Arama     Konular    
  Üye Ol antalya escort Ana Sayfa  ·  Konular  ·  Dosyalar  ·  Hesabınız  ·  Haber Gönder  ·  Top 10  ·  T.C Karayollari Haritasi  
Ana Menü
· Ana Sayfa
· 2. El Ilanlar
· Anketler
· Ansiklopedi
· Arkadaşına Tavsiye Et
· Arşiv
· Bize Ulaşın
· Dosyalar
· Faydalı İçerik
· Forumlar
· GizlilikPolitikasi
· Haber Gönder
· Hakkimizda
· Harita
· Konu Başlıkları
· Oyun Alanı
· Top 10
· Videolar
· Web Links
· Üye Günlüğü
· Üye Listesi
· İzlenimler
· Özel Mesajlar

Kimler Sitede
Şu an sitede, 493 ziyaretçi ve 0 üye bulunuyor.

Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.

Giris
Nickname

Şifre

Guvenlik Kodu: Guvenlik Kodu
Guvenlik Kodunu Yeniden Yaziniz

Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.

Dost Siteler
www.webevi.com www.lamaorda.com www.saglikbilgisi.com www.bilgisayarbulteni.com www.thelostdownload.com www.ucretbordrosu.com


Ikiteker Motosiklet Fan Klubu - Motosiklet ve motosikletli yasam kulturu: Forums

Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi :: Başlık Görüntüleniyor - İki şeritli yolda ağır vasıta nasıl sollarsınız?
 YardımYardım   AramaArama   Kullanıcı GruplarıKullanıcı Grupları   ProfilProfil   Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapınÖzel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın   GirişGiriş 

İki şeritli yolda ağır vasıta nasıl sollarsınız?

 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Surus
Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yazar Mesaj
coolrider
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jan 01, 2004
Mesajlar: 865
Nerden: Edremit

MesajTarih: Cum Şub 20, 2004 5:14 pm    Mesaj konusu: İki şeritli yolda ağır vasıta nasıl sollarsınız? Alıntıyla Cevap Ver

Kötü bir tecrübemi sizinle paylaşmak ve çıkarımlarımın doğruluğunu tartışmak istedim.

Motor kullanmayı 30 yaşından sonra ve kitaptan öğrenmiş (ve hala öğreniyorum, bu arada ikiteker'i 1,5 sene evvel tanısaydım amazon.com'a o kadar usd bayılmazdım icon_sad.gif ) biri olarak, arkadan çok ağır seyreden kamyonu(20-25 km/h) hafif de sağ bir virajda 55-60 km/h ile doğrudan geçtim. Karşıdan hızla gelen bir araba sol şeridi kaplamıştı ve ben şeridime döndüğümde kamyonun sakladığı sürprizle karşılaştım: Şeridimde 3-4 köpek icon_eek.gif!!!

Onun önünden mi yoksa berisinin arkasından mı derken küt diye bodoslama birine çarptım.

Çarptığım köpek (fazla bi şey olmadı herhalde) bi iki kai'den sonra kayboldu; ben ayağa kalkıp hasar kontrolü yaptığımda, yeni aldığım pantolonumun ve eldivenlerimin kendilerini amorti ettiğini gördüm. Diz korumaları olmasaydı hafif bir şişkinlikle atlattığım kazada muhtemelen sol dizimi dağıtmış olacaktım.

Kendime dedim ki:

1. Kitap '' görüşü sınırlayan ağır vasıtaları mümkün olduğu ilk anda geçin (bir nev'i kurtulun)'' dese de, doğrudan değil hızlarına kadar yavaşlayıp sonra sollamalı,

2. Ve hepinizin kabul ettiği gibi, (eldiven dahil) mesafe ve sürat ne olursa olsun tam kuşam seyahat etmeli.

Ne dersiniz?
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Ilker
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Aug 13, 2003
Mesajlar: 2531
Nerden: Bruksel

MesajTarih: Cum Şub 20, 2004 5:36 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Bence iki kural ihlali olmus sevgili coolrider,

1) Her zaman gordugun kadar git.

2) Sag virajda sollama yapmak yasaktir. Yolda duz cizgi oldugundan eminim.

Ilk kurala gore, eger onunuze kamyon vs gibi iri arac cikarsa ve sollama mumkun gorunmuyorsa, araya yeterli takip mesafesi birakip (arabada yapilan gibi dibine kadar girmeyip -ki o da hatali bir teknik-) uygun an kollanmali. Amac hedefe mumkun olan en kisa surede ulasmak degil, gidilen yolu zevkli hale getirmek. Hepimiz bu yuzden motor kullanmiyor muyuz? icon_rolleyes.gif

Ikinci kurala istinaden, her zaman trafik kurallarina uymali. Oraya duz cizgi cekilmesinin sebebi onunuzu gormenin tam olarak mumkun olmamasidir. Sizin basiniza da bu gelmis zaten.

Gecmis olsun, tecrubenizden hepimiz ders cikarmaliyiz...
_________________
Entia non sunt multiplicanda praetar necessitatem¹...


Ilker Eryilmaz
2004 Suzuki SV650 S
Belcika/Bruksel
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
coolrider
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jan 01, 2004
Mesajlar: 865
Nerden: Edremit

MesajTarih: Cum Şub 20, 2004 7:53 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

İlker,

O sabah orada olmadığından emin misin? icon_biggrin.gif

Airport'un kulakları çınlasın, ikarus gazisi veya ''niyazi'si oluyorduk az kalsın.

Doğru söze ne denir? Ama köpekler de bayağı bir sorun hani... Masum adamı da ''niyazi'' durumuna getirebilirler...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
hido
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 24, 2003
Mesajlar: 1497

MesajTarih: Cmt Şub 21, 2004 9:52 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

keske ocak ayinda yapilan OMM teori egitimlerine gelseydiniz
belki de böyle bir kazayi yasamazdiniz. o egitimlerde uzun ve
agir araclarin sollanmasi konusunda kapsamli bilgi verilmisti.

öncelikle agir bir aracin arkasinda yol aliyorsaniz, -sehirdisi bir yol
oldugunu varsayiyorum- mutlaka ciddi bir takip mesafesi birakmaniz
gerekmektedir. hatta seridin icinde saga ve sola hareket ederek
kamyonun önünde olabilecek tehlikeleri görmeye calismalisiniz.
takip mesafesi ne kadar uzun olursa, görülebilir alan da o kadar artar.
görünen alanin artmasi sizin kamyonun önünde sürprizlerle
karsilasmanizi engeller.

motor kullanirken arac sollamak ciddi bir planlama gerektirir.
yukarida söyledigim gibi öncelikle takip mesafesi icinde öndeki verileri
degerlendirmek, arkasindan da uygun bir zamanda dogru vites ve
dogru hizla araci gecerek seridinizdeki bölgenize geri dönmek.
eger önünüzü göremiyor ve yeterli veri toplayamiyorsaniz,
yapmaniz gereken tek sey sabirla araci takip etmek olacaktir.

Motorcycle Roadcraft'in yayinladigi ve OMM'nin sistem olarak kabul edip,
uyguladigi The Police Rider's Handbook to Better Motorcycling kitabinda
Position + Speed + Gear + Acceleration adi verilen bir sitem uygulanir.
Yani dogru pozisyon, dogru hiz, dogru vites ve hizlanma. Bu kitap
OMM tarafindan türkce'ye cevrildi ve cok yakinda yayinlanacak.

bunun disinda her zaman aklinizda bulunmasi gereken,
SIPDE (Scan, Identity, Predict, Decide, Execute) diye adlandirilan
ve TATKU (Tara, Anla, Tahmin Et, Karar Ver, Uygula) diye cevrilebilecek
sistemi uygulamak her zaman en saglikli yöntemdir.

hido
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder
utku
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 28, 2003
Mesajlar: 232

MesajTarih: Pts Şub 23, 2004 8:37 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Merhaba,

"Öndeki aracı, sollamaya uygun şartlar oluşana kadar önemli bir mesafeden takip etmek gerekiyor", sanırım teorinin bu bölümüne hiç kimsenin itirazı olmaz. Ancak iş pratiğe geldiğinde, ne yazık ki canım vatanımızda, öndeki araç ile bırakılan mesafenin uzaması, araya doluşan uyanık sürücülü araç sayısının da artmasına neden oluyor. Dolaysıyla sollanacak araç sayısı da katlanarak artıyor. Merak ettiğim bu durum karşısında teorinin ne söylediği.
_________________
Basri Utku
Aprilia Pegaso 650 i.e.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Donald_Duck
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 3352
Nerden: New York

MesajTarih: Pts Şub 23, 2004 6:30 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Onunuzdeki araci 2sn mesafe ile takip etmeniz, ve motoru sol dis tekerlek izinden surmeniz gerekir. Sag ic te kalirsaniz hem gorus aciniz daralir, hemde arkadaki aracalara "gel onume gir" diye acik davetiye verilmis olunur. Sollamak icin uygun sartlar olusana kadar pasa pasa beklenir.

Eger o daracik araya birisi arkadan kaptirip gelip sizin fren mesafenizi kaplayacak sekilde girmeye calisirsa birakin girsin ! Ondeki aracla aranizdaki mesafeyi hicbir sekilde 2sn altina dusurmemeye ozen gostermelisiniz, yuksek risk alma degecek bir sey yok ortada.

Siz geride kalin. Serseri otomobilcilerle dalasmayin, caliyi dolasin. icon_wink.gif
Otomobil-motosiklet dalasmasinda daima otomobil galip gelir. Sizin galibiyetiniz onu geride birakip uzaklasmaktan ibarettir, onunki ise sizin olumunuz bile olabilir.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
coolrider
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jan 01, 2004
Mesajlar: 865
Nerden: Edremit

MesajTarih: Pts Şub 23, 2004 9:03 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Aklı başında bir insanın ''takip mesafesi'' kuralını reddedebilmesi mümkün değil.

2sn. ile tutturulmaya çalışılan mesafe, bildiğim kadarıyla süratin sayısal olarak yarısının metre cinsinden ifadesidir.

Fiziği kuvvetli arkadaşlara danışmak isterdim, ortalama olarak 50/100/100+ bir motosiklet, önünde 60/80/90km/s ile seyreden bir kamyonu (hepsi için ayrı ayrı) ne sürede ve kaç metrede geçer? Bence bunu bilmek de yararlı olabilirdi.

Bugün şehirlerarası karayolunda bir kaç saat araba kullandım da; kamyon sollarken hep düşündüm: İlla ki dibine girip geçiliyor, çünkü onlar da çok hızlı...

Konserve kutularının sürücülerinin binde biri keşke bizim kadar sürüş kalite ve güvenliği için kafa patlatsa... Ama, kendimiz de dahil otomobile binen herkes az çok ''ikarus sendromu''na kapılıyor.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
sinanozgen
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 25, 2003
Mesajlar: 2136

MesajTarih: Pts Şub 23, 2004 9:54 pm    Mesaj konusu: taktik Alıntıyla Cevap Ver

Benim uygulamamdan bahsedecek olursam:

BMW'm ile, yani buyuk bir motorla, duz veya gorusun acik oldugu bir bolgeyi bekler, bu sart olusunca da bir vites kucultup sollarim, sollarken de ruzgarina girmemek icin mumkun oldugunca sola acilirim.

Scooterimla ise hayatta otobus sollamam, cunku "genelde benden hizlidirlar, o ara her nedense yavaslamistir" diye dusunurum. Kamyonu cok yavas ise yukaridaki gibi sollarim. Hizli kamyon ya da hizli otobus ile arama mumkunse baska arac alip yarattigi ruzgar turbulansi ile beni sallamasini onlerim (cunku cok yakinsa, ve arkasindaysam cok salliyorlar), gerekiyorsa durur uzaklasmasini beklerim, benim icin kucuk motorda en etkin cozumdur.

Sinan Ozgen
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Ilker
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Aug 13, 2003
Mesajlar: 2531
Nerden: Bruksel

MesajTarih: Sal Şub 24, 2004 8:11 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

coolrider demiş ki:
Fiziği kuvvetli arkadaşlara danışmak isterdim, ortalama olarak 50/100/100+ bir motosiklet, önünde 60/80/90km/s ile seyreden bir kamyonu (hepsi için ayrı ayrı) ne sürede ve kaç metrede geçer? Bence bunu bilmek de yararlı olabilirdi.


Hesabi kolay, degerleri yazayim. Kamyonun boyunu 25m kabul edelim. Guvenli sollama icin kamyonun arkasindan 25 kala sollamaya cikip, 25 metre onune gectikten sonra seridimize girelim. Sollamayi sabit hizla yaparsak;

Motor : 50km/s
Kamyon : 60 km/s
Sonuc: Sollayamazsiniz icon_smile.gif

Motor : 100km/s
Kamyon: 60km/s
Sonuc: Sollama zamani 6,75sn, gereken mesafe 187 metre

Motor : 100km/s
Kamyon: 80km/s
Sonuc: Sollama zamani 13,5sn, gereken mesafe 375 metre

Motor : 100km/s
Kamyon: 90km/s
Sonuc: Sollama zamani 27,7sn, gereken mesafe 767 metre

Ama hicbirimiz kamyon sollarken sabit hizla gitmediginden, yukaridaki veriler ne kadar anlamli, tartisilir...
_________________
Entia non sunt multiplicanda praetar necessitatem¹...


Ilker Eryilmaz
2004 Suzuki SV650 S
Belcika/Bruksel
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
coolrider
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jan 01, 2004
Mesajlar: 865
Nerden: Edremit

MesajTarih: Sal Şub 24, 2004 3:51 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Bir hatam yüzünden İlker'e boşuna, hiç değilse kendi sorumun yanıtını vermeyen bir hesap yaptırmış oldum.

50/100/100+'dan kastım HP, beygir gücü idi icon_sad.gif .

Sinan'ın pratik yaklaşımı sorunu çözüyor.

İlker, tahmini bir değere beygir gücüne göre de varabilir misin?

Belki başlı başına bir topic ama, nasıl bu kadar insan racing makinaya binip gaz kesmeden yollarda çözebilmiş değilim. Ben otomobil ile çekindiğim süratlerin çok üzerinde giden racingci ve endurocular, en son zannedersem bir duble yolda 100km/s ile giderken en az 40-50 km/s daha hızlı bir varaderoydu galiba, ya ikiteker'de yer almıyorlar veya fizik kurallarını aşmışlar.

Sinan demiyor ki mesela, büyük motorla takip mesafesinden bakarım, gelen yoksa gazlarım. Yok rüzgar, yok takip mesafesi, bu insanlar bunları kafaya takmadan nasıl hayatta kalabiliyorlar?

Bir kere şu var ki, buradan öğrendiğim, otomobil kullandığımdan -ki birçoğuna göre güvenli herhalde, ufak tefek vuruklar haricinde 150.000+ km'de kazam yok- çok farklı bir sürüş ve daha önemlisi muhakeme sistemi motor için geliştirmeliyim icon_sad.gif .
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Donald_Duck
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 3352
Nerden: New York

MesajTarih: Sal Şub 24, 2004 5:54 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

coolrider demiş ki:
8<.......... çok farklı bir sürüş ve daha önemlisi muhakeme sistemi motor için geliştirmeliyim icon_sad.gif .


Bu tur hesaplar yaparak motor suremezsiniz, mesafe tahminleri de yaniltici olabilir. Ilker in yaptigi hesaplar, evde masada otururken beyin cimnastigi yapmak icin harika ama kamyonun hizi su, sizin hiziniz bu, yanii...diye baslayan bir mantikla motor kullanmaya, her araci sollarken bu hesaplari-tahminleri yurutmeye baslarsak yandik yani. O da o amacla vermemistir zaten o bilgiyi.

Yukarda yazdim yontemini iste, 2sn mesafe ile yakalarsiniz-takibe alirsiniz ve uygun kosullar bir araya geldiginde gazlayip sollarsiniz. 2sn mesafe icin yol kenarinda sabit bir cisim kestirin kendinize, mesela bir elektrik diregi, kamyonun arkasi diregin hizasindayken baslayin icinizden normal bir tempo ile "bir saniye bir, bir saniye iki", deyin. Bittiginde siz de diregin hizasina gelmisseniz sure tamamdir. Motosiklet Teorisi nde bundan siklikla bahsetmistim. Bu mesafeye goz zamanla alisir ve ilerde rahat edersiniz.

http://www.motordelisi.com/modules.php?name=Sections&op=listarticles&secid=4

(Ikiteker adresi vermiyorum artik, cunku tamami bir yerde degil, surekli email aliyorum "basi nerde, gerisi nerde" vs. diye. BAsi tabii ki arsivde ve tek tek aylara bakarak aramak gerekiyor, diger sitelerde topluca tek bir sayfada bulmak mumkun)
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
Ilker
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Aug 13, 2003
Mesajlar: 2531
Nerden: Bruksel

MesajTarih: Sal Şub 24, 2004 6:05 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

coolrider demiş ki:
50/100/100+'dan kastım HP, beygir gücü idi icon_sad.gif .

Sinan'ın pratik yaklaşımı sorunu çözüyor.

İlker, tahmini bir değere beygir gücüne göre de varabilir misin?


Maalesef tahmini bir sonuca varilamaz. Sebebi cok teknik degisken isin icine giriyor.

Motorun beygir gucu tek basina hicbir anlam ifade etmez. Ancak es-dost arasinda "Filanca beygir motorum var" diye hava atmaya yarar icon_wink.gif

Elimden geldigince kisa sekilde anlatmaya calisayim. Beygir gucu denilen seytan icadi buyukluk birim zamanda yapilan isi tanimlamak icin kullanilir. Motosiklet icin ise yapilan is, krank milinin 1 metre uzunlugundaki cubugun ne kuvvette dondurulebildigidir. Teknik verilere bakarsaniz tork'un yaninda Newton metre ifadesini gorursunuz. Sebebi yukarida anlattigim olaydir. Guc ise, birim zamanda ne kadar fazla is yapabildiginiz, yani bizim durumumuzda 1 metrelik cubugu kac kere krank etrafinda dondurebildigimizdir. Yani kabaca, HP = Tork*Dakikadaki devir sayisidir. Bununla ilgili daha ayrintili tanimlar foruma eskiden konuk oldugu icin tekrara girmiyorum. Isteyen arkadaslar arayip okuyabilir.

Hal boyle olunca, sollamada kac devirde ne kadar tork uretiyoruz, buna bakmak lazim. Yuksek tork ureten motorlar, dusuk devirlerde vites kucultmeden seri sekilde hizlanabilirler. Ama yuksek tork icin yuksek silindir hacmi gerekir. Bu da ekstra agirlik demektir. Dusuk hacimli motordan yuksek performans almak icin torku olabildigince yuksek tutup, devri yukseltmek lazimdir. Ama bu tork oyle nalet birseydir ki sadece belli devirde maksimuma ulasir (atmosferik beslemelerde). Bunun altinda ve ustunde asagiya inmeye baslar. Pek cok motorun redline'a yaklastikca guc kaybetmesinin nedeni de budur.

Bu temel bilgilerden sonra sollamayi etkileyen faktorlere bakalim

1) Motor hacmi
2) Tork karakteri ve degeri (racingler 5000 devir oncesi tork uretmezken cruiserler bu devirde guc kaybetmeye baslar)
3) Motosiklet agirligi
4) Vites oranlari
5) Jant capi
6) Surucu etkisi, yani sollamaya hangi devirden basladigi

50 beygir cruiser'in ivmelenmesi ile 55 beygir Transalp'in ivmelenmesi bir degildir. Sadece guce bakarak karsilastirma yapamayiz.

Elimde arabalar icin hazirlanmis bir test programi mevcut. 20'ye yakin veri girdikten sonra size her turlu elastikiyet, ivmelenme, her viteste son surat, guc-tork egrisi gibi bilgiyi hesapliyor. Benzer bir program motosiklet icin bulunsa harika olur...
_________________
Entia non sunt multiplicanda praetar necessitatem¹...


Ilker Eryilmaz
2004 Suzuki SV650 S
Belcika/Bruksel
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
coolrider
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jan 01, 2004
Mesajlar: 865
Nerden: Edremit

MesajTarih: Sal Şub 24, 2004 9:13 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Forumun en tecrübeli üyeleri, katılımınız için teşekkür ederim.

Şehirlerarası yollarda, otomobille yüz bin km üzerini, önümüzdeki aracın arkasına iyice yaklaşıp sonra tam gaz sollayarak -buna rağmen- kazasız geçirmiş olabiliriz. Ancak motosiklette trafik kurallarını çiğnemek bizi daha kısa vadede cezalandırır.

Geçiş için gerek şart, öndeki aracın (büyüklüğü ne olursa olsun) takip mesafesinde tutulması, bu mesafeyi de katedecek sollama mesafesi (ki hesabı zordur; bilinse de göz kararı tecrübeyle oluşacaktır.) görüldüğünde, bir (belki iki) vites küçülterek sollama manevrasının başlatılmasıdır. Geçilen aracın hacmine göre, sollama esnasında rüzgar etkisi en aza indirgenmek için mümkün mertebe sola açılmak faydalıdır.

Açtığım topic'e ilginize bir kez daha teşekkür ederim icon_biggrin.gif .
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Mesajları göster:   
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Surus Tüm saatler GMT
1. sayfa (Toplam 1 sayfa)

 
Forum Seçin:  
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Forums ©

   
 

All logos and trademarks in this site are property of their respective owner. The comments are property of their posters, all the rest © 2002 by me
You can syndicate our news using the file backend.php or ultramode.txt