Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Armağan Bey,
Teşekkür ederim eğitimleri alacağım kesinlikle.
Can Bey,
Alıntı:
Motosikletlerde "kompresyon = arka fren" dir. Ýkisi ayný þeydir. Kompresyon yerine arka freni kullanýn daha iyi
Benim motorum magna ve arka fren kampana, yüksek hızlarda ki bu sadece magna için özel bir durum değil, tüm arka freni kampana olan ve ön disk frenlerin yavaşlamak için dahi olsa kullanılmadığını düşündüğümüzde sanki bana herşeye rağmen zincirin ve dişlilerin ani yüklere maruz kalınmasıda gözönüne alındığında kompresyonun daha mantıklı geldiği şeklinde. Biraz uzun oldu cümle
Konuyu biraz daha açarsam balataların vs eskimesini kesinlikle göz önüne almadan yani benim için sarf malzemelerin eskime ve yıpranması kesinlikle önemli değil demek istiyorum, (cümle yine uzun olacak) ani frenlerde kendi tecrübelerimle debriyajı ayarlamak koşulu ile yapılan vites küçültmeler ve kompresyon ile hız düşürmek kesinlikle daha az tehlikeli ve daha kısa bir fren mesafesine sahip.
Arka frende her ne kadar siz ayağınızla freni ayarlamaya çalışsanızda benim ellerim her zaman daha hassastır. Kaygan sıfır asfaltta göz önüne alındığında, hassasiyet daha bir önem kazanıyor.
Yanlışmı düşünüyor ve uyguluyorum? Diğer yandan panik fren dışiında arka fren ve fazla kompresyona bindirmeden hız kesiyorum, durmak istediğimde ön freni ekliyorum. Panik frende her üçüde.
Bunların dışında kafama takılan soru gaz vermeden (ara gaz dahil) yapılan kompresyonda motora ne gibi bir zarar olabilir?
Saygılar.
viraja girmeden once ıkı vıtes kucultup kompresyonda arkayı kaydırmak eylenceli bisi bence motor fazla yatık degılse tehlıkelıde dııl _________________ M Ömer Güneş
Ankara
K 1200 R
Kayıt: Aug 08, 2003 Mesajlar: 449 Nerden: İstanbul
Tarih: Cum May 05, 2006 1:04 pm Mesaj konusu:
Sevgili Blue,
1)Fren yaparken kompresyonun yavaşlamanıza zerre kadar etkisi yoktur. Eğer etkisi olduğunu hissediyorsanız frenlerinizi yeterince etkili kullanamıyorsunuz demektir. Aksine kompresyonda olmanın fren ve durma mesafesini uzatma gibi tam ters bir etkisi vardır. ( şimdi buda kafa karıştıracak) .
2) Esas frenimiz ön frendir. Arkanın kampana olması pekte bir şey değiştirmez , kampana frenler daha çabuk ve kontrolsuz kilitlenir disklere göre.
3) Ben ne kadar açıklamaya çalışırsam çalışayım , konuyu dağatıyor olabilirim, anlatmak istediğimi gereksiz kelimeler kullanarak anlatıyor olabilirim. Sizin yanlış anlamanıza sebep oluyor olabilirim . Bu işi profesyonel olarak yapan kişilerin kitaplarından veya amatör ruhla profesyonel eğitim veren krumlardan ve hocalardan açıklamalı ,uygulamalı ve tabiki doğru bir anlatımla öğrenebilirsiniz.
Konuya dönersek en doğru viraj alma şekli ducatistanın anlattığı şekilde sert fren , kompresyon vs vs yapmak zorunda kalmadan, viraja gelmeden hızımızı ayarlayıp akıcı bir şekilde virajı almaktır.
Eğer kovaladığımız bir kişiye yetişmeye çalışıyorsak veya pistte gazlicaksak .
En geç fren yapabiliceğin yere kadar bekle Debriyajı sık , frene basabildiğin kadar etkili bas , bu arada teker teker gerektiği kadar vitesi küçült( burda vites küçültmenin yavaşlamamıza etkisi sıfırdır amacı virajda uygun viteste olmaktır). Uyugun hızda , viteste ve çizgideyken debiryajı ve freni bırak , süratini koruyarak virajı dön. Apex'i kestiğin anda gaz vererek hızlan ve virajdan çık.
BU arabada böyledir , motosiklettede böyledir, kamyon yarışlarındada böyledir. Hatta bisiklet yarışlarında bile böyledir.
Bu tarz kullanımın bir zararı vardır . Bu tip kullanım yüksek konsantrasyon ve beceri ister . Her şey limitlerde olduğundan bir saliselik konsantrasyon kaybı , hata , yanlış tepki veya yoldaki tek bir mıcır tanesi bile sizi, viraj çizginizi , motorunuzu darmadağan edebilir. _________________ "Hummerly, bupperly, zipperly, dupperly, hummerly, bupperly, zipperly, bop" -David Lee Roth
Can Yalım
Aprilia Pegaso T&T Raid
İstanbul - Kadıköy
Member of Toprrraaam Raydırs.
Can Bey,
Bu konu çok ilgimi çekti ve birşeyleri yanlış biliyor isem hemen düzeltmem gerek, lütfen özelden veya buraya kompresyonun yavaşlamaya neden etkisi olmadığını açıklar iseniz çok mutlu olurum.
Araba için ileri sürücülük teknikleri ile ilgili birkaç seminere körfez pistinde katılmıştım ama ralli camiasından birkaç kişi bu şekilde bir görüş bildirmemişti. Gerçi bende özellikle kompresyonun fren etkisi ile ilgili bir şey açık ve net sormamıştım.
Saygılar
Panik frende bu konu epey tartisilmisti.
debriyaja basilmalimi/basilmamali mi seklinde..
kompresyonun aslinda durmaya etkisi olabilir bilmiyorum ama
motorun viteste olmasinin ani yavaslama/durmaya olumsuz etkisi var
blue demiş ki:
Can Bey,
Bu konu çok ilgimi çekti ve birşeyleri yanlış biliyor isem hemen düzeltmem gerek, lütfen özelden veya buraya kompresyonun yavaşlamaya neden etkisi olmadığını açıklar iseniz çok mutlu olurum.
Araba için ileri sürücülük teknikleri ile ilgili birkaç seminere körfez pistinde katılmıştım ama ralli camiasından birkaç kişi bu şekilde bir görüş bildirmemişti. Gerçi bende özellikle kompresyonun fren etkisi ile ilgili bir şey açık ve net sormamıştım.
Saygılar
Kayıt: Aug 08, 2003 Mesajlar: 449 Nerden: İstanbul
Tarih: Cum May 05, 2006 2:23 pm Mesaj konusu:
blue demiş ki:
Can Bey,
Bu konu çok ilgimi çekti ve birşeyleri yanlış biliyor isem hemen düzeltmem gerek, lütfen özelden veya buraya kompresyonun yavaşlamaya neden etkisi olmadığını açıklar iseniz çok mutlu olurum.
Araba için ileri sürücülük teknikleri ile ilgili birkaç seminere körfez pistinde katılmıştım ama ralli camiasından birkaç kişi bu şekilde bir görüş bildirmemişti. Gerçi bende özellikle kompresyonun fren etkisi ile ilgili bir şey açık ve net sormamıştım.
Saygılar
Frenlere hiç dokunmadığınız düşünün .Kompresyon dediğiniz şey özellikle vites küçülterek yapılır ise sizi yavaşlatır. Hatta arka tekeri kilitleyebilir bile.
Burda zaten hemen herkez hemfikir.
Kompresyon ne yapar , tekerleğin o an döndüğü hızdan daha yavaş dönmesine sebep olur, buda yavaşlama etkisi yaratır.
Şimdi ....
Frenler ne işe yarar. Balatalar disklere sürterek tekerleğin dönüş hızını yavaşlatır hatta kilitler.
Demekki kompresyona bırakmakta frenlere basmakta aynı şey. ( mi acaba?)
Şimdi size bir soru 100km/s ile gidiyorsunuz. Hiç frenlere basmadan sadece kompresyon ile kaç metrede durabilirsiniz.
Haklısınız , bU soru biraz tuzak oldu çünkü kompresyonla durmanız mümkün değildir . Soruyu şöyle sorayım.
100 km/s ten 50km/s yavaşlamanız gerekiyor. Sadece kompresyon yapan araçmı daha çabuk 50km/s hızına düşer yoksa frenleri kullanmı.
Eğer cevabınız frenleri kullanan ise burda gerekli açıklamayı yapacağım.
Eğer cevabınız sadece kompresyon yapan araçsa başka dünyalarda yaşıyoruz.
Frenler lastiğin daha yavaş dönmesini sağlayabiliyorsa ondan daha az güç uygulayan bir kuvetin o frene katkısı nedir?
Kompresyon sadece arka tekeri yavaşlatabiliyorsa , ön ve arka fren kullanımı kat ve kat daha etkili değil midir?
Bütün bunlardan sonra kompresyonun frenden farkı şudur.
Frenler tekerleğe karşı güç uygularlar . Yani dönmeyi durdurmak şeklinde bir güçtür.
Kompresyon ise tekerin döndüğü yönde bir güç uygular . Komp. etkisi tekerin dönme hızından daha yavaş bir etki ise tekerin dönüşünü yavaşlatır , peki tekerin dönüş hızından daha hızlı ise ne olur ?
tekerle aynı yönde güç uyguladığı için sizi yavaşlatsa bile kompresyon sizi ileri götürmek isteyen bir güçtür. Fren kullanırken debriyajı sıkmamızın sebebi budur . Sizi ileri götürmek isteyen bu gücü ortadan kaldırmak.
Körfez pistinde ne eğitimi aldınız bilmiyorum ama özellikle yarış tekniklerinde fren ile yavaşlanır. Heleki frenden daha etkisiz olan kompresyon gibi tam kontrol edemiyeceğniz bir güç destek amaçlı bile uygulanmaz . Uygulansa bile yukarda söylediğim sebeplerde dolayı etkisini hissetmezsiniz. Boşuna yapılmış , dikkat dağatan bir harekettir.
En basit anlatabileceğim şekilde anlatmaya çalıştım , dediğim gibi ehil bir kişi olmadığımdan dolayı daha teknik açıklamalar yapmaya çalışırken pek çok yanlış anlaşılmaya sebep olabilecek cümleler kurabilirim. Eksik bilgi aktarımı yapabilirm ( şu andada yapıyor olabilirim) .
Öğretmek ve bilgi aktarmak bir sanattır. Malesef ben bu özelliklere sahip değilim. Bu yüzden eğitmen olan kişilerin bu forumu ele alıp açıklama yapmaları daha doğru olucaktır.
Not: Zaten motosiklette kompresyonda vites küçülterek yapılmaz. Doğru hız , doğru vites ve doğru devirdeyseniz gazı kapattığınız anda size yeticek yavaşlamayı yapabilirsiniz. Vites küçülterek yapılan kompresyon zaten baştan yanlış kompresyondur. Vites küçülterek yavaşlamanız gereken durum " FREN YAPMANIZ" gereken durumdur. Siz freni kompresyonla yapmaya çalışıyorsunuz. Baştan beri anlatmaya çalıştığım bu . Yoksa tabiki elinizi gazdan çektiğinizde etkili bir şekilde yavaşlayacak kadar kompresyona girebilmelisiniz. Motosikletlerimizi daha devirli kullanmamızın sebebide budur. Bu vites küçülterek yapmaya çalıştığınız kompresyondan farklıdır. _________________ "Hummerly, bupperly, zipperly, dupperly, hummerly, bupperly, zipperly, bop" -David Lee Roth
Can Yalım
Aprilia Pegaso T&T Raid
İstanbul - Kadıköy
Member of Toprrraaam Raydırs.
Memet Nickli arkadaşım,
Linke baktım çok uzun ve inanılmaz faydalı bilgiler var sindire sindire okumam lazım, doğru ve yanlışlarımı görebilmem için.
Can Bey,
Detaylı anlatımınız için teşekkür ederim. Diğer linkle birlikte iyice analiz ettikten sonra bu başlığa yazacağım. Bana göre konu ile ilintili olsada başlıktan saptırdı isem lütfen kusuruma bakmayınız.
Saygılar.
Keyifli haftasonları.
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Cum May 05, 2006 3:42 pm Mesaj konusu:
Can, hic tevazuya girme cunku aciklamalarin gayet guzel bence. Bravo...
Bu arada gozume takilan, daha once de bir kac kez yazdigim bir iki nokta var onlara cok kisa dokunmak istiyorum.
1) "Panik fren" calismasindan bahsediliyor ya... iste o nu yapamazsiniz. Insan durduk yerde "simdi bir panige kapilayim, bakayim nasil fren yapacagim..." seklinde antreman yapamaz. kelimelerle dusundugumuzu unutmayalim bu arada.
Siz "mumkun olan en kisa mesafede durus" calismasi yapin, eger gunun birinde panige kapilip da durmaniz gerekirse bir ihtimal bunu uygulayabilirsiniz.
2) Motosiklette kompresyon gaz kesmekten ibarettir... Yada gaz kestiginizde elde ettiginiz kompresyon neyse onun disinda bir kompresyon (motor freni etkisi) a ihtiyaciniz yoktur. Yavaslatma ve durdurmanin yolu dogru fren kullanimindan ibarettir.
3) Can yukarda arka fren ve kompresyon arasindaki mekanik- fizik farkliligi anlatmis... Bunun disinda cok daha onemli baska bir fark daha vardir ki o da motosikletin ust yarisi yani surucu ile ilgilidir.
Muhendisler celik hortumlar, levye boylari ve ayarlari, ergonomisi, hidrolik yag kimyasi, fren diskinin ustundeki delik sayisi, fren pabuclarinin sekil ve buyuklugu, ABS sistemleri vs. vs. konularinda yillar ve yillardir kafa yorarak frenleri kusursuzlastirmaya, kontrol edilebilir ve guvenilir olmalarina calisyor.
Ve su anda bindiginiz motosiklet ne marka model olursa olsun frenleri ile yavaslamak kompresyon etkisinden cok daha ustundur.
Fren kontrolu sizdedir. Kompresyon sans isi... Isi sansa birakmayin.
4) Motosiklette kompresyon = arka fren dir. Kontrolu sansa birakilmis kotu bir arka fren.
Bazi arkadaslar otomobil ile kiyaslayarak kendilerince teknik gelistirmeye calisiyor, yapmayin. Dort tekerlekli, onden cekisli yada 4X4 bir aracla uygulanan kompresyonla bizim uzaktan yakindan hic bir alakamiz yoktur.
konuyu dağıtmak gibi olmasın ben r6 da 130 km hızla şehirlerarası kaymak asfaltta ilerlerken aniden karşıdan karşıya geçen bir eşşeğin kullandığı escorta çarpmamak için kelimei şehadet+ön arka fren+debriyaja asıldım fakat arka lastik bloke olur olmaz gidon şiddetle yalpalamaya başladı,ayaklarım peglerden istem dışı ayrıldı,işler kötü gitti 35/40mt bu şekilde yavaşlayarak! düşmeden durabildim şükür.fakat ben nerde yanlış yaptımda kendimi boğanın üstünden atmak istediği insanı yaşadım.??? _________________ xt660r/(rx 115 çalındı,bulundu)
today 50
mehmet arıkök
mehmetarikok@feramuzgida.com.tr boksor_21@hotmail.com
Çıraklığını yapmadığın işin ustalığını yapamazsın,,,
Kayıt: Jul 24, 2003 Mesajlar: 402 Nerden: ISTANBUL
Tarih: Cum May 05, 2006 7:13 pm Mesaj konusu:
Ilk olarak şunu söyleyebilirim ki arka frenin kilitlenmesi gidonu dediğiniz gibi aşırı derece de yalpalatmaz ancak ön freninde o anda çok fazla sıkılmış olması gidonda bir etki - tepki durumu yaratmış olabilir. 130 km gibi bir hızda ki bu ciddi bir hızdır ön lastiklerin yere tutunarak motoru durdurma istemi gidonda bu tarz bir yalpalamaya sebep verebilir ( yolun kaplaması-lastiklerin durumu ve gidon tutuşunuz gibi etkenlerde birer neden olabilir). Ayrıca bu tip ani denilecek duraklamalarda motoru bacaklarla daha bir sıkı kavranmalıdır ki üzerinde daha dengeli ve kontollü olunabilsin. Sizin o durumda ayaklarınızı peglerden ayırmanız motor üzerindeki duruşunuzun büyük bir kısmını yitirmenize ve motor üzerinde kollarınız hariç bir tutunma sağlayamamanıza sebep olmuştur.
Geçmiş olsun
Konular birbiriyle bağlantılı olduğundan, konuyu açan arkadaş umarım anlayışla karşılar _________________ ARAL
C.ARMAGAN ALBAYRAK
ISTANBUL
Kayıt: May 11, 2005 Mesajlar: 921 Nerden: İstanbul
Tarih: Cum May 05, 2006 8:21 pm Mesaj konusu:
feragold demiş ki:
ön arka fren+debriyaja asıldım fakat arka lastik bloke olur olmaz gidon şiddetle yalpalamaya başladı,ayaklarım peglerden istem dışı ayrıldı,işler kötü gitti 35/40mt bu şekilde yavaşlayarak! düşmeden durabildim şükür.fakat ben nerde yanlış yaptımda kendimi boğanın üstünden atmak istediği insanı yaşadım.???
Kollarını çok gergin tutup, gidonu sımsıkı kavramışsındır.
Böyle yaptığın için de olması gereken oturuş pozisyonunu alamamışsındır.
Oysa dizlerin depoyu sarmalı, ellerinle gidonu sıktığın gibi ayak parmakların bir kartalın pençeleri gibi pegleri sıkmalıydı.
Kollarında dirseklerden itibaren L şeklinde hafif bükük olmalıydı.
Tehlikeyi gördün, ön ve arka frenlere asıldın. Gergin ollan koların sendeki ataleti gidon vasıtsıyla çatallara iletti.
Ağırlığın çok büyük bir kısmı aniden ön tarafa transfer oldu, arka tekerlek üzerinden yük kalktı.
Yüksüz kalan arka tekerlek kitlenip, balık kuyruğu gibi sallamaya başlayınca, şınav çeker gibi gidon tutman yüzünden yeterince ağırık vermediğin ayakların pegleri terketti.
Pegler üzerinde kararsız duran ayklarının, muhtemelen fren gücünü de kontrol edememesi sebebi ile kısa aralıklarla kitlenip bırakma yaşandı. Bunlarda gidona geniş amplitüdlü salınım-yalpalamalar olarak yansıdı. (Hani şu daha yüksek hızlarda ve daha şiddetli salınımlarda olsa, seni yüksek aşırtma düşüşüne atacak olan etki.)
Bildim mi?
Ayakların pegler üzerinde kalması, motosikletin üzerinde kalabilmek için şarttır.
Ayakların pegler üzerinde kalması, motosikletin üzerinde kalabilmek için şarttır.
bunun içinde bacaklar ve dizler yardımı ile üzerinde oturduğunuz demir atı kavramalısınız.
bir motorcu büyüğümüz demişti motordan indiğinde bacakların kollarından daha fazla yorulmuş ise doğru yoldasın diye...
motora popnla otur, bacaklarınla kavra, yumuşak omuz ve kol hareketleri ile yönlendir... tıpkı ata biner gibi... ata binmeninde püf noktalarından birisi bacaklar ile atı doğru kavrayabilmek ve yuları gerektiği kadar güçlü ama her zaman nazik tutabilmek(miş)
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 1078 Nerden: istanbul
Tarih: Cum May 05, 2006 11:38 pm Mesaj konusu:
Kompresyon yaparak mı daha kısa sürede dururuz sadece frenlerle mi kısa sürede dururuz testi nasıl yapılır?
Trafiğe kapalı bir alanda yere bir çizgi çizilir... Hızımızı örneğin 80km/saat olacak şekilde çizgiye yaklaşıp tam çizgiden geçerken kompresyonla frenleme yapılır... Motoru durdruabildiğimiz yer işaretlenir.
Aynı frenleme testini hızımız yine 80km/saat olacak şekilde bu kez kompresyonsuz sadece frenlerle tam çizginin üzerinden geçerken frenleme yapılır.... Motoru durdurabilidiğimiz yer işaretlenir.
(Her iki durumda amaç en kısa sürede durmak olmalı)
Sonuç karşılatırılır durum daha net anlaşılır...
Bu test ARA Kontrol eğitiminde defalarca iddia sahibi kişiler tarafından denenmiş ve kompresyonla fren yapmanın fren mesafesini kısaltmadığı aksine uzattığını göstermiştir...
abi o zamanda bele cok yuk biniyor. gerci ben 1 aydir kollarma cok yuk bindirdigim icin on kol kaslarim bitti. cok agriyor. ama belim ve bacaklarm hic
agrimiyor..
gerci anlamistim kollarimi cok dik tutuyorum surus sirasinda farkindayim.
ama kollarimi kirdigim zamanda dedigim gibi bel ve sirta yuk biniyor..
asagida at ornegi verilmis ama ata dik oturabiliyosun ss motora dik oturamiyosun.
flyfish demiş ki:
tıpkı ata biner gibi... ata binmeninde püf noktalarından birisi bacaklar ile atı doğru kavrayabilmek ve yuları gerektiği kadar güçlü ama her zaman nazik tutabilmek(miş)
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
. Soruyu şöyle sorayım.
