Iyi bir viraj nasil alinir?

[Serrex]

Persil adam senin dediklerini anladim zaten.Yukardada belirttim nasil viraja girmem gerektigini.Bunda seninle hem fikirim.

Benim yukarida belirttigim husus frenleme ve yavaslama, viraj oncesi yapilcaklar degildi.
Hemfikir oldugumuz konuda tartismaya gerek yok.Frenleme konusuna gelince
dedigim gibi yuksek hizlar icin konusuyorum.yaten virajlara o hizlarda giremezsiniz.O yuzden senin soyledigin daha mantikli.Ben frenleme konusunda cevap yazdim.

Ama viraj oncesi sunu yapabilmek daha iyi degilmidir.Belli hizla geldin ve viraga girdiginde tekrar ayni viteste gaz acamayacagini farkindasin.Bu yuzden viraja gelmeden vites dusurebilmek frenle daha uygun olmaz mi?
_________________
Serrex
Honda CBF 600 S '06 (Afalina)

[Persiladam]

Demiş ki son mesajında

[biker_tr]

Serrex'in değimiyle biz de Frenleme ve Yavaşlama diyelim;

Yavaşlama : Durma mesafeniz var, zamanınız var, herşey zaman ve mesafe olarak kontrolünüzde.


Frenleme : Acil durumda, aniden durma gerektiğinde..(panik fren)

YAVAŞLAMA; Motor frenini de uygunca kullan, gerekirse frenlerinle destekle..Debriyajı çekmek için son duruş anına kadar bekle..Zaten herşey görüşünde ve zamanın var. (Örnek olarak; motor kullanırken ileriye baktığınız için erkenden kırmızı ışığı gördünüz, önünüzde yeterli mesafe var, yavaşlamak için hızınızı düşürüyorsunuz...) Bu arada DİKKAT! Ani duruş yok..

FRENLEME; Öncelikle resmi bir bir test sonucu; ''Testlerde, 100km/h süratde, debriyajı çekmeden yapılan frenlemelerde, durma mesafesi yaklaşık 4 metre artmıştır-ADAC''

Neden debriyaj aynı anda baştan çekik olmalı konusunun sebebleri çok güzel şekilde forumda işlenmiş. Özetle, ne olursa olsun özellikle ''engine pull'' denen motor itiş kuvvetini yok etmek için. Motorunuzu çalıştırın, 1. vitese takın ve gaz vermeden debriyajı kavrama noktasına kadar bırakın..Ne yapıyor? Hiç gaz vermediğiniz halde gitme eğiliminde ve yürüyor değilmi..İşte bu etkiyi yok etmek için acil frenleme anında debriyajı çekiyoruz. Saniyelerin ve santimlerin öneminin olduğu o ani panik fren koşulunda ve durumunda, debriyajı çekmiş olmanız belkide durma mesafenize etkisi olan santimlerle hayatınızı kurtaracaktır. Siz fark etmesenizde motor kompresörü bir yandan sizi ileri doğru itiyor. Ve bu acil duruşlarda önemli.

Bir diğer yandan; Debriyajı çekmezseniz o anlık frenleme anında kompresörün miktarı aynı anda arkanızı da kilitleyebilir ve başlar motorunuzun arkası kıvırtmaya..(Kesin olur demiyorum ama olabilme ihtimali yüksek..) Yav zaten saniyeler önemli sizin için o an... Konsantrasyonunuz ne kadar az şeye yoğunlanırsa o kadar başarılı olma ihtimaliniz yüksektir o anda...Yani özellikle progresif ön fren kullanımınız ve bakışınıza...O acil durumda arka ilede uğraşacak (kayması ile ilgili) zamanınız varmıdır?? Benim yok...O yüzden de bilinçli olarak, durma mesafemin hem daha kısalacağını bildiğimden hem de arkayla uğraşabilme gibi bir sorunu komple bertaraf edeceğimi bildiğimden DEBRİYAJI Çekerim ben.

Serrex, motor kompresörünün yavaşlatıcı etkisi yavaşlarken kullanılır, acil durmak için değil. Aslında sende bunu demek istiyorsun değilmi.. Aklın yolu bir.

Viraja yaklaşırken yavaşlama konusunda ise; Vitesiniz doğru değil ve 1 aşağı almanız gerekiyor ise, önce frenle hızınızı düşürün, sonra o hıza uygun vitese alın. O andaki, O frenleme esnasında (vitesi 1 aşağı almak için) debriyajı çekmenize gerek yok...Frenle yavaşlayın (bakın yavaşlama yapıyorsunuz ), sonra debriyajı çekerek vitesinizi uygun vitese getirin. Vitesi dank diye hiç yavaşlamadan bir aşağı atmanın şanzımana getireceği zarar malumdur. O yüzden de fren balatası şanzımandan daha ucuzdur denir.

Forumda yazılanları tekrar yazmış olabilirim...Kusuruma bakmayın..

[Motorbreath]

Eüüüü, bu arada eğitimde virajın apeksine doğru girmek ve oradan gaz vererek çıkmakla ilgili olarak neler söylendiğini de unutmamak lazım. Üj bej viraj ötesini görüyorsak ben de dıştan içe dalarak, sonra gazı kökleyerek olaydan zevk almak taraftarıyım ama bir halt görmeden "apeksine daldım balam" demek de tam doğru değil bu durumda Yapmıyor muyum? Yapıyorum ama Engin'le biraz viraj aldıktan sonra vazgeçtim

Sürat felakettir

Sevgiler.
_________________
Asla koruyucu meleğinin uçabileceğinden hızlı gitme

Selim Öztunç - İstanbul / Fenerbahçe
Yamaha XTZ750 Süper Tencere
532 776 8750 / 0 Rh+

[biker_tr]

[Persiladam]

[Serrex]

[hepdurgunsu]

Flywheel denen bir şey vardır.. bilmem bilir misiniz..

Topaç.. aslında bir "flywheel"dir.. İpi bir kez sarıp çeker, topaca bir kez çevirme momenti uygular sonra da belki dakikalarca dönmesini izlersiniz..

Aslında "flywheel" mantığı hepimizin motorlarında da var. Silindir sayısı azaldıkça etkisi daha fazla hissedilir. Piston bir kez iter, üzerinde sadece bir aşağı inişte (boksörcüler için geçerli değil) kuvvet uygulanan dönen motor aksamı üç kez daha gider gelir.. Bunu sağlayan nedir? Bunu sağlayan topacı dakikalarca döndüren neyse odur.. Yani "flywheel" etkisi. Hızla dönen motordaki ateşlemeyi bir anda kesin.. motor küt diye yerine çakılır mı? hayır.. bir süre daha akar.. Çünkü içinde dönüp duran tüm kütleler dönme hallerini korumak isterler..

Makul devir bandında yürüyen bir motosikletin gazı kapatılırsa motor bir kompresör gibi davranır evet, buna da kompresyona girmek denir.. Motor kendi ataletiyle sadece hava sıkıştırmaya başlar.. Ancak bunun yavaşlatıcı hissi motorun rölanti devirlerine düşmesiyle değil güç devrinden düşmesiyle de biter.. Yani gazı kapatıp fren manetini kavrayıp ezmeye başladığın zamanlara kadar.. Sonrasında ise, başka bir düşmanla savaşmaya başlarsın.. Çılgınca dönen motor ve aktarma organlarının dönmeye devam etmek istemesiyle, onlara bağlı olan her şeyi döndürmeye çalışmasıyla.. Yani o anda yaktığın yakıtın enerjisiyle değil, az önce, sana fren yaptıran minibüsçü önüne kırmadan hemen önceki patlamaların enerjisi seni ileri itmeye devam eder.. Çünkü motor ve aktarma organları dönmek ister.. Nasıl ki bir belediye otobüsünde ayaktakiler, otobüs fren yapınca ileri gitmek istiyorsa.. motor da döner ve döndürür.. Zaten istediğin kompresör etkisinden gazı kapatıp freni kavrayıp sıkana kadar faydalandın.. kurtul ondan..

[Persiladam]

[Serrex]

Konuyu uzatmak istemiyorum ama sizin bu yazdiklarinizdan sonra internetten indirmis oldugum butun video goruntulerini izledim.
Hemen hemen hepsi viraja gelirken gaz kesiyor vites dusuruyorlar gerekirse frende kullaniyorlar sonra viraja girip gaz acip cikiyorlar.

Poul Young "The Mountain Course" hepiniz seyretmissinizdir.Daha dikkatli seyredin bakalim neler goreceksiniz.
Ghost Riders i seyredin.
Yaris board cam leri izleyin.

Sonra gelin tartisalim.
Ulkemizde motosiklet yokken adamlar kitaplarini yaziyordu.
Onlardaki egitim bizden katkat ustunken onlarmi yanlis yapiyor yoksa biz mi?

Kendinize bir sorun isterseniz...

Ha ayrica frenleme yaparken devir saatlerine bakın.Debriyaja basip basmadiklarini gorun.Frenlemede kac vites kuculttuklerine bakin.
_________________
Serrex
Honda CBF 600 S '06 (Afalina)

[ducatista]

Serkan kafan bazı noktalarda acayip karışmış,

soruna yazılan cevaplardan bazıları, ileri seviye sürüş konusunda eğitim almış ve ne dediğini bilen kişiler tarafından verilen cevaplar. bu cevapları bu kişiler uydurmuyor, bu cevaplar yabancı eğitmenlerin bizlere ilettikleri cevaplar. birçok konuda olduğu gibi motosiklettede bir tek doğru yok, her sürücü kendi yeteneği ve bilgisi doğrultusunda bazı şeyleri, becerebiliyor.
örnek olarak dünyanın tartışmasız olarak en iyi eğitmeni kabul edilen Keith Code'a göre bugün birçok MotoGP sürücüsü yanlış motor kullanıyor, ama adamlar o kadar yetenekli ki, yetenekleriyle yanlış tekniğe rağmen dünyanın en iyi 20si içine girebiliyorlar.

bu adamları ve yeteneklerini bir kenara bıraktığımızda tüm eğitmenlerin, eğitim kitaplarının biz dünyalılar için önerdiği fren ve viraj tekniği aynı.
1- bu fren tekniğinde asla ama asla arka frene yer yok,
2-bu fren tekniğinde asla ama asla vites küçülterek yavaşlamak yok.

ancak şunlar var;
IAM tarzı sürüş için:
1- viraja gelmeden iyice önce gazı kes, tatlı tatlı doğru viraj süratine in,
2- gerekiyorsa vites ufalt
3- viraja gir
4- gazı aç
5- hızlandıkça vites büyüt

1. no.lu maddede motorun kıçı başı oynuyorsa yanlış iş yapıyorsun, daha çok çalış.
bu tarz sürüşte işin sırrı son derece zahmetsiz ve akıcı yol almak

yarış tipi sürüş için:
1- son ana kadar gazı bırakma
2- freni limon hareketiyle (önce yavaş yavaş, motorun başı aşağı inince güç uygulayarak sık, sonra tatlı tatlı bırak)
3- eş zamanlı olarak debriyajı çek
4- eş zamanlı olarak vites ufalt (kaç tane lazımsa)
5- viraja gir
6- gazı sürekli arttırarak virajı geç, düze gelince gazı kökle.

hiçbir eğitimde, hiçbir eğitmen arka fren anlatmaz, arka fren sadece aşırı yağışta ve yokuş yukarı duruşlarda, birde chopperlarda kullanılır. bugün üretilen en yükdek performaslı motorlarda bile arka fren neredeyse süs olarak orda bulunmaktadır.
arka fren genellikle toprak sürüşünde ustalaşmış sürücülerin motorun kıçını attırarak daha hızlı dönmeyi sağlamak için kullandıkları bir teknik. örnek Hayden

arka frenin kullanılmaması için başka bir sebep, çizmeli ayağın hiçbir zaman elin kadar hassas olamıyacağı için arkayı kilitleme olasılığın çok ama çok yüksektir.

bence videoları tekrar izle ve adamların ne yaptığına ve hangi stilde motor kullandığına çok iyi bak. ayrıca günümüz motogp motorlarındaki yüksek teknolojisini ve slipper clutch'ı unutma.

hala ikna olmuyorsan, bizle piste gel ya da OMM ARA yol eğitimine katıl, o zaman ne anlatmaya çalıştığımızı çok iyi anlayacaksın.

daha öncede söylediğim gibi tamamen antremana dayalı olan ileri düzey sürüş teknikleri video seyrederek, kitap okuyarak hele hele forumlarda tartışarak öğrenilemez, bu işin tek yolu motor üzerinde geçireceğin km.lerdir.

kolay gelsin

alp

[Serrex]

Tesekkur ederim Alp.

Avatardaki motor ne marka

IAM tarzi surus benim devamli gordugum ve daha mantikli gelen bir surus.

Kimin dogru bilip bilmedigini bilemezsiniz.Egitmenlerinde hangisinin neyi dogru bilip yaptigi muammadir.
Mumkun oldugunca bilgi edinmeye calisiyorum.Dedigin gibi pratik yapacagim ama dogrusu bilmeden de yapmak istemiyorum.Aslinda bir cok dogru var anladigim kadariyla.
O zaman bana yatkin olan surus konusundaki bilgileri edinip bu konuda pratik yapmak daha dogru olacak anlasilan.
_________________
Serrex
Honda CBF 600 S '06 (Afalina)

[ducatista]

resimdeki motor multistrada 1000

dediğim gibi mutlaka bir eğitim programına katıl, inanamıyacaksın...

görüşmek üzere

alp

[viatormundi]

Ducatista'nin yazdiklarina katiliyorum. Benim katildigim butun egitimlerde bize panik frenlemede arka fren kullanilmamasi ogretildi. Nedenleri:

-Chopperlar haricinde yeni nesil motorlarin agirlik merkezi fren yapildiginda one kaydigindan asil durma islevini on tekerlek sagliyor
-Arka frenin kullanilmasi ve dolayisiyla arka tekerin kitlenmesi motorun stabilitesini bozuyor
-Cok deneyimli kullanicilar on frenle kontrollu dururlarsa hatta motorun kici kalkarsa donen arka lastigin yarari var cunku donus momenti sayesinde motoru stabil tutuyor (bu cok teknik bir olay bence, bahsettigim sekilde durabilmek icin cok deneyimli bir sofor olmak lazim, california superbike okulundan egitmenler bu olayi bize gostermislerdi)

Gercek panik frenlemede on freni sikiyim biraz da arka freni oksayim olayi olmuyor cunku her sey cok cabuk gelisiyor. Ne yazik ki panik fren yaptim bir iki kere o yuzden biliyorum ne kadar anlik oldugunu..

Ben sahsen arka freni yalnizca motoru park ederken, yokus yukari kalkislarda falan kullaniyorum. Offroad olayi ayri tabi..
_________________
KTM 990 Adventure
Alpler '03
Norvec '05

[feragold]

viatormundi ahmet >Gercek panik frenlemede on freni sikiyim biraz da arka freni oksayim olayi olmuyor cunku her sey cok cabuk gelisiyor. Ne yazik ki panik fren yaptim bir iki kere o yuzden biliyorum ne kadar anlik oldugunu..
+1
panik halinde istediğiniz kadar önceden çalışmışlığınız ve tecrübeniz olsa dahi hiç yapmayacağınız birşeyi o anda yapabiliyorsunuz.
umarım böyle bir durumla karşı karşıya kalmazsınız.
_________________
xt660r/(rx 115 çalındı,bulundu)
today 50
mehmet arıkök
mehmetarikok@feramuzgida.com.tr
boksor_21@hotmail.com

Çıraklığını yapmadığın işin ustalığını yapamazsın,,,