Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Isıtıp ısıtıp aynı şeyleri sofraya sürmeyi gereksiz buluyorum. Daha önce pek çok defalar konuşuldu bu konular. "Demokratik ortam"dan ne kast ettiğinizi anlamıyorum ama bu sitenin tüm kayıtlı üyeleri-1 kişi aynı şeyi söylese, kalan tek kişi hayır dedikçe isteğiniz olmayacaktır. Ve o kişi Egemen'dir. Site onun malıdır ve ne derse o olur.
sorun aslında burada bence, ikiteker.org web sitesi egemenindir, ikiteker değil. ikitekeri ikiteker yapan egemen değil, şu anda burada yazmayan siteye girmeyen onlarca kişidir.
Egemen kendi işiyle de ilgisi olduğundan dolayı ikitekerin web ile ilgili ihtiyaçlarını karşılamıştır. ikitekerin fikir babası da olabilir, ama en büyük sorun ikiteker gibi bir topluluğun tek kişi tarafından sahiplenilmesidir bence.
Ve ikitekerin ikiteker olmasında karkısı olan bu onlarca kişi, bu kadar yaptıkları iyi şeyler karşılığında çok basit bir iki şey istemiştir, ve yerine getirilmemiştir.
Durum ortada, ve tartışmaların en başında olayın bu noktaya geleceği belliydi ama göremediniz, yada gördünüz ama birilerinin uzaklaşıp "sultanatınızın" daha güvenli hale gelmesi işinize geldi...
kimsenin birilerinin yerine geçmeye niyeti olduğunu sanmıyorum, herkez daha iyisini istiyor.
bir insan neden işi gücü varken, bu kadar yoğunken hala yardım istemez de tek başına idare etme inadındadır. Ben bunu merak ediyorum.
NEDEN EGEMEN, yetişemediğin halde neden sırtındaki yükü paylaşmak istemiyorsun ?
Sedat abinin bir mesajında ismim geçtiğinden bir iki şey de ben yazmak istedim.
Genelde içeriğine katıldığım mesajlar var, sadece arkadaşım olduğu için değil, yazdıkları çok değerli olduğu için, Sinan'ın 11. sayfadaki yazısına bir imza da ben atıyorum.
--------
Üye sayımız ikibinli sayılardaydaydı, ben "mükerrer" üyeliğin varlığını fark etmiş, tehlike görmüş ve bütün samimiyetimle ayıklanmasını önermiştim. O zaman Sedat abi ve Invy, "önünüze bakın, hiçbirşey olmamış gibi yapın.." gibi şeyler yazmışlar, ben de samimiyetlerinden o an için şüphe etmiş, yadırgamıştım. Sitenin varması gerektiği yer hakkında görüş ayrılıklarının o günlere kadar geriye gittiğini şimdi görebiliyorum. Maalesef şu anki durum üzücü hal almış, ne kadar haklı olsalar da, taraflar çözüm ekseninden çıkmış ve sitenin temel işleyişi bile risk almıştır.
Tuhaf gelecek ama, evladı gibi ikiteker üzerine titreyen biri olarak, son saldırılar için o beş rumuzlu vatandaşa teşekkür borçluyum. Benden iyi beni ifade etmiş oldu, sitenin savunma dinamiklarini harekete geçirdi.
-------
Moderasyon konusunda, öncelikle şahsım adına, moderatör olmaya uygun olduğumu düşünmüyorum. Yanlış yapma riski büyük bu moderatörlüğün ve üç beş kişinin gönlünde kazanılmış naçiz itibarımı da tehlikeye atmak istemem.
Moderasyon hiç olmasa da, teknik altyapı müsaitse, şu tip ilaveler yapalım:
a. ADVrider'da gördüğüm, "bu başlığı değerlendir" gibi bir tercih koyalım, güzel şeyleri okuyalım, fuzuliler gündemden düşsün.
b. Şikayet mekanizması olsun, ama bunu kapalı yapalım, durduk yerde düşman biriktirmeyelim. Aynı kişi hakkında, belli sayıda şikayet toplandığı vakit, süreli yasaklama, süresiz yasaklama ve nihayet hesap kapatma yapalım.
Veya başka bir şeyler yapalım. Adını siz koyun...
Ama yapalım. İkiteker'de kötü iyiyi şu an kovuyor. Bu süreci durduralım. _________________ 72' Ahmet ERTÜR
70' BMW R 75/5 (Yorgun Frolayn)
05' BMW R 1200 GS (Sarı Şekerim)
05' Kanuni 125 Cheetah (Kara Uçurtma)
CR'dan güvenli sürüş önerisi: Motorumuzu bir gün çocuğumuzun sürmesini isteyeceğimiz gibi sürelim!
Üye sayımız ikibinli sayılardaydaydı, ben "mükerrer" üyeliğin varlığını fark etmiş, tehlike görmüş ve bütün samimiyetimle ayıklanmasını önermiştim. O zaman Sedat abi ve Invy, "önünüze bakın, hiçbirşey olmamış gibi yapın.." gibi şeyler yazmışlar, ben de samimiyetlerinden o an için şüphe etmiş, yadırgamıştım. Sitenin varması gerektiği yer hakkında görüş ayrılıklarının o günlere kadar geriye gittiğini şimdi görebiliyorum. Maalesef şu anki durum üzücü hal almış, ne kadar haklı olsalar da, taraflar çözüm ekseninden çıkmış ve sitenin temel işleyişi bile risk almıştır.
Ahmet'cim o vakit neden böyle yazmışız emin ol hatırlamak güç. Sen söylediğine göre, sana güvenimden dolayı tartışılacak konu gibi de görmüyorum. Kimbilir ayni dönemlerde defalarca bizde mükerrer üyeleri sil demişsek ve bu yapılmamışsa, bir arkadaşımızda aynı talepte bulunduğunu görüp, aynı dileklerde bulunduk önemsenmedi, boşver önüme bak hiç bir şey yokmuş gibi yap demiş olabiliriz. Emin ol ne için dediğimizi hatırlamıyorum.
Egemen Bey ile dün telefonla konuşup, sorunları rafa kaldırmak üzere defalarca aradım. Telefonlara cevap vermedi. Çünkü kendileri İkiteker ve MD sayfalarında kin kusmaya devam ettiği için, telefonla cevap verme gereği duymadı. Sağlık olsun. Şimdi PM de konuşuyoruz. Sorun hallolacak mı sanmıyorum. Keşke tribünlere oynuyorsunuz, ikitekeri bölmeye çalışıyorsunuz dediği, haksız ithamlarda bulunduğu dönemlerde özrünü görüp gerekli özürleri dileseydi kimbilir her şey kapanacaktı. Ama yapmayıp ileri geri her bulunduğu ortamda hakkımızda konuştu. Sonra da benim hakkımda konuşuyorsunuz diye yine suçu bize attı.
Hiç bir şey olmamış gibi grubun içerisine tekrar girmeye çalıştı, yaptıklarını unutup. Biraz gerçekçi olalım,
Belki huzuru kaçırmış olabilirim,sizlere rahatsızlık vermiş de olabilirim ama hiç aklınızdan geçti mi?
İki aydır bu adam forumlara hiç girmiyor, neden dün girdi. Acaba arkasından ne konuşuldu, bu neyi duydu da tekrar geldi. Bir Egemene sorun isterseniz.
Vap dün topic açıp, üyeliğimi silin, yada gereğini yapın diyor. Sormak istiyorum Büyük insan VAP,
VAP53 demiş ki:
) Veya da lütfen BENİM ÜYELİĞİMİ İPTAL ET..! Veya birisi gostersin, kendimi iptal edeyim. Zira adımın dahi boylesi ortamda kalmasini istemiyorum (daha once yazdiklarim kalabilir).
NOT :
Bana gore; diğer kulup/guruplarla IKITEKER mukayesesi olamaz, mukayese edilemez.
DD ye ana avrat sövülürken, edilmedik hakaret bırakılmadığı bir ortamda neden bunu yazmadınız.
Sedat Güven yazı yazdı diye neden bunları yazma gereği duydunuz. Yazınızda konuşmadık, görüşmedik kendi fikirlerim diyorsunuz, inanmadık ya neyse.
Peki gider ayak (rol icabı) bile neden laf sokarak bir şeyler gönderiyorsunuz. daha önce yazdıklarım kalabilir ha ha ha.
Düne kadar tüm gruplar Motosiklet camiası için önem arzeden yerlerdi, BİZ den bahsederken bu gün hangi mantıkla, hiç bir diğer klüp, gruplar İkiteker'in mukayesesi bile olamıyor anlamadım.
Kırgınlık yaşayana kadar İkiteker benim içinde bir çocuk gibiydi, çocuğum gibiydi. Bir çok kişi içinde ama belli ki siz sadece benim çocuğum olsun istediniz. Buyrun sizin olsun.
Motosiklet grupları içerisinde en mütevazi, en güzel grup SÜPEREVA dır arkadaşlar, sevgili VAP unutma. 2.000 küsur üyesi var ve günde 60-70 online, ve ziyaretçilerle birlikte 120 bağlantı oluyor. Oysa çok değerli İkiteker'in 10 000 üyede 70-80 bağlantı oluyor. 10000 ile 2000 i karşılaştırdığınızda neyin ne olduğu gerçeği ortaya çıkar.
Aman VAP siz gitmeyiniz, siz İkiter için çok önemlisiniz. Sesimizi soluğumuzu çıkarmayacağım, söz veriyorum, saldırı olmadığı sürece. Aman siz gitmeyiniz. Ama unutmayın o topicte aman abicim, canım abicim diyen bir çok üye aslında durumdan rahatsız. İkitekerden rahatsız.. Bundan emin ol.
Sağlıcakla kalınız.
Egemen'in yazdığı yazılara cevabı eksik verdim, bu son yazım ve cevabımdır.
dikkat ederseniz moderastorsuz ve rahatsızlık yaratan yazıların farkediliğp gereginin yapılmasından yana bir sıkıntı yok.
Hiç sıkıntı yok canım. Yakında cinayet işlenirse şaşırmayın. 15 sayfalara varan küfürleşmeler, dini propagandalar, hakaretler, küfürleşmeler almış yürümüş ama sıkıntı yok. Birçok kişi ayrılmış yazı bile yazmaz ama sıkıntı yok.
sıkıntı nedense sedat guven gibi arkadaslarımızın yarattıkları polemiklerden sonra gunyuzune çıkıyor
2 ayı aşkın süredir bir yazı bile yazmamış Sedat güvenden mi bahsediyorsun. Yoksa başka Sedat güvenmi var kafanda. Yoksa gene Sedat güven organize ediyor bunları diye paranoyak düşüncelere mi kapıldın.
eger bu tip polemiklere prim verilmez ise zaten ikiteker kendi içerisinde kendi sorunlarını cozebilir durumda oluyor.
Bugünlere ikiteker kendi problemlerini çözdüğü için mi gelindi acaba. Seviyesizlik almış yürümüş diz boyu olmuş. Bırakın bu solaganları da düşülen duruma bir göz atın bakalım. Zaten ikitekerde üyelerin hiçbir talebi yerine getirilmediğindfen egemen ve ahmetin çifliği olduğundan bu durumlara gelinmedimi?
ayrıca egemen gercekten bir moderasyon yapıyor olsa idi misal sedat guven in bu yazdıklarına ne yapılması gerekirdi
çok doğru moderasyon sıkıntısını göremeyen bir kafa ile gelinecek nokta budur. Egeömen zaten sen moderatörlük yapabilecek kabiliyette birsi değilsin ki.
misal sedat guven motordelisinde donald duck a yada hakan a benzer polemiklerle çeşitli dayatmalarda bulunagelse idi neler olacaktı?
Bunlar dayatma değil talepler denir. Bir anket yada oylama yap bakalım. Üyelerin geneli ne isteyecek. Gerçi sen sonucu bile değiştirerek yayınlarsın kesin.
ikiteker boyle olmasın, soyle soyle olsun. festival yapalım. moderator kadromus olsun., dernek olalım lokalimiz olsun taleplerinden sonra egemen ergel den bu yonde ya evet olsun cevabını alamaması belkide bu sorunların ana çıkış kaynağı..
sen bu taleplere hayır deme hakkını kendine nasıl verebiliyorsun. Kime sordun ki. Hani burası demokratikti. Hani 10000 üyemizle büyük bir kulüptük. Kimseye sormadan hayır diyebilmek hakkını sana kim verdi. Ahmet ağabeynmi
bu noktada egemen ergel hayır sedat bey bu isteklerinizi engelliyorum(z) demedi ki. sadece bu isteklere icabet etmek istemediğini , kendince ikitekerin baska bir noktada ve baska bir misyonu oldugundan bahsetti....
ne misyonu ya bundan bizim niye haberimiz yok. Vay be demokrasiye bak. Amacını misyonunu bilmediğim bir kulüp.
egemen o zaman da aynı egemendi.. yani varsayalım egemen hakikaten sedat guvenin belirttiği şekilde lanet herifin teki... eh be adam derler o zaman sedat guvene.. sen degilmiydin senelerce egemen cok iyidir soyledir boyledir diyen
o zamanlar gerçek beklentilerini görememiştim. Ama şimdi gördüğüm için…………………….
çelişkiler içerisinde kıvranan kişi ise sedat guvendir.. zira dune kadar enduroclubden kopmamızın super birşey oldugunu iddia eden hatta bu konuda Murat Kızak ile davalık olmayı goze alabilecek cumleler safteden sedat bey bu gun kendi mail adresinin zaten enduroclub den çalınmış oldugunu ikiteker posta grubuna da zorla uye yapıldıgını iddia edebiliyor.
egemen çocuk olma murat kızak hakkında senin ve ahmetin söylediklerini buraya yazmaya başlarsam destan olur. Hem adam hakkında söylemediğini bırakma hemde şimdi savunmasını yapmaya kalkma. Kendi kendinle çelişkiye düşersin. Yani si enduro kulüpten ben söyledim diyemi ayrıldınız. Güldürme adamı
hayat insana neler neler ogretiyormus dedirten bir igret oykusu izliyor gibiyim sahsen.....
gerçekten haklısın ben senin gibi üstü kapalı söylemiyorum. Ben şahsen iğreniyorum.
bu arada emin olunuz ki ikiteker de onunegecilemez gereklilikler oldukca ikiteker cozumlerini kendisi yaratacaktır.
Yani egemen gene çözüm üretmeye çalışacak kimseyi dinlemediği içinde gittikçe seviye daha da düşecek, küfürleşmeler diz boyu devam edecek demek istiyorsun .
tıpkı bundan once oldugu gibi .... ama bu cozumler egemen ergelin,sedat guvenin yada resat arbasın talepleri ile degil, ikiteker dogasındaki toplum zekasının doğal yansımaları olarak oluşacaktır
hangi toplum zekasından bahsediyorsun. Kendi zekandan bahsediyor olmalısın çünkü hiçbir üyenin isteğini kale almayan egemenin ve vapın çiftliğinde toplum zekasından bahsetmek üyelere hakaret değimli?
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Prş May 11, 2006 10:01 am Mesaj konusu:
Sayın Sedat bey.
Umarım hakkınızda başka birşey söylenmez, size bir cevap hakkı doğmaz ve umarım verdiğiniz söz gibi bu da , bu başlık altındaki son yazınız olur.
Aksi takdirde konunun özünden çıkıyoruz ve adminimiz tüm enerjisini bizim sorularımıza yanıt vermek yerine , sizinle cebelleşmek için sarfediyor.
Siz , üç beş kişi , anlayabildiğim kadarıyla herşeyi çoktan kişiselleştirmişsiniz ve İlkerin bahsettiği "ikinci seçeneği" seçip , kızıp gidenler olmuş, hoşçakalın ve sevgiyle kalın , ancak bırakın bu noktadan sonra konuyu kendi içimizde ve hiç bir şekilde kişisel bir savaşa dönüştürmeden biz çözmeye çalışalım !
Sevgili İlker...
Sana katıldığım pek çok şey olmakla birikte , katılmadığım (yada kabullenmediğim diyelim ) birkaç şey de var...
Ilker demiş ki:
........ "Demokratik ortam"dan ne kast ettiğinizi anlamıyorum ama bu sitenin tüm kayıtlı üyeleri-1 kişi aynı şeyi söylese, kalan tek kişi hayır dedikçe isteğiniz olmayacaktır. Ve o kişi Egemen'dir. Site onun malıdır ve ne derse o olur. Moderasyon olmaması ile bunu karıştırıp adına demokrasi diyorsanız, tanımlara tekrar gözatın diyeceğim.
.......................... Ben bunu kabul ederek yazıyorum. Elimden geldiğince sisteme ayak uydurup yanlışları düzeltiyorum. Daha da ötesi için beklentim ve umudum yok.
Haklısın , tanım olarak uymuyor kullandığım "demokratik ortam" tanımı.
Bu ince noktayı düşünmemi sağladığın için teşekkür ederim.
Fakat, ortam mecazi yada gerçek anlamıyla "birinin malı" olsa bile , ben o birinin bu ortamı eğer isterse , makul taleplere kulak vererek ve her geçen gün geliştirip daha iyiye götürerek, son derece demokratik bir şekilde yönetebileceğine inanıyorum. Egemen beyin bunu (yapar mı bilemem) yapamaması için hiç bir engel olamaz !
Ilker demiş ki:
Egemen'in (niye olduğunu bilmiyorum gerçekten) atıl kaldığı nokta da burası. turkuaz vs gibi kullanıcılara haftasonu içinde tepki verdi ama kullanıcılar Pazartesi günü bile mesaj atmaya devam ediyordu. Bence bu esneklik kötü niyetlilerce sürekli suistimal edilecektir.
Çözüm denmiş? Çözüm yok, çünkü adminimiz için ortada bir sorun yok. Sen sorun var diyorsun, ben sorun olmaya aday açıklar var diyorum ama site sahibi "gerekli yerde gerekli müdahale yapılıyor" dedikten sonra katılımcılara
1) Paylaşıma devam etme,
2) Olmaz böyle yönetim, giderim ben ağa
düşüyor. Benim için hala 1. seçenek geçerli, siz belki 2'ye gelmişsinizdir.
İkiye geçip , "ikilemek" işin kolay kısmı, bunu her isteyen, her istediği zaman zaten yapabilir.
"Çözüm yok, çünkü adminimiz için ortada bir sorun yok." Demişsin...
Var , ve farkında... Görmezden gelemez, gememeli ...Çözecek , çözmeli... Yapmamız gereken tek şey , yılmadan , YAPICI ve ISRARCI olmak... Hatta elimizden geliyor ise, çözüm noktasında destek olmak.
Sayın admin;
Size gönderdiğim özel mesajda söylemiştim, bir kez daha buradan söylüyorum...
Size ve emeklerinize saygı ve sevgi duymakla beraber , aşağıdaki konularda ısrarcı olmaya (en azından kendi adıma) devam edeceğim.
Dr. Dakar ile , (konunun kapatılmasından yana değilim )
Coolrider ile , (makul çözüm alternatifleri çok ve birçoğu da üretilebilir)
Maximus ile , (söyledikleri çok makul ve mantıklı , maximusla da hemfikir olduk ya, gidip beraber , boğazda bi rakı içmenin de vakti geldi demekki artık ) ,
Sinanözgen ile , (sorunların tekrar tekrar yaşanması olabilecek en kötü durum)
kısmen DD. ve İlker ile... (hakaret ve küfür engellenmeli ve bir alternatif yokmuş gibi görünüyor , sadece , öyle görünüyor !)
Ve onlar gibi , düşünen , düşündükerini ifade eden birçok insanla , kendi adıma hemfikirim ve ilerleyen süreç içinde henüz düşüncesini ortaya koymamış , eski yada yeni üye , pek çok kişinin de bu görüşlere aklın ve mantığın neticesi , aynı zamanda süregelen sorunların olası çözüm anahtarı olarak katılacaklarından ve bu talepleri daha sesli biçimde ortaya koyacaklarından eminim.
Siz ne yaparsınız, bu talepleri umursarmısınız, umursamazmısınız, hoşgörü ile mi yaklaşırsınız , yoksa kızarmısınız , hiç sesinizi çıkarmazmısınız , yoksa düşüncelerinizi dile getirip bizi ikna mı edersiniz şimdiden kestirmek zor fakat öngörebildiğim tek şey var , o da şu dur ;
Uzun müddet sessiz kalamazsınız. Lütfen birşeyler söyleyiniz ve gereken düzenlemeleri yapınız.
"Gereken düzenlemeler"in neler olduğu her geçen gün önemini yitiriyor, siz bunları yapma ve taleplere kulak verme adına harekete geçtiğiniz an sorun da kendiliğinden çözülecek, buna eminim...
Gerisi teknik detay, bunu da en iyi siz biliyorsunuz.
Sevgi ve saygılarımla...CeM...
Not: Düşüncesi olanlar lütfen belirtsinler, çözülemez bir sorun olamaz , ya kimse rahatsız değildir, yani ortada bir sorun yoktur, yada susan insanlar vardır.
Eğer sizce ortada bir sorun yok ise bunu da bildiriniz, susalım, işimize gücümüze bakalım. Boşuna emek ve efor sarfetmeyelim. _________________
bu başlık altındaki "diğer" tartışmaların her satırından, her harfinden imtina ederek şu 'demokrasi', 'sürü', 'çoban', 'moderasyon' vs vs konularında kısacık fikrimi beyan edeğim:
burada bir hata var sanırım. "demokratik ortam" herkesin dilediğini yaptığı ortam değildir. demokratik bir ülkede yaşıyoruz ama demokrasi arkasına sığınıp sokaktaki insanlara planlı yahut plansız saldıramam, sözlü tacizde bulunamam, kimseye hakaret edemem. bunu yapmaya kalktığımda polis gelir tutuklar, mahkemeye çıkarım, mahkeme cezamı keser ve infaz edilir. bu süreçte anti-demokratik bir taraf yok.
moderasyon olayının çobanlığa indirgenmesini anlamıyorum bu yüzden. ben karşı değilim moderasyona; çünkü zaten öngörülen moderasyon modeli bana dokunmayacak, yazılarını okumaktan keyif aldığım insanlara dokunmayacak. ne reşat abi, ne ilker, ne sinan, ne hido, ne cem vs vs... bu adamların hiçbiri zaten moderasyon gerektiren tarzda yazmıyorlar.
moderasyon denen şey dabılyuya dokunacak, şevkete dokunacak, sede sadeceye dokunacak. e onlara da dokunsun zaten, tüm bu yayagara bundan koptu.
göstere göstere birilerini moderatör yapmaya da gerek yok. el altından herkesçe güven duyulan 2-3 kişiye bu yetki verilir; bir daha böyle insanlara abuk subuk saldıran, küfürleri döşeyen, abuk subuk tehdit eden, aynı ip'den girdiği falan ortaya çıkanlar direkt uçurulur. bu yeter zaten, gerisini kalan sağların toplum zekası halleder.
demokrasiye saf haliyle inanmıyorum. demokrasi denen sistemin, öngördüğü şekilde sağlıklı işlemesi için belli asgari müştereklerin sağlanması gereklidir. ve yukarıda önerdiğim moderasyon modeli, bunu sağlama amacını güder zaten.
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Prş May 11, 2006 10:49 am Mesaj konusu:
Selamlar Evrim ...
Moderasyona karşı oluşumun kişisel gerekçesi şudur ;
Her kim moderatör olursa olsun, muhakkak sevmeyenleri de olacaktır.
Moderatör olarak aklımızdan geçebilecek olan isimler kendi aralarında bile kapışma poansiyeline sahip olabilirler...
Hatta en kötüsü de, "Tukuaz şunu yaptı, bilmemkim bunu yaptı" yerine,
"moderatör şöyle yaptı, öteki olsa böyle yapmazdı" kavgaları çıkabilir..
Ben kişisel olarak, ısrarla bu yüzden güçlü yetkilerin sadece adminde kalması ama kapalı devre bir sistem içerisinde admine gerekli şikayetleri iletecek en az on kişinin seçilmesi ......
Ve en önemlisi de, BU ŞİKAYETLERİN GEREĞİNİ YERİNE GETİRECEK BİR ADMİN İSTİYORUM !
Böyle bir "yönetim" anlayışından rahatsız olacak, yada bunu mesele haline getirebilecek bir dahi de göremiyorum.
Bu bence aramıza katılabiecek en kötü niyeti kişinin bile kıramayacağı bir güvenlik duvarı , en kavgacı , en kaprisli üyenin bile makul çerçeveler içinde ve gücendirilmeden katılımını sağlaycak çözüm olacaktır...
konu dısınd
çözüm önerileri başlıgına soyle bir mesaj bıraktım. konu ile alakalı olması bakımından buraya da yazmayı uygun buluyorum...
selamlar
dusununce pek cok oneride bulunabiliriz andak onerilerin gerceklestirilebilmesi için su an kullandıgımız phpnuke portal yazılımımızın yetenekleri ile sınırlıyız.
baska bir alternatif tum site altyapısını yeniden bir portal programı yazarak oraya gecirmek olabilir ki çok zahmetli , uzun surecli ve masraflı bir konudur...
bu baglamda en hızlı refleks olarak forum kurallarımızın altına
cumlesini ekleyip kurallarımıza uygun olmayan davranıslar içerisindeki uyeleri gerekli yaptırımlara ugratmak olabilir... ki zaten ilk etapta hızlıca bunu yapabilecek durumda olacagız. sonrası için ise sıralanan pek cok oneriyi degerlendirip akla mantıga uygun olacak herkesin mutabik olacagı bir sistem dizayn edebiliriz. ama belkide sadece yukarıdaki yaptırımı uygulamaya baslamak bile bazı sıkıntılarımızı hızlıca çözüme kavusturmamıza olanak saglayabilir....
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Prş May 11, 2006 11:16 am Mesaj konusu:
flyfish demiş ki:
konu dısınd
çözüm önerileri başlıgına soyle bir mesaj bıraktım. konu ile alakalı olması bakımından buraya da yazmayı uygun buluyorum...
ne dersiniz?
Egemen Ergel
Honda vfr800fi
İstanbul
Kendi adıma , destekler , teşekkür eder, ve siz bu yeni kuralın gereğini yerine getirdiğinizde , bu kurala gerekçe olan taleplerimizin arkasında duracağımızı bilmenizi isteriz...
Sevgili Cem Bey,(İlyada)
Haklısınız yazmamam gerekiyor, malum söz verdim. Ben tartışmaya girmeyeceğime, flyfish hakkımda yazmadığı sürece yazmayacağımı tekrar ediyorum.
ilyada demiş ki:
Sayın Sedat bey.
Umarım hakkınızda başka birşey söylenmez, size bir cevap hakkı doğmaz ve umarım verdiğiniz söz gibi bu da , bu başlık altındaki son yazınız olur.
Aksi takdirde konunun özünden çıkıyoruz ve adminimiz tüm enerjisini bizim sorularımıza yanıt vermek yerine , sizinle cebelleşmek için sarfediyor.
Siz , üç beş kişi , anlayabildiğim kadarıyla herşeyi çoktan kişiselleştirmişsiniz ve İlkerin bahsettiği "ikinci seçeneği" seçip , kızıp gidenler olmuş, hoşçakalın ve sevgiyle kalın , ancak bırakın bu noktadan sonra konuyu kendi içimizde ve hiç bir şekilde kişisel bir savaşa dönüştürmeden biz çözmeye çalışalım !
Yukarıdaki görüşlerinizi halen savunuyorsanız, yani kısaca yazma diyorsanız emir telakki ederim.Ciddi söylüyorum.
Ama öyle bahsettiğiniz gibi 3-5 kişi olmadığını da özellikle bilmenizi isterim. Şöyle eski topicleri incelerseniz kaç kişi olduğu, ikiteker kurulduğu günden beri kendi evladı görüp site içerisinde bulunan insanlar şu an nerede diye bakarsanız gerçek sayıyı yakalarsınız.
Kişisel çatışmalara da bizlerin değil, 19 Mayıs Ankara, 19 Mayıs Samsun, İkiteker nereye gidiyor ve buna kim karar veriyor başlıklı topicleri okursanız fikir sahibi olursunuz. Kimin haklı olduğu çok önemsiz bu saatten sonra.
Ancak hatırlatmakta fayda var. 2003 yılında Moderasyona evet diyebilen bir Admin ve Yönetici VAP abilerimiz bu gün neden buna karşı gelip Toplum Zekasından bahsediyorlar bunu düşünmek lazım.
Sevgili Ömer arkadaşımız 2003 yılında bir istekte bulunmuş,
flowrider demiş ki:
Sevgili flyfish
bence forumlara en az iki kisiyi moderator olarak yetkiler verme zamani geldi sanirim.Sayi kalabaliklasti vede sen islerinden dolayi fazla ilgilenemiyosun.
Benim ilk adayim DD olabilir,bende yapabilirim istersen
O gün Egemen arkadaşımız da cevaplamış,
flyfish demiş ki:
aslinda haklisiniz arkadaslar. zaman zaman isten gucten yetisemedigimiz oluyor.
sitenin gelen isleri ile alakali kimi sub-moderatorler tanimlanabiliyor. ayrica bundan bagimsiz olarak forumlarin tamami yada forum basliklarindan herhangi biri yada birileri icinde ayrica moderatorler atamak mumkundur. de bu isi nasil yapariz orasi biraz mulak. yani bir oylama flanmi lazim yoksa hakikaten bu islerin teknik kismina da yatkin ayrica sitemizi de uzunca bir suredir kullanan ve elinden gelen katkilari yapmaya calisanlar mi ??
nedersiniz iserseniz herkes etegindeki taslari bir doksun de bir sosyal zeka eseri olarak dogru yolu bulalim..
O gün hak vermiş Adminimiz, Moderatör olmalı demiş. 2004,2005 ve 2006 da ise istemiyor. Acaba nedir nedir nedir?
O dönemlerde çok etkin, katılımcı üyeler bu gün yoklar. Neden acaba. Nedense hep etkin gruplar, kullanıcılar üzerinde bir baskı kurularak uzaklaşmaları sağlanıyor. Hani belirtilen bir şey var ya 3-5 kişisiniz galiba. Ben abartayım 100 kişiyiz diyeyim. Bunu kendileri de biliyor.
Bende moderasyon ile ilgili adayları açıklamışım. Egemen ve VAP ın dediği gibi siteyi ele geçirme çabalarımız yoktu. O dönemde arkadaşlarımızı sitede etkin olanları aday göstermişiz.
SedatGuven demiş ki:
Benim iki tane adayım olacak bunlar hem bilgileri hemde tecrübeleri vede üyelerden bir çoğunu tanımasından dolayı.
1- Flow(ömer)
2-Alkan
İlk tercihim kıdemli olmasından dolayı Flowum raydırımdır. (gerekli)
flowrider demiş ki:
fly isterse tabiki
ama bu kadar üyesi olan bir forumun tek kisinin üstünde kalmasi o kisiyide yorar.
Ben illa ben olmak istiyorum diye cikartmadim bu topici kim uygunsa kim isterse o lsun ama olsun dedim
Bide moderator demek sadece yazi silmek demek deil.Belkide hic silinmemesi lazim yazilarin.Ama forumun da bir düzende olmasi gerekiyor.Tasinmasi gereken kilitlenmesi gereken konular oluyor.Bunlar icin öaellikle gerekli diye düsünüyorum
İstemedi Ömer'cim,
İstemiş olsaydı, sene 2003 bu gün 2006 moderatör olurdu. Ama olmadı çünkü istenmiyor. Toplum zekası kaldıracak bunu.O gün evet yetişemiyorum diyen arkadaş ki o zamanlar üye sayısı 1000 'ler deydi. Şimdi 10.000 yani 10 kat büyümüş. O gün yapamadığını, yetişemediğini itiraf eden Admin bu gün yetişebiliyor.
flyfish demiş ki:
nedersiniz iserseniz herkes etegindeki taslari bir doksun de bir sosyal zeka eseri olarak dogru yolu bulalim
Elimizdeki eteğimizdeki tüm taşları döktük, hiç taş kalmadı. Kaale bile alınmadı.Nasıl toplum zekasıysa, 2003 yılından beri tartışılıyor ama nedense ne anket yapılıyor, ne üyelere soruluyor.Bu güne kadar hiç çalışmamış, işlememiş.
flyfish demiş ki:
İkiteker böyle olmasın, şöyle şöyle olsun, festival yapalım,moderatör kadromuz olsun, dernek olalım, lokalimiz olsun, taleplerinden sonra Egemen Ergel'den bu yönde ya evet olsun cevabını alamaması belki de bu sorunların ana çıkış kaynağı.
2003 yılında ben bu talepleri yazdığımda bana hayır diyemiyen Egemen bey, hangi toplum zekasını işleterek bu gün hayır diyebiliyor. Hangi üyelerin oyu ile bunu söyleyebiliyor. Kaldı ki 2003 yılından bu tartışmaların yaşandığı güne kadar hiç bir sorun yaşanmamış, bu talepler gerçekleşmedi diye Sedat Güven yada arkadaşları tarafından küskünlük hiç olmamışken, bu gün ne oldu da birden bire bu sorunlardan dolayı Sedat Güven bu tartışmaların ana çıkış kaynağının bu sebebe dayandırılıyor.
İnsanlar biraz olsun eleştiriye açık olmalı. Eleştiri yapanlar ile küfürbazlar aynı kefeye konulamaz. Karıştırmamakta fayda var.
Her neyse söz vermeme hiç gerek yok. Biraz önce aldığım telefona göre yeni bir topic açılmış ve kurallarla ilgili yazılar yazılmış. Bu kurallar Sedat Güven'i bir an önce uzaklaştırmanın yeni yöntemleri. Hatta ve hatta bu kuralları koyan arkadaşlarımız (fikirlerini tartarak) son olarak Oktay arkadaşımızın Nikahında biraraya gelip, grup üyelerine samimi davranıp, gruptan Sedat ve İlkay'ı uzaklaştırıp, arayı bozup, diğerlerini İkiteker'e döndürebilme, aramıza bozma çabaları. Ama unuttukları bir şey var ki, bu dostluk öyle kolay kolay bozulmaz. Bu mesajımdan sonra göreceksiniz ki, Sedat Güven üyeliği bahsi geçen kurallar neticesinde block yiyecek.
Çünkü ben de diğer mükerrer üyeler gibi, DD ye Admine ve diğer üyelere küfür kafir yazdım ya bloclayacaklar. Varsın blocklasınlar. Umarım bunu yaptıklarında da verebilecek bir cevapları olur.
Korkmayın, Korkmayın arkadaşlar. Sizin temelleriniz sağlam ise hiç bir şekilde kimse yıkamaz. Ama temeller sağlam değilse de yapabilecek bir şeyiniz yok.!!!!!
Konu dışında DD ye yönelik açılan topicleri göremiyorum. Kime sorularak kaldırıldı. Bu güne kadar kaldırılan topiclere tepki koyan üyeler bakalım bu duruma ne diyecek. Kaldı ki kaldırılması çok doğru bir davranış ama, çok geç. Keşke moderasyon daha önce işleseydi, açıldığı an. Bu kadar tartışmaya, DD nin kırılmasına mahah verilmeden. Olay biterdi.
En son SilinmisUye tarafından Prş May 11, 2006 11:50 am tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Kayıt: Jun 09, 2005 Mesajlar: 680 Nerden: İstanbul-Çanakkale
Tarih: Prş May 11, 2006 11:25 am Mesaj konusu:
Yanlış anlaşılma yüzünden yazdığım mesaj, tarafımdan silinmiştir. _________________ Vural Çelikoğlu
-. MOTOZAR .-
"hoc volo, sic iubeo, sit pro ratione voluntas"
En son xbiker tarafından Prş May 11, 2006 11:32 am tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Moderasyona karşı oluşumun kişisel gerekçesi şudur ;
Her kim moderatör olursa olsun, muhakkak sevmeyenleri de olacaktır.
Moderatör olarak aklımızdan geçebilecek olan isimler kendi aralarında bile kapışma poansiyeline sahip olabilirler...
Sevgilerimle... CeM...
Sevgili Ilyada,
gulu seven dikenine katlanir demek istiyorum. Moderatörluk görevini almis kisi karar vermek zorunda kalacaktir, bir bakima köyun kadisi gibi, seveni sevmeyeni olacaktir belki ama bu is boyle. O yuzden donemlik yapilir bu isler. Sen 6 ya da 1 yil yaparsin sonra yerine baskasi gecer boylece moderator yipranmaz. Yani bu tip ortamlarda bazi kisiler karar alacaksa, sorumluluktan kacmanin anlami yok bence. Bir de benim anlamadigim, moderatörlu yuzlerce, binlerce forum var ve gayet guzel isliyor da burada neden islemez . Yani icinde motora hangi tip tufek yakisir diye sacma sapan konu yazan adamlarin oldugu advrider'da bile moderatör sistemi isliyor yani.
ilyada demiş ki:
Ben kişisel olarak, ısrarla bu yüzden güçlü yetkilerin sadece adminde kalması ama kapalı devre bir sistem içerisinde admine gerekli şikayetleri iletecek en az on kişinin seçilmesi .....
Zaten bu dedigin olay neredeyse soz konusu, bu sitedeki seckin ve saygi duyulan insanlar admine bu konu basligi altinda, ozel mesajlarla sikayetlerini belirttiler. Millet turkuaz'in ve diger nicklerin uzaklastirilmasina dair kac gundur sikayet ediyor, yazip ciziyor. Ama onlem cok gec alindi.
10bin tane uyeden bahsediyoruz burada, bir duzen sart derim. Neden deneme yanilma yontemi yapmiyoruz, moderatorlu bir surec yapalim, sonra 3-4 ay sonra referandum yapalim bakalim uyeler ne dusunuyor.- Demokraside secimler ve referandumlar olur aynisini uygulayalim. _________________ KTM 990 Adventure
Alpler '03 Norvec '05
1 - Forumlara Siyasi, Dini, politik, cinsel içerikli mesajlar yazmayınız
2 - Kişi ve kurumlara karşı küfür, iğreti edici, aşağılayıcı ve küçük düşürücü cümleler içeren mesajlar yazmayınız
3 - Ticari ve reklam amaçlı mesajlar yazmayınız
4 - Yasa dışı internet kaynaklarına (hack,warez,şifre paylaşımı vs) ulaşım bilgilerini paylaşmayınız
5 - Üye başvurularında kullanıcı adları , avatar ve imzalarınızda ahlak
dışı, politik,dini,cinsel içerikli simgeler kullanmayınız
6 - Konu başlıklarını ilgili forum bölümüne açınız.
7 - İki kişi arasında sohbet/tartışma tarzında süren yada bu duruma dönüşen yazışmaları forum alanlarına taşımayınız. Bu gibi durumlarda Kişisel Mesajları kullanabilirsiniz. 8 - Forumdaki iletiler hukuki anlamda sadece yazanın sorumluluğundadır. Hukuksal açıdan sorun teşkil eden iletileri silme hakkı saklıdır.
9 - Yöneticiler her yazılan mesajı yönetemeyebilirler, Forum kurallarına aykırı olduğunu düşündükleriniz için Yönetim Forumundaki ilgili başlığa başvurabilirsiniz.
10 - Elden ele dolasan ve icerigi alakasiz konular olan mesajlar,
konusu her ne olursa olsun(!)(internet üzerinden oylamalar, kanserli kıza
yardım vsvs)foruma yollanmamalidir.(Cok onemli oldugunu dusundugunuz mesajlari moderatorlerimiz ile paylasiniz)
11 - Gonderdiginiz forum iletilerinin altinda kendinizi tanimlayan bir ibare bulunmasi gerekmektedir. İletinizin sonuna Adinizi "Nick'inizi" Soyadinizi
yaziniz, web sayfasina kayit olurken verdiginiz bilgilerin dogrulugundan kayıt olan üye sorumludur.
12 - Forum kurallarının bu konu başlığında yayınlanması tüm üye ve yeni üyelere deklare edilmesi anlamındadır.
13 - Forum kuralları gerektikçe yeniden düzenlenebilir.
Kayıt: Jul 16, 2004 Mesajlar: 1074 Nerden: İstanbul
Tarih: Prş May 11, 2006 11:53 am Mesaj konusu:
evrimduyar demiş ki:
moderasyon denen şey dabılyuya dokunacak, şevkete dokunacak, sede sadeceye dokunacak. e onlara da dokunsun zaten, tüm bu yayagara bundan koptu.
göstere göstere birilerini moderatör yapmaya da gerek yok. el altından herkesçe güven duyulan 2-3 kişiye bu yetki verilir; bir daha böyle insanlara abuk subuk saldıran, küfürleri döşeyen, abuk subuk tehdit eden, aynı ip'den girdiği falan ortaya çıkanlar direkt uçurulur. bu yeter zaten, gerisini kalan sağların toplum zekası halleder.
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
Neden bu vatandaştan kurtulmak istiyorsun 
sayfadaki yazısına bir imza da ben atıyorum.
