Iyi bir viraj nasil alinir?

[ducatista]

volkan, o zaman sırt kaslarını güçlendirmen gerekiyor, eğer motorun spor bir modelse depoya daha çok ağırlığını verebilirisin

motorda doğru oturup oturmadığınızın ve motoru doğru şekilde kavrayıp kavramadığınızın çok basit bir testi var. virajın içindeyken, yani yatıkken, ellerinizi bırakmadan dirseklerinizi kanat çırpar gibi aşağı yukarı oynatabiliyorsanız motoru DOĞRU şekilde kavrıyorsunuz demektir, eğer yapamıyorsanız yapana kadar antreman şart.
başka bir basit test yine yatıkken debriyaj elinizi bırakabiliyorsanız ve gaz eliniz kasılmıyorsa DOĞRU oturuyorsunuz demektir.
aynı şekilde özellikle yüksek tempolu sürüşlerde kollarınız ağrıyorsa, kollarınıza kramp giriyorsa YANLIŞ.
yolda üzerinden geçtiğiniz bir yükselti tüm motoru sallıyorsa YANLIŞ (kollar çok sıkı), eğer sadece ön gidon elinizin altında şöyle bir oynayıp düz devam ediyorsa DOĞRU.

alp

[nmtears]

abi ben anliyorum, tai-chi yaptim bir sure orda da tum hareketlerde
dirsekler kirik ve yere bakar sekilde idi.
mesela kusun/kugunun basini oksama hareketi.

surerken kendimde farkettim dedigim gibi. ama obur turlude sirt - boyun kaslarini calistirmakla olacak gibi degil. kol kaslarini calistirmak daha kolay

bu aralar bi ara kontrol falan olsada gitsek.
istanbul 'a bile gelirim bu sefer.
omm programina baktim ara kontrol diye bisey yok. bi sonraki ne zaman ?
_________________
M. Volkan YILDIRIM

[ducatista]

bende aikido yaptım ve dediğin gibi dirsekler sürekli kırık, böylece rakipten darbe geldiğinde esnek olan dirsek darbeyi rahatlıkla berteraf edebiliyor, aynı prensip motorda da geçerli.

tüm eklemlerin amortisörün devamı olarak çalışması gerekiyor.

programdan emin değilim ama emok'da aynı eğitimi veriyor, onların sitesinede bir bak.

senin motor ne?

alp

[nmtears]

tamam tamam ben 6 ay tai-chi yaptiysam 4 sene aikido yaptim.
gidonun kola darbesini emme olayi soyledigin gibi.

benim motor kawasaki zx636r

emok 'un sitesini soyledigin cok iyi oldu.. baktim 11 haziranda varmis.
simdi basvuruyorum.

ne kadar faydali bir topik oldu allahim
_________________
M. Volkan YILDIRIM

[arcangle]

Yeri gelmişken ben de düşüncelerimi aktarayım,

Öncelikle kompresyon: motorda gaz kesilmesi ile pistonların iç direncinden dolayı motor devrinin düşmesidir. Yani motorun iç sürtünmesinden dolayı gazı kestiğiniz anda pistonların on anki harekete karşı bir kuvvet uygulamasıdır. Ancak buradaki problem kompresyon anında oluşan kuvvetin değişken olması yani motorun o anki devrinden rolanti devrine düşene kadar geçen sürede azalarak uygulanmasıdır.

İşte bu özelliğinden dolayı doğrusal ve sürekli yüksek kuvvet uygulayabileceğiniz frenler dururken kompresyonla yavaşlamak makul değildir. Çünkü yavaşladıkça kompresyonun frenleme etkisi doğrusal olmayan bir şekilde azalacağı için(gaz kesildiğinde hız düştükçe piston sürtünmesi de azalır) sürekli ve artan bir şekilde arka fren yapmak gerekecektir. Bu da takibi mümkün olmadığı için ya arka tekerin kilitlenmesi yada limitin altında bir fren yapılmasından dolayı hem konsantrasyonu bozar hem de fren mesafesini uzatabilir kanaatimce.

[Serrex]

Sevgili Mehmet abi iyi bir yere parmak basmissin.Denemeden teorik olarak bu is cozulmez.
Gerci konumuz frenleme degildi ama, panik frende (Dusuk hizlarda) debriyaj cekilir tum frenlere asilirsiniz.Arka degil ama o tekerlegi kirlemeden artan baskiyla fren uygulanir.170 km/h hizla gidiyorsun DD.onunde aniden olay patlak verdi.Debriyajla birlikte tum ferenlere asil.Sonrada olayin icinde ruhuna el fatiha....

Normali gazdan elini ceker, frenlere asilir (kitlemeden) belli bir hiza geldiginde de debriyaji cekersin.Cok iddaliyim senin iki katin az mesafede dururum.
Yuksek hizlarda debriyajla frenleme mesafeyi uzatir.

Yolda giderken yavaslamaniz az miktarda yavaslamaniz gerekince gaz mi kesersin debriyaja mi basarsin.Eger dogru devirdeysen gaz kesmen motoru hizli bir sekilde yavaslatir ve bu da aslinda kompresyondur ama motora fazla yuk vermeden yapılmıs kompresyondur ve bunun motora zarari yoktur.

Eger 10000 devirde seyrederken gaz kesip 8000 devire gelince vires atar yada iki vires dusurup motoru redline a dayarsaniz bu motora zarar verir ama hayatinizida kurtarir.Yeri gelince motoru dusunmeyin verin kopmresyona ve hayatta kalın.
_________________
Serrex
Honda CBF 600 S '06 (Afalina)

[cadaver]

[Serrex]

ben zaten frenlemeyi sormadim ki...
O kadar dikkatli okumamissin.Bir daha oku...
_________________
Serrex
Honda CBF 600 S '06 (Afalina)

[Serrex]

Ha ayrica ben zaten cevaplarimi aldim.Benim bildiklerim bana yetiyor.Otomobilde tek kazam yok.(Allah nazardan saklasin)Motosiklette de eksiklerm vardi.Onlari da vaktim ve durumum oldukca egitim alip duzeltecegim.

Yukarida sunu belirtmeyi unutmusum.Cok asiri bir kompresyon motora zarar verdigi gibi lastikleri kitlenmsine yok acar.Sizi cok kisa surede yavaslatacagi kesin ama surus ve durusunuzu riske eder.O yuzden bilincli olarak dogru devirlerde yapilmasi gerekiyor.Yukarida soylediklerim kaba taslak yazildi.
O yuzden kimse yapsin demiyorum.Bu bazi programlarda derlerya .... "bunu sakın kendi evinizde denemeyin" o hesap iste.Sadece bilen ve tecrube etmis kisiler gerceklestirebilir.

Belki insanlari riske atmadan ve sorumluluk almadan egitmenlerin anlattigi seyleri buraya yansitiyorsunuz.Belli bir misyonunuz olabilir.Ama gercekleri saklamak yerine evet bu oyledir ama zararlari vardir, riskleri vardir demek daha dogru olmaz mi.

Bazen risk almak hayatinizi tehlikeye soktugu kadar tehlike sirasinda da risk almak hayat kurtarabilir.
_________________
Serrex
Honda CBF 600 S '06 (Afalina)

[cadaver]

Sevgili Sekan,
Sana derdimi anlatamadım galiba olay şu;

Motor freni ya da arka freni, duruş mesafesini falan geç. Sadece soruna cevap veriyorum;

Viraja girmeden önceki yavaşlama şeklin eğer min. sürede yavaşlamak ve stabil bir şekilde viraja girmek istiyorsan yanlış!.. Bu yazımdan sonra istersen bildiğini okursun istersen de birkez olsun sana sadece yardımcı olmak için anlatılanları denersin o kadar. Sana karşı bir tavrımız olsa niye burada bu kadar bilgi verelim ki?

1. si: Motorda güçlü bir frenleme yapıyorsan, motosiklet öne kapaklanır ve frenlemenin mesafesine %90 etki eden ön fren kalır. Çünkü arka tekerin üzerinde bir ağırlık neredeyse kalmaz ve ister arka tekeri kitle ister kitleme yavaşlama sürene neredeyse hiç etkisi olmaz. Senin için önemli olan ön frendir

2. Motosiklette Motor freni=arka frendir (daha önce defalarca denildiği gibi) ve motorundaki arka fren zaten motorunun ihtiyacı olan max. arka tekeri durdurman için gerekli olan kuvveti fazlasıyla verebilir. Yani eğer motor frenini diye birşey olmasaydı dahi sadece arka disk ya da kampana frenin sana fazlasıyla yeterdi

Bu durumda neden motor freniyle yavaşlamama karşısınız diyosan;
Cevabı senin en baştan bizden yardım istediğin arka tekerinin viraj öncesi yalpalaması ve ideal çizgini kaybetmen. Şunu bir kere olsun bizim dediğimiz gibi denesen ya da uygulayan birinden görsen sorun kalmayacak. Bize inanmıyosan bir kaç yarış seyret adamların viraja girmeden neler yaptıklarını gör.

Yalnız tekrar ediyorum bu dediklerim min. sürede viraj almak istediğin zaman uygulayacakların, acelen yoksa istersen doğru düzgün fren bile yapmadan çok önceden yavaşlayarak viraj alınır elbet .

[CesteniBey]

1.En kısa anda duruş: Debriyaj + fren koluna asıl. Arka frene asıl, peglere asıl. (Yüksek tecrübe ister)

2.Güvenli duruş: Freni kademeli ez, kafa düşünce (Bmw n yoksa) sonuna kadar sık. Arka frenle motoru dengele. Duracağına yakın debriyajı çek.

3.En güvenli duruş: Abs li BMW kullan. (En tecrübesiz kullanıcı bile rahatlıkla kısa mesafede durur) (Paralever+telelever+integral abs)

Açıklamalar: İlk fren tekniğinde motoru ayırdığınız için santrifüj etkisini devre dışı bırakmış olursunuz. bu yüzden motorun gidişi biraz kararsızlaşr. Yeterli tecrübeniz varsa bu sorun değildir ama tecrübeniz yoksa yüksek hızlardaki sert frenlerde kıçı başı oynadı, beni üzerinden atmaya çalıştı gibi yorumlar yapabilirsiniz.

İkinci fren tekniğinde ise debriyaj çekilmediğinden gidiş kararlılığınız bozulmaz ve el hassasiyetiniz iyi ise tabiri caizse ip gibi durursunuz. Bunu kendi kendinize çalışarak çok rahat yapabilirsiniz. Mesafe biraz uzar ama önemli olan sizin güvenli bir şekilde durabilmenizdir.

Son durumda ise tamamen teknoloji ile duruyorsunuz. Motor dalmadan, kendi izinde duruveriyor. K1200R ile yaptığım bir panik frende öyle hızlı duruverdim ki ben de nasıl yaptığıma şaşırdım. Ama bu motorlarla kullanmaya başlarsanız başka bir motor kullanırken sıkıntı yaşayabilirsiniz.

İyi viraj için uygun devrde viraja girmek lazım ki apex noktası geçildikten sonra gazı verdiğinizde motor toplayıp gidebilsin. Normal şartlarda viraja girmeden uygun vites seçilir viraj da yatılır apeks geçilince gazı açar doğrulursunuz. Zaten gazı açmak motoru doğrultur.

İyi viraj yapmak için en iyi çalışma slalomdur. Uygun bir yer bulunur. 10 tane balon alınır. Bunlar şişirilip küçük taşlara bağlanır. İlk başlarda 6-7 metre mesafe ile dizilir. Başlarda 2. vites ile alışınca 1. vites ile bıkmadan usanmadan motor bir parçamız olana kadar slalom yapılır.Motorun dinamiğini anlamaya çalışırız. Gazı bıraktığımızda motorun öne yığıldığını ve kafayı düşürdüğünü böylece daha rahat döndüğümüzü görürüz. Doğrultmak istediğimizde de gazı açıp motorun düz gitmeye çalışmasını gözlemleriz. Motoru iyice hissettiğimizde temiz asfaltlı, az trafikli, bol virajlı bir yol bulup bunları yol şartlarında çalışırız. En güzeli bunları bir eğitimde öğrenmek ama imkanı olmayan arkadaşlar da kendi kendilerine bu anlattıklarımı deneyebilirler.

[Persiladam]

[Serrex]

İsmail verdigin bilgiler icin tesekkur ederim.Ayrica deger verdigin icinde.

Benim demek istedigim otomobil yada motosiklette sizi yavaslatan uc faktor var.Motorda dort yapabilirz.

1.On fren
2.Arka fren
3.Motor
4.Vucut durusu

Sondan baslarsak 120 km/h hiza cikin.Motora iyice kapaklanin.Ruzgarla temasiniz en aza dussun.Debriyaja basin ve hiz dusmesine bakin.Ne kadar surede kac km/h hiza dustunuz. Sonra ayni sartlarda tekrar 120 km/h hiza cikin motora kapaklanmis olarak.Sonra debriyaja basin ve vucudunuzu diklestirerek surus pozisyonunuzu bozmadan ruzgarla temasinisi en fazla olacak sekilde ayarlayin.Bir de simdi kontrol edin ne kadar surede hangi hiza dustunuz.
İkisi arasinda gozle gorulur fark vardir.

Motora gelince aslinda hepiniz motor freni yapiyorsunuz ama bunun kordineli kullanildiginda nasil ise yaradigini gormediginiz icin bilgi sahibi olmadiginizi dusunuyorum.ben hemen hemen acil durumlar ve durmak disinda freni kullandigimi hatirlamam.Dorduncu viteste diyelim ki 100km/h hiz ile gidiyorum.Yavaslamam icap etti.
Gazi kesiyorum.5000 devire gelince ucuncu vitese atiyorum tekrar 5000 devire gelice ikinci vites.Gitmem gerekiyorsa o viteste gazimi aciyorum.Durmam gerekirse birinci vitese alip dururum.Boylece motora zarar vermeden, minimum fren ile istedigim vitese motorun bana yavaslamada yardimci etkisini kullanarak gelmis oldum.Boylede uc sey birden kazandim.
1.Motoru kontrollu bir sekilde yavaslatarak hem devrimi hem vitesimi korudum.
2. Frenlerimi minumum kullandim.
3.Durdugum zaman tıık tık tık diye debriyaja basip viteslerle oynamadim.Eger durmayip devap ederseniz bu sefer ya bu vitesle tork yetmedi vites dusureyim, yada fazla vites dusurmussunuzdur motoru bagirtirsiniz yada tıtktıtk diye isitediginiz vitesi bulur devam edersiniz ama bu sizi daha cok yorar.

Yani neymis.Motor kendi kendini serbest oldugu durumdan cok daha etkin bir sekilde kendini yavaslatma gucune sahipmis.


Arka fren...
Arka fren kitlenmesi on tekerlege gore cok daha kolay ve kitlendiginde ise sizi cok zora sokmadan kucuk yalpalamalarla frenleme yaptirir.Diyelim ki 70 km/h hizdasiniz.Sartlar musait Birdenbire arka frene asilarak fren yaptiniz.
Kayip gidiyorsunuz.Lastik kitlendi.Tabi fren oncesinde motor stop etmesi diye debriyaja basmistiniz.Kac metrede durdunuz acaba.
Birde tekerlegi kitlemeden durmaya calisin.Debriyaja basin ve fereni kitlemiyecek kadar asilin.İlk durusa gore fren mesafeniz uzayacaktir.
Bu sefer aynisini ayni hizda su sekilde yapalim.Motorunuzu devrinde kullaniyorsunuz.Benim motor icin mesala 70 km/h ile ikinci vitestesiniz.
gazi birakin, debriyaja basmayin arka lasitigi kitlemeden frenleyin.Durmaya yakin debriyaji cekin.
Sonuc.Ben size soyliyeyim.İkisinden de daha kisa mesafe.

Yani neymis.Motor freni arka fren olabilir.Ama arka frene yardimci guc olarakta kullanilip arka frenin etkisi arttirilabilir.


geriye on fren kaldi.On frenide zaten nasil sikmaniz gektigini herkes biliyor.Kitlemeden artan bir guc ile mumkun oldugunca.Peki buna birde kitlenmeden motor gucunu kullarak size yardim eden bir arka fren de var.

İste bu dort faktor birlestiginde en kisa fren mesafesi olusur.Dusuk hizlarda demiyorum.Yuksek hizda en stabil ve riske sokmadan sizi yavaslatatip durduracaktir bu dort faktor.

Bazilarimizi soyledigi ise bu iki faktorun etkisiz hatta daha da kotu oldugudur.Fren disindaki bu iki olayi gerceklestirin ve sonuclari benim dedigim gibi degilse haklisiniz.Ama benim dedigim gibi ise yavaslatmaya yardimci olan kuvvetleri ne diye devre disi birakasiniz ki...



Viraj konusuna gelice Cestanibey.Arkadaslarim saolsunlar bazi bilgiler vermisler ve bana da mantikli gelenler var.Motoru uygun devirlerde zaten kullanirsam bu sorunumu buyuk olcude cozmus olurum.Yaklasim hizim ve devrim yeterli olursa gaz keser fren yapar artik hangisi gerekiyorsa vitesle oynamadan viraja girerim.
Bunlari uyguylamaya calisacagim.

Tesekkurler hepinize...
_________________
Serrex
Honda CBF 600 S '06 (Afalina)

[Persiladam]

AH ahhh..
Performans ve hızlı viraj almanın yolunu soruyosun , sonrada kompresyonla yavaşlama dersleri veriyosun.

Serkan kafan iyice bulanmış durumda . Dahada kötüsü beraberken bunları söylemiyorsun , zaman ve fırsat varken konuşmıyorsun , sonra sanal ortamda iddalarda bulunuyorsun.

Cumartesi günü pistteydik , Ortam müsaitti , keşke orda buna ikna olmadığını söyleseydin bir düzlük arkadında viraj girişi yapsaydık . Bol bol deneseydin .

Senin Kompresyonla tarif ettiğin yavaşlama zaten hepimizin gündelik haytta , uzun yol seyahetlerinde , keyifli hafta sonu sürüşülerinde uyguladığımız şey. Ve bunun adı motor freni değil , bunun adı araç kullanmak.



işin saçmalığı şurda sen performanslı ve max. hızda viraj almayı sorıyorsun , başka motorlara yetişemediğini , onlar gibi viraja giremediğini söylüyorsun . Arkasından bize geziniti sürüşünü tarif ederek viraj dersi vermeye kalkıyorsun. Hakkaten sinirlendim.
Esas sinirlendirense aynı ortamda , aynı masada bulunduğumuz yerlerde , önümüzden kağıt kalem varken. Yanımızda motorlarımız varken. Trafiğe kapalı bir alın ve yarış için dökülmüş bir asfalt varken.

Airportun İkarus yazısını açıp tekrar okumanın vakti gelmiş senin içi.
Cin olmadan şeytan çarpmaya kalkıyorsun.
Geçen sene bir yarışta hakemlik yaptıktan sonra "Bunların çoğunu ben geçerim " dediği hatırlıyorum. O an için şaka yaptığını sanıyordum ama şimdi bunu ciddi olarak söylediği fark ediyorum . Bu lafı söylediğinde o güne kadar kulladığın en hızlı makina modial 250 cc idi .
Hayatında 130 km/s çıkmadan bir viraja 280 km ile yaklaşan pilota ciddi bir hakarettir bu




Panik freni , güvenli duruşu , yavaşlamayı , seyir sürüşü ile yarış tekniğini birbirlerine karıştırıyorsun . Dahada vahimi bunları harmanlayıp ilginç şeyler icat ediyorsun ve bunları yaptığını iddaaa ediyosun. Vahimdende öte olan, Bütün bu yukarda yazdıklarını "panik fren, yavaşlama , slalom, vs vs " eğitimini aldıktan 1 gün sonra yazıyorsun.

Bende kardeş tavsiyesi , kendi sürüşünü yap ve öndeki fazerlara yetişmeye çalışma .
_________________
"Hummerly, bupperly, zipperly, dupperly, hummerly, bupperly, zipperly, bop" -David Lee Roth

Can Yalım
Aprilia Pegaso T&T Raid
İstanbul - Kadıköy
Member of Toprrraaam Raydırs.

[Motorbreath]

Boş bir alan bulalım, bir frenaja başlama çizgisi çekelim, saatte 100 km hızla çizgide frenaja girelim. Bir defa Serrex'in dediği şekilde, bir defa da debriyaja asılıp salt fren gücüyle deneyelim. Şahsi kanaatim motor gücünü debriyaj vasıtasıyla arka tekerden kaldırdığımız takdirde daha kısa mesafede duracağımızdır. Aynısını 4 tekerde de test etmeye hazırım. Kaldı ki pistlerde geçerli olan kuralların günlük sürüşe uygun olmadığını düşünüyorum. Başka herşeyi bir kenara bırakalım; pistin asfaltının motora etkisini dün gayet iyi görme imkanı bulduk, keşke bunu orada deneseydik.

Sevgiler.
_________________
Asla koruyucu meleğinin uçabileceğinden hızlı gitme

Selim Öztunç - İstanbul / Fenerbahçe
Yamaha XTZ750 Süper Tencere
532 776 8750 / 0 Rh+