Iron Butt için görüşleriniz

[Ilker]

[evrimduyar]

ben de yapıcam bunu bu sene,
velakin tek silindirle biraz konforsuz olabileceğine dair bir önyargım var nedense

hıms

*mr barutçu'ya sordum "hocam tek silindirle, türkiye'de iron butt yapmak caiz midir" diye,
"tasvip etmiyorum" dedi valla

[Donald_Duck]

Evet yapanlar var, ama TR de boyle bir ise kalkismanizi tasvip etmiyorum. Gereksiz bir risk, kime neyi kanitlayacaksiniz ki... Ayrica hammalligin daniskasi.

Ha, burada ABDde, (yine de hammalik Akif itiraf et bakiim... ) ama yapilir, yapacagim da bir ara... Maksat bir iki arkadasla "kucuk" bir macera yasamak, "bakiim ne oluyor?, neyin nesiymis bu? " cocukca sorusuna yanit aramak olabilir.

Esas mesele biliyorsunuz bunun gercek 10 gunde 11KMil olanini (Iron Butt)yapmak. Orada olay degisiyor. Yaris-aktivite yilda bir yapiliyor, hakem gozetiminde, secilmek bile bir dert, ve orada gercekten makine-insan-doga mucadelesi var.

http://www.ikiteker.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=81006

Yazmistim bu linkte...

Turkiye bunun yeri degil, gereksiz risk almak gercek bir motosikletcinin kitabinda olmamali. Zaten yeterince risk aliyoruz.

Ayrica "kraldan fazla kralcilik" bizim kanimizda var... Gercekleri kabul edelim. Ve Akif hakli, IB icin kimsenin sizi bilmemne organizasyonuna zorlayacagini dusunmuyorum.

Sabah cikarken mesela karina ya da komsu bakkal amcaya formu imzalatirsin (form yukarda verdigim linkte var), yolda benzincilerden fisleri alir, fotograflar ceker bunlari da ABD de IB organizasyonuna gonderirsin olur biter. Verirlerse verirler, vermezlerse biz zaten inaniriz, biz inanmasak bile sen kendine inanirsin. Zaten olay o degil mi? Kendinle makine ve yol/doga arasinda mucadele degil mi? Hic kimse bilmese ne olur ki? Kendini kandiracak halin yok ya

[ducatista]

iron butt konusunda tolga ya da dd gibi düşünmüyorum.

doğru güzergahı seçerseniz bu iş pekala ülkemizde yapılabilir, yaklaşık 30 kişi kazasız belasız bu işi yaptığına göre yapılabilir.

iron butt yeni başlayan işi değildir, 10,000 lerce km. tecrübesi, kondisyonu ve konsantrasyonu yeterli seviyede olmayan biri bu işe asla kalkışmamalıdır.

ben daha bugüne kadar otobanda hız limiti 80 diye 80le gideni görmedim. aynı şekilde tek kural ihlali yapan motorcularında OMM ve ironbuttçılar olduğunu zannetmiyorum.

evet bu iş hammallıktır, ama bana göre motorla otobandan sapancaya gidip alabalık yiyip otobandan dönmekten çok daha keyiflidir.

iron butt'ın amacı kimseye birşey ispat etmek değil, tamamen insanın kendiyle olan bir olay, aynı evereste solo tırmanmak gibi birşey.

güvenli sürüş, illa trafik kurallarına körü körüne uyulacak demek değildir, bir kısım eğitmen ve motorcu güvenli sürüşün, yeteneğizin ve yol şartlarının müsade ettiği şekilde gitmek olarak yorumluyor. örneğin adapazarı düzce arası ip gibi düz otobanda motorunuz, beceriniz ve trafik müsade ediyorsa 200le gitmek güvensiz sürüş değildir. ancak köy içinden 50ile geçmek güvensiz sürüştür. aynı şekilde hız limitinin 30km olduğu şile - ağva yolunda beceriniz ve trafik şartları 70 ile gitmenize olanak veriyorsa bu da güvensiz sürüş değildir.
neticede motora zevk almak için biniyoruz, bazılarımız 30la boğaz sahilinde tır tır gitmekten zevk alıyor, bazılarımız ise virajlı yolları SİSTEM dahilinde en iyi şekilde almaktan zevk alıyor.
bu konuda şüpheleriniz varsa ingiliz eğitmen Jon Taylor'un katıldığı bir OMM eğitimine ya da IAM sınavına girmenizi tavsiye ederim.
IAM sınavındaki geçme/kalma kriterlerinden bazıları şu şekilde:
- müsait olan yolda gidebileceğinizden yavaş gitmek (- puan)
- kabileyetinizden hızlı gitmek (- puan)
- motor üzerinde agresiv tavır sergilemek (- puan)
- motoru sert kullanmak, sarsmak (- puan)
- motoru hiç enerji harcamıyormuş gibi kullanmak (+ puan)

OMM hiçbir kuralın ihlal edilmesine ya da insanları tehlikeye atmaya çanak falan tutmuyor, kimse kimseyi iron butt için zorlamıyor. bu işi sadece cidden isteyenler yapıyor, bizim tek yaptığımız bu işi kayıt altına almak, kurallarını oturtmak.

bugün ülkemizde temel ve ileri düzey motor eğitimi varsa OMM sayesinde başladı, yıllardır bir avuç gönüllü bu iş için zaman ve emek harcadı. bence tüm etkinlikleri içinde en ufak yeri tutan ironbutt yüzünden OMM'yi kötülemek yerine, resmin bu kısmına bakın.
son olarak, OMM bugüne kadar birçok zaten içinde hızlı gitme eğilimi olan sürücüyü, hızlı ama aynı zamanda güvenli nasıl gidileceği konusunda eğitti. birçok ikiteker üyesi bu listeye dahildir.

alp

[Donald_Duck]

ducatista, ben de OMM uyesiyim ve kimsenin OMM yi "kotuledigi" ni hissetmedim. Minik bir iki elestiri tabii ki her organizasyon icin soz konusu olabilir.

IB a donelim... Bu hesabi sanirim Sinan yapmisti bir keresinde

1600 km / 24h = 67 km/h eder. Molalari ve dinlenme -uyku vs. isin icine katarsan surekli 90 km/h ortalama yapmak lazim. Isin Turkcesi surekli trafik kanununu cignemen lazim. IB a TR de destek vermekle OMM buradan elestiri aliyor, ki dogru... Degil mi?

Ustelik Turkiye trafiginde...

Ben yapmam, kimseye de tavsiye etmem. Birilerinin yapmis olmasi da bana bir sey ifade etmiyor. Aferim onlara.. o kadar.

Tek bir hayatim, ve yasama sansim var, motosikleti keyif olsun, spor olsun diye kullaniyorum. Kimseye de hic bir sey kanitlamak zorunda degilim.

Limitleri zorlamak guzeldir, ve limitler zorlanmalidir...uygun sartlar altinda...

Ornegin Everest e oksijen maskesiz, uygun olmayan hava kosullarinda, iklimlerde tirmanmaya kalkip de kolsuz bacaksiz, hatta tabutta donenler neyi kanitlamis oluyor? Hangi limiti esnetmis oluyor sence?

Bir onceki mesajimda dedigim gibi "kendinize" bunu kanitlamak istiyorsaniz buyrun yapin. IB2000, IB3000 yapin. ABD ye gelin Iron Butt 10gun*1600 km/gun yapin. TR de zaten gunluk hayat IB anasini satayim...

[Necdet]

Iron Butt mudur ne haltır yapsanız ne olucak yapmasanız ne olucak deyip geçmek isterdim ama malesef diyemiyorum zira gereksiz yere hayatınızı hatta güzergahınızda üzerinde bulunacak masum vatandaşı bile tehlike atmış olacaksınız. Ne için bir şeyler ispatlamak için. (Tabii bence bişeyleri ispatlamış olacaksınız ama neyi ispatladığınızı burda yazmak istemiyorum zira polemik olucak).Peki bu konuda kime neyi ispatlama ihtiyacı duyuyorsunuz bunuda anlamış değilim. Benim gözümde saygınlık kazanmazsınız hatta varsa bir saygınlık bunuda zedelemiş olursunuz.Çünki güzergahınız üzerinde hayatını tehlikeye attığınız kişi benim çocuğum, eşim veya sevdiklerimden biri de olabilir yada içimizden birinin ailesi yada ne farkederki.
Bu konuyla ilgili sanırım ilk OMM duyurmuştu ve inanın eğitim veren bir topluluktan böyle birşeyin ortaya atılmasını son derece yadırgamıştım. Hatta kendi kendimede kınamıştım. Bu tip düşüncelere her zaman için karşı olduğum gibi tepkimide koymaktanda çekinmem.
_________________
Necdet YETİŞGEN
TORUK MACTO
GL 1800 GOLDWING
34 BVG 67

[yigit]

Bu işi kesinlikle OMM duyurmadı arkadaşlar, oncelikle DD Amerikada yapılan IB 11.000 mil yarışmasını anlatan bir topic açtı, sonra Dr. Dakar bu işi yaptı ve tecrübesini anlattı, aramızdan bazıları da bu işe ilgi duyup kendi planlarını yapmaya başladılar. OMMin insanları IB yapmaya davet ettiği falan yok. Biz geçen sene Alp'le (Ducatista) ile bu konuda plan yaptığımızda bile OMM içinden bile bir sürü tepki almıştık. OMMin tek yaptığı bu organizasyonun TRdeki temsilciliğini yapmak, kesin bilgim yok ama muhtemelen Paolo yeterli tecrübesi olmayan birileri ona gitse kesin caydırmaya bile çalışacaktır.

Ama bütün dünyanın erişebildiği bir bilgi olan IB organizasyonunu Türkler bilmesinler ve böylece denemesinler, OMMde bu işin temsilciliğini yapmasın diyorsanız bu fikre saygı duyarım ama bu Çin hükümetinin interneti sansür etmesi gibi bir yaklaşım olur, katılmam.

Daha önce bu konuda şunları yazmışım, benim görüşüm bu şekildedir...

Bu fikre kendisi için sıcak bakmayan herkesi anlarım. Motor kimi için bir gösteriş aracıdır (bizim aramızda onlardan hiç yok) kimisi için keyif aracıdır, kimisi için sürat/adrenalin aracıdır vs... Aramızda bazıları motor üstünde kendi limitlerini denemek isteyebilir. Bazılarımız bunun tehlikeli ve gereksiz olduğunu düşünebilir ama yine de kafayı bunu takmış arkadaşlarımız çıkacaktır. Bu tarz organizasyonlar en azından bu insanlara yol gösteriyor, böyle düşünenleri bir araya getiriyor, tehlikeler ve tecrübeler hakkında paylaşım kurmasına yardımcı oluyor. Kısacası motor konusunda bir alanda daha bilgi birikmesine faydalı oluyorlar.

Mesela Dakar yarışı, kimse bunun insan metabolizması için uygun, tehlikesiz bir aktivite olduğunu söyleyemez sanırım. Ama her sene artan sayıda amatör yarışçı (yani para ödülü kazanması nerdeyse imkansız olan sürücüler) bu yarışa katılıyor. Kimisi kolunu bacağını kırıyor, kimisi bitiriyor. Akıllıca mı? Değil! Ama hangimiz geçen sene DD hikayesini aktardığüı Kanada'lı dostumuzun yerinde olmak istemedik. Belki bi gün aramızdan birisi buna cesaret eder, bizde kendimiz gitmişcesine seviniriz. Sanırım kimse Dakar'a katılmayı düşünen birine, sakın haa çok tehlikelidir demez. Bence Iron Butt'da böyle birşey, bunu denemek isteyen kişi zaten riskleri öngörüp bu işe öyle girişecektir. Kimse tesadüfen 24 saatte 1600 km yol yapmaz çünkü.
_________________
Yiğit
KTM 950 Adventure
Piaggio Skipper
İstanbul

[maximus]

DD'nin dediği gibi bunu türkiyede yapmak büyük risk bu yüzden çoğunluğu otoban olan bir rota seçtim.
_________________
Bora Çalık
Bursa
640 Adv.

[tolga]

ben tehlikeli oldugunu dusundugum icin iron butt olmaya kalkismazdim ama bunu denemek isteyenlere saygi duyuyorum. saygiyi lutfen kelime anlami ile aliniz, meydan okuma takdir edilmesi gereken bir ozellik.

OMM bunu duyurmamis olabilir, ama ayni cati altinda bulusalim, bilgi paylasalim gibi bir argumanla destek veriyor olmasini ben turkiye'de bu organizasyona sahip cikiyor olarak algiliyorum. bu is turkiye'de elbette yapilabilir yapanlar kanitlamistir ama tehlikesiz bir is oldugunu soyleyemezsiniz. tehlikeli bir motor surusune sahip cikip ayni anda guvenli surusten bahsediyor olmayi yadirgiyorum.

turkiye'de hiz limitlerinin sacmalik oldugunu hepimiz biliyoruz. ben de hiz limitlerine uymuyorum ama bunu umursamamayi, yolun kaldirabildigi surat mantiginin dogrulugunun savunulmasini kabul etmiyorum. teorideki bilgileri uygulamaya calistiginiz cevrenin sartlari ile harmanlamazsaniz hata yaparsiniz diye dunuyorum.

OMM'ye karsi falan degilim, bizlere yeni ufuklar acmis bir dernek. ama uyelerinin forumlarda ve mail listlerde yapilan her elestriye "hayir oyle degil" diye baslamalarindan rahatsiz oluyorum ve uzaklasiyorum. bence gelistirilebilecek cok sey var, kafadan karsi cikmak yerine bu elestrileri once suzmenizi dogruluklarini tartmanizi bekliyorum. (bu da bir elestri )

bir de gercekten merak ettigim icin soruyorum, baskaca taraflara cekmek gibi niyetim yok. IB denemesi sirasinda kaza yapmis ya da tamamlayamamis kimse var mi.

neyse burayi OMM tartismasina cevirmeyelim sonra maximus yangin cikarir

[ducatista]

tolga,

soruna ben cevap vereyim, hayır bugüne kadar kaza yapıp bırakan yok, ama ben bu işi beceremem deyip bırakan yani limitlerini bilen var.

tehlike konusu bence son derece göreceli, kimine göre iron butt tehlikeliyken, valentino rossiye göre şehir trafiğinde motor kullanmak tehlikeli. bana göre kışın buzda motor kullanmaya kalkışmak tehlikeli.
bırakın herkes kendi tehlikesine kendi karar versin, zaten bu yüzden bugüne kadar sadece 30 kişi bu işe kalkıştı.
size şu kadarını söyliyebilirim, şu ana kadar iron butt'a kalkışan her arkadaşım, teorik bilgileri çevre şartlarıyla harmanlamayı başarmış arkadaşlardır.
keşke her motor sürücüsü ironbutt'a kalkışan, ileri düzey eğitim almış arkadaşlarım kadar iyi motor sürebilse. etrafta sevdiklerinizi ve sizleri tehlikeye düşürecek o kadar çok motorcu varki, inanın bize sıra gelmez.

herkes bu forumlarda nasıl inandığı şeyleri söylüyorsa, bazı OMM üyeleride inandıkları için "hayır öyle değil" demiş olabilirler. kaldı ki bu şekilde sadece biz omm üyeleri cevap vermiyoruz. bu arada şunuda unutmamak gerekir, her omm üyesi temel ve ileri düzey eğitim almak zorundadır, bu alınan eğitimler ise resme farklı açıdan bakabilmeyi öğretmektedir.
ben kendi adıma yapılan eleştiriler hakkında uzun uzun düşündüğümü ve çoğu zaman sessiz kalmayı tercih ettiğimi belirtmeliyim. bu sessizlik bazan yapan eleştirinin zırvalağından bazende herkesin doğrusunun farklı olmasından kaynaklanıyor.

selamlar

alp

[DrDakar]

[sinanozgen]

[viatormundi]

Ben bu konuyu baska bir forumda da tartistim. O forumda yazdiklarimi sizinle paylasmak isterim.

"Bence onemli bir farki göz ardi ediyoruz burada. Derin dalislar, dag tirmanislari, kaya parasutu atlayisi gibi tehlikeli ve riskli sporlari yapanlarin her hangi bir hata sonucunda cevresindeki topluluga zarar verme riski cok az. Kaza yaparlarsa kendilerini ya da beraber aktiviteyi gerceklestirdiklerini tehlikeye atiyorlar ancak. (buna Paris Dakar yarisini da ornek gosterebiliriz)

Ama Iron Butt olayi farkli. Trafige acik yolda trafik kurallarina aykiri sekilde uzun sure motorlu tasit kullanilarak baska motorlu tasit kullananlar ve yayalar tehlikeye atiliyor. Iron Butt trafige kapali ortamda yapilsa (ya da Le Mans gibi pistte) ya da cok az kullanilan toprak yollarda falan, o zaman ok bence. Ben sahsen saatlerce motor kullanmis bir kimseyle trafikte karsilasmaktan cekinirim.

Merak ettim buradaki (Isvec) karayollarinin websitesinden baktim. Avrupa toplulugu ulkelerinde (bu kurallar Turkiye'nin dahil oldugu AETR protokolune bagli ulkelerde de gecerlidir diyor) motorlu arac kullanma kurallari soyle.

- 24 saat icinde en fazla arac kullanma suresi 9 saattir. Eger 10 saat kullanilirsa bu haftada maximum iki defa gerceklestirilebilinir.
- Araliksiz 4 saat 30 dakika arac kullanilabilinir ve daha sonra en az 45 dakikalik ara verilmesi gerekir. Daha sonra ikinci bir 4 saat 30 dakika arac kullanilabilinir.
-Eger sofor 6 gun boyunca durmadan 9 saat arac kullanirsa, 7. gun arac kullanamaz.
- 14 gun icerisinde 90 saatin uzerinde arac kullanilamaz.

Kurallar devam ediyor ama konumuzu ilgilendirenler ilk iki kural. Bu kurallarin boyle konulmasinda buyuk ihtimalle kaza statistikleri ve fizyolojik arastirmalarin etkisi var.

Aramizda doktor arkadaslar var, onlar daha iyi bizi aydinlatabilir bu konuda. Bence ne kadar kondisyonumuz iyi olsa da, 10-15 saatten sonra motor uzerinde konsantrasyon ve dikkat acisindan 100% performans gostermemiz cok zor belki de imkansiz (bence fizyolojik olarak imkansiz).

Biraz sertce bir karsilastirma olarak algilanabilinir ama benim nacizane fikrime gore 19-20 saatlik motor kullaniminda reflekslerin ve konsantrasyonun eksilmedigine inanmanin, bir-iki kadeh raki benim surusumu etkilemez argumanindan cok farki yok."
_________________
KTM 990 Adventure
Alpler '03
Norvec '05

[Donald_Duck]

viatormundi, bizde "bi şey olmazs abi yea" kurali var...TR de nufus kontrolu bu yolla saglanabiliyor zaten. Yanilmiyorsam hala dunya Trafik kazasi sampiyonuyuz ve yilda 7000 olunun altina dusmedik. Gunde yaklasik 20 kisi... Zengin bir ulke oldugumuzdan is gucu kaybi, milli servet kaybi filan gibi ivir zivir da bize koymuyor, boyle yuvarlanip gidiyoruz iste. Bizi ellemeyin.

Bak mesela avrupada da oyleymis, ducatista nin mesajindan oyle anlasiliyor...

[ducatista]

DD,

benim söylediğim bu değil, yazmış olduğum yazının belli bir kısmını kopyaladığında böyle anlaşılması çok normal, bence mesajın tamamını bir daha okuyun.

okuduktan sonra hala aynı kanaatteyseniz sizlere İngiliz vatandaşı, eski motosikletli polis, Supersport 600 şampiyonu, IAM kıdemli eğitmeni Jon Taylor'un irtibat bilgilerini verebilirim, ya da İstanbul'a geldiğinde eğitmenlik yaptığı bir ARA Yol eğitiminde ya da IAM sınavında, bu konuları kendisiyle uzun uzun tartışabilirsiniz.

öte yandan lütfen kimse ABD ya da Avrupa'da herkesin kurallara uyduğunu falan iddia etmesin, çok defa Avrupayı dolaştım, 4.5 sene Amerika'da yaşadım, bunun böyle olmadığını, sürücülerin kurallara körü körüne uymadığını, özellikle virajlı arka yollarda motorcuların gazladığını, ancak polisin yakaladığında hiç affetmediğini (İtalyan polisi, güzel bir Ducati'yi görmezden gelebiliyor) yakından biliyorum.

bence asıl konu, kişinin kendini bilmesi, yeteneğinin, limitinin farkında olması. tehlike yaratan ve yaratmayan arasındaki fark bu. benim argumanım kendini bilen kişiler için, kendini bilmezlerle hiç işim olmaz zaten.

alp