Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Kayıt: Jun 22, 2004 Mesajlar: 542 Nerden: ISTANBUL
Tarih: Pts May 08, 2006 10:32 am Mesaj konusu:
Persil adam senin dediklerini anladim zaten.Yukardada belirttim nasil viraja girmem gerektigini.Bunda seninle hem fikirim.
Benim yukarida belirttigim husus frenleme ve yavaslama, viraj oncesi yapilcaklar degildi.
Hemfikir oldugumuz konuda tartismaya gerek yok.Frenleme konusuna gelince
dedigim gibi yuksek hizlar icin konusuyorum.yaten virajlara o hizlarda giremezsiniz.O yuzden senin soyledigin daha mantikli.Ben frenleme konusunda cevap yazdim.
Ama viraj oncesi sunu yapabilmek daha iyi degilmidir.Belli hizla geldin ve viraga girdiginde tekrar ayni viteste gaz acamayacagini farkindasin.Bu yuzden viraja gelmeden vites dusurebilmek frenle daha uygun olmaz mi? _________________ Serrex
Honda CBF 600 S '06 (Afalina)
Kayıt: Aug 08, 2003 Mesajlar: 449 Nerden: İstanbul
Tarih: Pts May 08, 2006 11:38 am Mesaj konusu:
Demiş ki son mesajında
Serrex demiş ki:
Ama viraj oncesi sunu yapabilmek daha iyi degilmidir.Belli hizla geldin ve viraga girdiginde tekrar ayni viteste gaz acamayacagini farkindasin.Bu yuzden viraja gelmeden vites dusurebilmek frenle daha uygun olmaz mi?
Demiş ki daha ilk mesajında
Persiladam demiş ki:
Viraj'a gelmeden frenlerini sık, gerekli hıza düş ( gerekli hıza dümek için vites küçültme). Gerekli hıza düştüğünden gerekli vitese düş. Viraja yat. Apex'i kestinmi aç gazı yallah
ve diyor ki ;
Bu konu başlığını baştan sona tekrar oku ve bunun bir yarış tektiği olduğunu ve max. hızla viraja yaklaşma ve en kısa sürede virajı dönüp , max hız yola devam etme olduğunu , bir performans sürüşü olduğunu bil.
Hiçbirimiz gündelik veya gezinti sürüşünde bu şekilde kullanmaya çalışmıyoruz , kullanmayada gerek yok. _________________ "Hummerly, bupperly, zipperly, dupperly, hummerly, bupperly, zipperly, bop" -David Lee Roth
Can Yalım
Aprilia Pegaso T&T Raid
İstanbul - Kadıköy
Member of Toprrraaam Raydırs.
YAVAŞLAMA; Motor frenini de uygunca kullan, gerekirse frenlerinle destekle..Debriyajı çekmek için son duruş anına kadar bekle..Zaten herşey görüşünde ve zamanın var. (Örnek olarak; motor kullanırken ileriye baktığınız için erkenden kırmızı ışığı gördünüz, önünüzde yeterli mesafe var, yavaşlamak için hızınızı düşürüyorsunuz...) Bu arada DİKKAT! Ani duruş yok..
FRENLEME; Öncelikle resmi bir bir test sonucu; ''Testlerde, 100km/h süratde, debriyajı çekmeden yapılan frenlemelerde, durma mesafesi yaklaşık 4 metre artmıştır-ADAC''
Neden debriyaj aynı anda baştan çekik olmalı konusunun sebebleri çok güzel şekilde forumda işlenmiş. Özetle, ne olursa olsun özellikle ''engine pull'' denen motor itiş kuvvetini yok etmek için. Motorunuzu çalıştırın, 1. vitese takın ve gaz vermeden debriyajı kavrama noktasına kadar bırakın..Ne yapıyor? Hiç gaz vermediğiniz halde gitme eğiliminde ve yürüyor değilmi..İşte bu etkiyi yok etmek için acil frenleme anında debriyajı çekiyoruz. Saniyelerin ve santimlerin öneminin olduğu o ani panik fren koşulunda ve durumunda, debriyajı çekmiş olmanız belkide durma mesafenize etkisi olan santimlerle hayatınızı kurtaracaktır. Siz fark etmesenizde motor kompresörü bir yandan sizi ileri doğru itiyor. Ve bu acil duruşlarda önemli.
Bir diğer yandan; Debriyajı çekmezseniz o anlık frenleme anında kompresörün miktarı aynı anda arkanızı da kilitleyebilir ve başlar motorunuzun arkası kıvırtmaya..(Kesin olur demiyorum ama olabilme ihtimali yüksek..) Yav zaten saniyeler önemli sizin için o an... Konsantrasyonunuz ne kadar az şeye yoğunlanırsa o kadar başarılı olma ihtimaliniz yüksektir o anda...Yani özellikle progresif ön fren kullanımınız ve bakışınıza...O acil durumda arka ilede uğraşacak (kayması ile ilgili) zamanınız varmıdır?? Benim yok...O yüzden de bilinçli olarak, durma mesafemin hem daha kısalacağını bildiğimden hem de arkayla uğraşabilme gibi bir sorunu komple bertaraf edeceğimi bildiğimden DEBRİYAJI Çekerim ben.
Serrex, motor kompresörünün yavaşlatıcı etkisi yavaşlarken kullanılır, acil durmak için değil. Aslında sende bunu demek istiyorsun değilmi.. Aklın yolu bir.
Viraja yaklaşırken yavaşlama konusunda ise; Vitesiniz doğru değil ve 1 aşağı almanız gerekiyor ise, önce frenle hızınızı düşürün, sonra o hıza uygun vitese alın. O andaki, O frenleme esnasında (vitesi 1 aşağı almak için) debriyajı çekmenize gerek yok...Frenle yavaşlayın (bakın yavaşlama yapıyorsunuz ), sonra debriyajı çekerek vitesinizi uygun vitese getirin. Vitesi dank diye hiç yavaşlamadan bir aşağı atmanın şanzımana getireceği zarar malumdur. O yüzden de fren balatası şanzımandan daha ucuzdur denir.
Forumda yazılanları tekrar yazmış olabilirim...Kusuruma bakmayın..
Tarih: Pts May 08, 2006 11:50 am Mesaj konusu: Apexleri keselim, kendimizden geçelim...
Eüüüü, bu arada eğitimde virajın apeksine doğru girmek ve oradan gaz vererek çıkmakla ilgili olarak neler söylendiğini de unutmamak lazım. Üj bej viraj ötesini görüyorsak ben de dıştan içe dalarak, sonra gazı kökleyerek olaydan zevk almak taraftarıyım ama bir halt görmeden "apeksine daldım balam" demek de tam doğru değil bu durumda Yapmıyor muyum? Yapıyorum ama Engin'le biraz viraj aldıktan sonra vazgeçtim
Sürat felakettir
Sevgiler. _________________ Asla koruyucu meleğinin uçabileceğinden hızlı gitme
Selim Öztunç - İstanbul / Fenerbahçe
Yamaha XTZ750 Süper Tencere
532 776 8750 / 0 Rh+
...... Viraj'a gelmeden frenlerini sık, gerekli hıza düş ( gerekli hıza dümek için vites küçültme). Gerekli hıza düştüğünden gerekli vitese düş. Viraja yat. Apex'i kestinmi aç gazı yallah
...................Hiçbirimiz gündelik veya gezinti sürüşünde bu şekilde kullanmaya çalışmıyoruz , kullanmayada gerek yok.
Bunu yanlış anladıysam şimdiden özür;
Viraja yaklaşım hızımız fazlaysa (gündelik, gezi vs.. farketmez) ve yavaşlama ihtiyacı hissediyorsak mutlaka önce frenle yavaşlayıp sonra uygun vitese geçmemiz gerekiyor. 2 viraj arası uzun mesafeler varsa, tabiki gazı kapatmamız yeterli şekilde yavaşlamamızı sağlıyorsa (Püf nokta; şanzımana yük bindirmeyecek şekilde) frenlemeden yavaşlayıp vites değiştirirsiniz..Ama alışkanlık kazanmak adına doğrusu olan -Yavaşlamak ve uygun vitese geçmek için- Önce Fren - sonra vites sistemini hep uygulayın. Bu şekilde motor kullanmanız, sürüşünüze Akıcılık kazandıracaktır.
Kayıt: Aug 08, 2003 Mesajlar: 449 Nerden: İstanbul
Tarih: Pts May 08, 2006 12:30 pm Mesaj konusu:
biker_tr demiş ki:
Persiladam demiş ki:
...... Viraj'a gelmeden frenlerini sık, gerekli hıza düş ( gerekli hıza dümek için vites küçültme). Gerekli hıza düştüğünden gerekli vitese düş. Viraja yat. Apex'i kestinmi aç gazı yallah
...................Hiçbirimiz gündelik veya gezinti sürüşünde bu şekilde kullanmaya çalışmıyoruz , kullanmayada gerek yok.
Bunu yanlış anladıysam şimdiden özür;
Viraja yaklaşım hızımız fazlaysa (gündelik, gezi vs.. farketmez) ve yavaşlama ihtiyacı hissediyorsak mutlaka önce frenle yavaşlayıp sonra uygun vitese geçmemiz gerekiyor. 2 viraj arası uzun mesafeler varsa, tabiki gazı kapatmamız yeterli şekilde yavaşlamamızı sağlıyorsa (Püf nokta; şanzımana yük bindirmeyecek şekilde) frenlemeden yavaşlayıp vites değiştirirsiniz..Ama alışkanlık kazanmak adına doğrusu olan -Yavaşlamak ve uygun vitese geçmek için- Önce Fren - sonra vites sistemini hep uygulayın. Bu şekilde motor kullanmanız, sürüşünüze Akıcılık kazandıracaktır.
Yanlış anlama yok. Bende zaten aynısını yazdım .
"Hiç birimiz böyle kullanmıyoruz " lafı baştan takip etmeyenler için biraz kafa karıştırıcı olabilir haklısınız.
Böyle kullanmıyoruz derken yarışlarda kullanılan herşeyi limitlerinde yapmaktan kasıt. Düzlükte son hız, geç fren, max fren limitte viraj dön , vs vs
O iki cümleyi alt alta yazınca hem yap hem yapma anlamı çıkışgibi olmuş
Zaten 2 önceki mesajımda söyledim gittikçe daha detaylı , fazla ve gereksiz bilgi yüklemesi yapılmaya başladı. Bu hem konuyu dağıtmaya başladı hemde tecrübesiz kişiler için kafa karıştırcı olmaya . Fazla bilgide bazen insanda bunalmaya ve yanlış anlaşılmaya yol açabiliyor.
Sizin açıklamarınızda benim yaptıklarım nerdeyse tamamen örtüşüyor. Malesef iki alakasız cümle birbirine bağlamış _________________ "Hummerly, bupperly, zipperly, dupperly, hummerly, bupperly, zipperly, bop" -David Lee Roth
Can Yalım
Aprilia Pegaso T&T Raid
İstanbul - Kadıköy
Member of Toprrraaam Raydırs.
Kayıt: Jun 22, 2004 Mesajlar: 542 Nerden: ISTANBUL
Tarih: Pts May 08, 2006 12:48 pm Mesaj konusu:
biker_tr demiş ki:
Motorunuzu çalıştırın, 1. vitese takın ve gaz vermeden debriyajı kavrama noktasına kadar bırakın..Ne yapıyor? Hiç gaz vermediğiniz halde gitme eğiliminde ve yürüyor değilmi..
Burda bildiginiz yanlis bir sey var.Yada gozden kacirdiginiz.birinci vitese taktin.Debriyaji biraktin ve rolanti devrin ne kadar sa o kadar gidersin.1500 devir icin yaklasik 3 ile 5 km arasi.Sonra gaz ver ve devri yukset.8000 devire cik ve gazi kez.Seni motorun ustunden atacak kadar bir frenleme yapar ve tekrar 3-5 km arasina kadar bu frenlemeye devam eder.itme gucu bu devirde tekrar baslar.Motorda gazi kestiginde rolenti devrin neyse o hizda gidersin ve ustu hizlarda bu hiza dusene kadar frenleme yapar.Bu butun vitesler icin gecerlidir.
Yanlis bilgilendirme olmasin.
Ama diger dediklerinizde hemfikir oldugumuz konular var.Size hak vermeye basladim viraj konusunda. _________________ Serrex
Honda CBF 600 S '06 (Afalina)
Kayıt: May 31, 2005 Mesajlar: 272 Nerden: Istanbul
Tarih: Pts May 08, 2006 2:03 pm Mesaj konusu:
Flywheel denen bir şey vardır.. bilmem bilir misiniz..
Topaç.. aslında bir "flywheel"dir.. İpi bir kez sarıp çeker, topaca bir kez çevirme momenti uygular sonra da belki dakikalarca dönmesini izlersiniz..
Aslında "flywheel" mantığı hepimizin motorlarında da var. Silindir sayısı azaldıkça etkisi daha fazla hissedilir. Piston bir kez iter, üzerinde sadece bir aşağı inişte (boksörcüler için geçerli değil) kuvvet uygulanan dönen motor aksamı üç kez daha gider gelir.. Bunu sağlayan nedir? Bunu sağlayan topacı dakikalarca döndüren neyse odur.. Yani "flywheel" etkisi. Hızla dönen motordaki ateşlemeyi bir anda kesin.. motor küt diye yerine çakılır mı? hayır.. bir süre daha akar.. Çünkü içinde dönüp duran tüm kütleler dönme hallerini korumak isterler..
Makul devir bandında yürüyen bir motosikletin gazı kapatılırsa motor bir kompresör gibi davranır evet, buna da kompresyona girmek denir.. Motor kendi ataletiyle sadece hava sıkıştırmaya başlar.. Ancak bunun yavaşlatıcı hissi motorun rölanti devirlerine düşmesiyle değil güç devrinden düşmesiyle de biter.. Yani gazı kapatıp fren manetini kavrayıp ezmeye başladığın zamanlara kadar.. Sonrasında ise, başka bir düşmanla savaşmaya başlarsın.. Çılgınca dönen motor ve aktarma organlarının dönmeye devam etmek istemesiyle, onlara bağlı olan her şeyi döndürmeye çalışmasıyla.. Yani o anda yaktığın yakıtın enerjisiyle değil, az önce, sana fren yaptıran minibüsçü önüne kırmadan hemen önceki patlamaların enerjisi seni ileri itmeye devam eder.. Çünkü motor ve aktarma organları dönmek ister.. Nasıl ki bir belediye otobüsünde ayaktakiler, otobüs fren yapınca ileri gitmek istiyorsa.. motor da döner ve döndürür.. Zaten istediğin kompresör etkisinden gazı kapatıp freni kavrayıp sıkana kadar faydalandın.. kurtul ondan..
Kayıt: Aug 08, 2003 Mesajlar: 449 Nerden: İstanbul
Tarih: Pts May 08, 2006 2:11 pm Mesaj konusu:
Serrex demiş ki:
biker_tr demiş ki:
Motorunuzu çalıştırın, 1. vitese takın ve gaz vermeden debriyajı kavrama noktasına kadar bırakın..Ne yapıyor? Hiç gaz vermediğiniz halde gitme eğiliminde ve yürüyor değilmi..
Burda bildiginiz yanlis bir sey var.Yada gozden kacirdiginiz.birinci vitese taktin.Debriyaji biraktin ve rolanti devrin ne kadar sa o kadar gidersin.1500 devir icin yaklasik 3 ile 5 km arasi.Sonra gaz ver ve devri yukset.8000 devire cik ve gazi kez.Seni motorun ustunden atacak kadar bir frenleme yapar ve tekrar 3-5 km arasina kadar bu frenlemeye devam eder.itme gucu bu devirde tekrar baslar.Motorda gazi kestiginde rolenti devrin neyse o hizda gidersin ve ustu hizlarda bu hiza dusene kadar frenleme yapar.Bu butun vitesler icin gecerlidir.
Yanlis bilgilendirme olmasin.
Ama diger dediklerinizde hemfikir oldugumuz konular var.Size hak vermeye basladim viraj konusunda.
8000 devirle giderken rolanti 8000 devir demektir. Yani 8000 devirle seni ileri itiyor. Gaz keildikçe devir de düşer ileri itiş gücüde düşer ama yine ileri iter.
Bildiğin gibi boştayken devir bir anda rolantiye dönsede , boşta değilse bu devirin rolantiye düşmesi asırlar alır.
İşte yine konu anlamsız bir şekilde rolantiye , bilmemneye döndü. Yönu saptı etti , yine anlamsız incelemelere girdi.
Yukarda Uğurun verdiği ADAC ın yapmış olduğu boşta ve boş olmayan 4 metrelik fakı bir düşün.
Bu kadar kişi bu kadar kitap bu kadar teorisyen , bu kadar yarışçı yalan söylüyor olmaz diye bir saniye düşün.
Pazar günü aldığın ADAC eğitimide sana anlatılanları düşün .
Ben artık pes ettim. Sen kazandın. Umarım o 4 metreye asla ihtiyacın olmaz. Umarım freni sert bir şekilde sıktığında yanlışlıkla gaz açıldığında debriyajı keşke sıksaymışım demek zorunda kalmazsın. Viraja girerken fren yapmak yerine vites küçülttüğünde arka tekerin kilitlenip sana bir tehlike yaratmaz .
Sağlıklı mutlu sürüşler. _________________ "Hummerly, bupperly, zipperly, dupperly, hummerly, bupperly, zipperly, bop" -David Lee Roth
Can Yalım
Aprilia Pegaso T&T Raid
İstanbul - Kadıköy
Member of Toprrraaam Raydırs.
Kayıt: Jun 22, 2004 Mesajlar: 542 Nerden: ISTANBUL
Tarih: Pts May 08, 2006 3:49 pm Mesaj konusu:
Konuyu uzatmak istemiyorum ama sizin bu yazdiklarinizdan sonra internetten indirmis oldugum butun video goruntulerini izledim.
Hemen hemen hepsi viraja gelirken gaz kesiyor vites dusuruyorlar gerekirse frende kullaniyorlar sonra viraja girip gaz acip cikiyorlar.
Poul Young "The Mountain Course" hepiniz seyretmissinizdir.Daha dikkatli seyredin bakalim neler goreceksiniz.
Ghost Riders i seyredin.
Yaris board cam leri izleyin.
Sonra gelin tartisalim.
Ulkemizde motosiklet yokken adamlar kitaplarini yaziyordu.
Onlardaki egitim bizden katkat ustunken onlarmi yanlis yapiyor yoksa biz mi?
Kendinize bir sorun isterseniz...
Ha ayrica frenleme yaparken devir saatlerine bakın.Debriyaja basip basmadiklarini gorun.Frenlemede kac vites kuculttuklerine bakin. _________________ Serrex
Honda CBF 600 S '06 (Afalina)
soruna yazılan cevaplardan bazıları, ileri seviye sürüş konusunda eğitim almış ve ne dediğini bilen kişiler tarafından verilen cevaplar. bu cevapları bu kişiler uydurmuyor, bu cevaplar yabancı eğitmenlerin bizlere ilettikleri cevaplar. birçok konuda olduğu gibi motosiklettede bir tek doğru yok, her sürücü kendi yeteneği ve bilgisi doğrultusunda bazı şeyleri, becerebiliyor.
örnek olarak dünyanın tartışmasız olarak en iyi eğitmeni kabul edilen Keith Code'a göre bugün birçok MotoGP sürücüsü yanlış motor kullanıyor, ama adamlar o kadar yetenekli ki, yetenekleriyle yanlış tekniğe rağmen dünyanın en iyi 20si içine girebiliyorlar.
bu adamları ve yeteneklerini bir kenara bıraktığımızda tüm eğitmenlerin, eğitim kitaplarının biz dünyalılar için önerdiği fren ve viraj tekniği aynı.
1- bu fren tekniğinde asla ama asla arka frene yer yok,
2-bu fren tekniğinde asla ama asla vites küçülterek yavaşlamak yok.
ancak şunlar var;
IAM tarzı sürüş için:
1- viraja gelmeden iyice önce gazı kes, tatlı tatlı doğru viraj süratine in,
2- gerekiyorsa vites ufalt
3- viraja gir
4- gazı aç
5- hızlandıkça vites büyüt
1. no.lu maddede motorun kıçı başı oynuyorsa yanlış iş yapıyorsun, daha çok çalış.
bu tarz sürüşte işin sırrı son derece zahmetsiz ve akıcı yol almak
yarış tipi sürüş için:
1- son ana kadar gazı bırakma
2- freni limon hareketiyle (önce yavaş yavaş, motorun başı aşağı inince güç uygulayarak sık, sonra tatlı tatlı bırak)
3- eş zamanlı olarak debriyajı çek
4- eş zamanlı olarak vites ufalt (kaç tane lazımsa)
5- viraja gir
6- gazı sürekli arttırarak virajı geç, düze gelince gazı kökle.
hiçbir eğitimde, hiçbir eğitmen arka fren anlatmaz, arka fren sadece aşırı yağışta ve yokuş yukarı duruşlarda, birde chopperlarda kullanılır. bugün üretilen en yükdek performaslı motorlarda bile arka fren neredeyse süs olarak orda bulunmaktadır.
arka fren genellikle toprak sürüşünde ustalaşmış sürücülerin motorun kıçını attırarak daha hızlı dönmeyi sağlamak için kullandıkları bir teknik. örnek Hayden
arka frenin kullanılmaması için başka bir sebep, çizmeli ayağın hiçbir zaman elin kadar hassas olamıyacağı için arkayı kilitleme olasılığın çok ama çok yüksektir.
bence videoları tekrar izle ve adamların ne yaptığına ve hangi stilde motor kullandığına çok iyi bak. ayrıca günümüz motogp motorlarındaki yüksek teknolojisini ve slipper clutch'ı unutma.
hala ikna olmuyorsan, bizle piste gel ya da OMM ARA yol eğitimine katıl, o zaman ne anlatmaya çalıştığımızı çok iyi anlayacaksın.
daha öncede söylediğim gibi tamamen antremana dayalı olan ileri düzey sürüş teknikleri video seyrederek, kitap okuyarak hele hele forumlarda tartışarak öğrenilemez, bu işin tek yolu motor üzerinde geçireceğin km.lerdir.
Kayıt: Jun 22, 2004 Mesajlar: 542 Nerden: ISTANBUL
Tarih: Pts May 08, 2006 5:01 pm Mesaj konusu:
Tesekkur ederim Alp.
Avatardaki motor ne marka
IAM tarzi surus benim devamli gordugum ve daha mantikli gelen bir surus.
Kimin dogru bilip bilmedigini bilemezsiniz.Egitmenlerinde hangisinin neyi dogru bilip yaptigi muammadir.
Mumkun oldugunca bilgi edinmeye calisiyorum.Dedigin gibi pratik yapacagim ama dogrusu bilmeden de yapmak istemiyorum.Aslinda bir cok dogru var anladigim kadariyla.
O zaman bana yatkin olan surus konusundaki bilgileri edinip bu konuda pratik yapmak daha dogru olacak anlasilan. _________________ Serrex
Honda CBF 600 S '06 (Afalina)
Ducatista'nin yazdiklarina katiliyorum. Benim katildigim butun egitimlerde bize panik frenlemede arka fren kullanilmamasi ogretildi. Nedenleri:
-Chopperlar haricinde yeni nesil motorlarin agirlik merkezi fren yapildiginda one kaydigindan asil durma islevini on tekerlek sagliyor
-Arka frenin kullanilmasi ve dolayisiyla arka tekerin kitlenmesi motorun stabilitesini bozuyor
-Cok deneyimli kullanicilar on frenle kontrollu dururlarsa hatta motorun kici kalkarsa donen arka lastigin yarari var cunku donus momenti sayesinde motoru stabil tutuyor (bu cok teknik bir olay bence, bahsettigim sekilde durabilmek icin cok deneyimli bir sofor olmak lazim, california superbike okulundan egitmenler bu olayi bize gostermislerdi)
Gercek panik frenlemede on freni sikiyim biraz da arka freni oksayim olayi olmuyor cunku her sey cok cabuk gelisiyor. Ne yazik ki panik fren yaptim bir iki kere o yuzden biliyorum ne kadar anlik oldugunu..
Ben sahsen arka freni yalnizca motoru park ederken, yokus yukari kalkislarda falan kullaniyorum. Offroad olayi ayri tabi.. _________________ KTM 990 Adventure
Alpler '03 Norvec '05
En son viatormundi tarafından Sal May 09, 2006 11:07 am tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
viatormundi ahmet >Gercek panik frenlemede on freni sikiyim biraz da arka freni oksayim olayi olmuyor cunku her sey cok cabuk gelisiyor. Ne yazik ki panik fren yaptim bir iki kere o yuzden biliyorum ne kadar anlik oldugunu..
+1
panik halinde istediğiniz kadar önceden çalışmışlığınız ve tecrübeniz olsa dahi hiç yapmayacağınız birşeyi o anda yapabiliyorsunuz.
umarım böyle bir durumla karşı karşıya kalmazsınız. _________________ xt660r/(rx 115 çalındı,bulundu)
today 50
mehmet arıkök
mehmetarikok@feramuzgida.com.tr boksor_21@hotmail.com
Çıraklığını yapmadığın işin ustalığını yapamazsın,,,
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız