Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Tarih: Cmt Arl 20, 2003 8:54 am Mesaj konusu: frenleme hakkinda bir soru
Yav acemi bir motorcu olarak ben arka freni pek fazla kullanamiyom(kullanmasini bilmiyom).Yani soyle genelde yavaslamak icin on freni kullaniyorum epey yavas kendede arka freni kullaniyorum trafikte yavas yavas giderken yada egimli yerlerde dururken arka freni kullaniyorum..Ama sanirim bu kullanim dogru degil.Bunun teknigi nedir nasil fren kullanilmalidir.Hadi bakalim tecrubelerinizi paylasin bakalim... _________________ Umut Akcali
2003 Pegaso 650 i.e.(Bir Cesit Kanatli BEYgir)
ikitekerlekli pirogramci kedi
ARKA YAVAŞLATIR, ÖN DURDURUR der, bu işe yıllarını vermiş ustalarımız...
Eğer panik fren yapmak zorunda değilsem uyguladığım yöntem şööle:
1- fren yapmaya arka ile başlar,
2- ağırlık aktarımının oluşmasını sağlar,
3- devamında da ön ile destek veririm (tabi bu saydıklarım kısa bi sürede gerçekleşir, çarpma sesini duymamak için
derim ben... _________________ Halil Keçeci
R1100R
- - - - - -
Berbat sesle ağıt söylenen bir ortamda, cenaze olmak en güzelidir. (Şaduman Ağabey)
Kayıt: Aug 13, 2003 Mesajlar: 2531 Nerden: Bruksel
Tarih: Pts Arl 22, 2003 10:46 am Mesaj konusu:
Ben on-arkayi beraber kullanirim her daim. Panik durumlarinda ise full on fren asiliyorum, arka freni de kilitlemeyecek sekilde ayarliyorum. _________________ Entia non sunt multiplicanda praetar necessitatem¹...
Ilker Eryilmaz
2004 Suzuki SV650 S
Belcika/Bruksel
aman kardeşim ne yaparsanız yapın arka frene asılmayın..DD'nin yazılarında vardı ama bir seferinde panik durumda arkaya asılınca arka tekeri sol yanımda gördüm. devamında ise yere yapışmadan önce 1-2 saniye daha öylece devam ettim. fren durumunda arabadan kalma ayak alışkanlığını atmak lazım. siz yine de DD'nin yazılarına bakın..hangisindeydi hatırlamıyorum ama birinde fren kullanımı anlatılıyordu.
Kayıt: Aug 13, 2003 Mesajlar: 2531 Nerden: Bruksel
Tarih: Pts Arl 22, 2003 6:16 pm Mesaj konusu:
ero__ demiş ki:
Anlıyamadım abicim, ön frene full mü asılıyorsun??? Sanırım ABS falan var dimi sende?
Yok, aynen dedigim gibi, full on asiliyorum. ABS filan da yok. Kuru asfaltta hic kilitlemeyi basaramadim. Denedigim suratler 70-80 ama. Oyle otoban suratlerinde (120-130) denemedim. Allah denetmeyi gerektirmesin insallah.
Neden full on asildigima gelince, kullanim klavuzunda da acikca yazdigi uzere, insanlar arabadan aliskanlikla freni az sIkIp (on teker uzerinden taklaya gideceginden korkup veya onlerin kilitleneceginden cekinip) motorun durus mesafesini cok uzatiyorlar. Kullanim kitapciginda yazani aynen kopyaliyorum:
"Acil durumlarda on freni tamamen kullanmaktan cekinmeyin."
Bu ayki Bike dergisinde bununla ilgili bir yazi vardi (Ingiltere'deki motosiklet kazalari fazla goze batinca, olumlu kazalarda %14'luk pay sahibi ancak trafikteki oranlari %1, cesitli yasaklar getirmeyi dusunuyormus hukumet. Bununla ilgili uzmanlardan birinin gorusu yazilmis). Onu da yazayim:
"...and so little emphasis is put on braking. It's so obvious you'll have fewer accidents if you can stop fast and in control, yet the DSA test pays only lip-service to the subject. Nearly all the riders who come on my courses can use their brakes to about half of their potential because they haven't bee nshown how to stop a modern bike and have been given no practice."
Aslinda boyle ileri suruculuk egitimlerinden birine gitmek istiyorum. Biraz daha tecrube kazanyim da hele...
PS: DSA test dedigi, Ingiltere'deki ehliyet icin gerekli surus testi. _________________ Entia non sunt multiplicanda praetar necessitatem¹...
Ilker Eryilmaz
2004 Suzuki SV650 S
Belcika/Bruksel
Her iki frenede aynı anda ve aynı oranda basmak kaymayı ve savrulmayı önler ağırlık olarak ön fren kullanılmalı arka fren yardımcı frendir motorsiklette. Panik frenleme ön frendir zaten panik freni arka fren olarak denerseniz kayma muhtemelen düşmedir.
Kayıt: Aug 03, 2003 Mesajlar: 292 Nerden: İzmir, Istanbul
Tarih: Pts Arl 22, 2003 9:25 pm Mesaj konusu:
Intruder 1400 ile iki kere ön freni unutup arkaya asılıp arka tekeri yanımda görmüştüm. O gün bugündür benim sadık yarim ön frendir. Gerçi r1150gs ile henüz arkayı kilitleyebilmiş değilim ama 2 parmak freni bırakıp 4 parmağa geçtiğimden beri panik durumlarda arkayla pek de işim olmuyor ama gene de alışkanlık / reflex ona da beraberinde benzer sertlikte basıyorum.
Son tecrübem :
Çanakkale, şehir içi ışıklar yeşil ışık söndü, sarı yanmasını beklerken tüm ışıklar söndü. Herhalde sarının ampülü yanmış. ön 4 parmak kazık, arka sertçe basılı "ZINK" diye ışığa 2 metre kala durdum. Arkamdaki (20 mt. kadar) Dragstar650'nin solumdan caaayyyykkk diye geçtiğini ve kavşağın ortasında durduğunu gördüm. Sözüm Dragstar'a değil onu kullanan Setrak'a Vaziyetin bu kadar rahat anlatılabilecek kadar yolun boş olması da şans tabi.
Tarih: Pts Oca 26, 2004 8:12 am Mesaj konusu: stoooooooooooop!
sehir ici düsük süretli sürüslerde arka fren,
sehirlerarasi yollarda ön fren diyor ustalar ve egitimler.
ön freni de adabiyla sIkmasini bilmeli ayrica.
buna da lemon shape (limon egrisi) diyorlar.
yani ön freni önce yavasca sIkIyorsun,
agirlik transferi gerceklesince daha guclu sIkIyorsun ve
durma islemi tamalandiginda nazikce birakiyorsun.
tüm bunlari da 1 saniye icinde yapman gerekli.
güvenli fren kullanimi icin en egitici yöntem
bos yollarda veya otopark alanlarinda
panik fren uygulamalari yapmak.
örnegin OMM egitimde 2. viteste 40-50km'lik süratlere cikip,
arka freni kitliyor ve 20-30 metre sürükleniyorsun. daha sonra da
ön-arkayi birlikte kullaniyorsun. tabii bunlari dikkatli yapmakta fayda var.
daha fazla bilgi DD teorilerinde ve OMM bultenlerinde...
Birkere ani fren yapmam gerekdi (ilk sürdüğüm günlerde). Ön tekerlek kitlenmesin diye Abs vari bir şekilde fireni sıkıp sıkıp bırakmışdım . Tabi benim abs nin hızı saniyede bir kereydi. Neyseki hala yaşıyorum. Zaten akıllı ve dikatli kulanırım herzaman 10 dk geç ulaş tek parça ulaş. Hayat felsefem hehehe d.d nin yazdıklarını daha dikatli oku orda herşey var. _________________ NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE...
2003-05 NX4 FALCON
2006-.. CBF600S ABS
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Pts Oca 26, 2004 6:46 pm Mesaj konusu:
Efenim, fren uc ise yarar...Birincisi durdugunuz yerde motoru sabitlemeye, ki bu simdilik malum ve geciyorum.
Ikincisi, motoru yavaslatmaya, ucuncu olarakta durdurmaya.
Ornegin motosiklet yariscilari bu ucuncu fonksiyonu hic kullanmazlar, yarista motoru durdurmaya gerek yoktur cunku.
Bu genel ve fuzuli bilgiden sonra gelelim fren kullanimina. Hizla yol almakta iken, hiz ayarlamalari yapmak gerekir..surekli. Viraja girerken mesela, yada ilerde sag seritteki bir arac sola-onunuze dogru serit degistirmektedir vs. Yani durmak o an icin soz konusu degil. Motoru yavaslatmak icin neler yapilabilir...
1. Dort parmaginizla fren levyesini ortun, .
yetmedi diyelim ...(biliyorsunuz dort parmakla levyeyi ortunce gaz kesmis ve fren yapmaya hazirlanmis olunuyor)
2. Debriyaji sIkin ve vites kucultun...
Daha once yazmistim...motosiklette kompresyon freni yoktur! Vites kucultmek demek arka fren yapmak demektir, ancak fren diskini/tamburunu kullanmaksizin. Bu tamamen arka fren etkisi yaratir, debryaji aniden birakirsaniz arka kaymaya baslayabilir. Ozellikle islak yolda...dikkat.
Ve yine dikkat, vites kucultuldugunde motor derhal hiz kaybetmeye baslar AMA arka fren lambasi yanmaz! Arkanizdan gelen araclara uyari olsun diye her zaman hafifce bir arka frene basin ki anlasinlar.
2.Arka frene otomobilin gazina basar gibi gittikce artan kontrollu bir basincla basmaya baslayin.
Arka freni bloke etmemek cok onemlidir. Eger bloke oldu ve arka taraf bir yana kaymaya basladiysa frenden ayaginizi cekmeyin. Bu asirma dususune neden olur (highsiding)
yetmedi diyelim, daha da yavaslamak gerekiyor
3. Arka ile beraber on frene baslayin. On fren "progresif" olarak yani gittikce ve kararlilikla artan bir basincla kullanilir. Yuk on tekerlege bindikce daha cok basinc uygulayabilirsiniz. Aniden sIkarsaniz on tekerlekte yeterli cekis/yuk/surtunme/kavrama olmayacagi icin tekerlek bloke olup kaymaya baslayacaktir.
Oysaki progresif yontem ustaca uygulanirsa on tekerlegi bloke etmeniz mumkun degildir, hatta "stoppie" cilerden de bildiginiz gibi arka tekerlek havaya kalkar, yine de on bloke olmaz. Modern fren ve lastiklerle on tekerlege 1.2g ye kadar bloke olmaksizin yuk verilebiliyor. (yani 300kg lik motorun on tekerlegine 360kg yuklemek gibi)
Buradan da artik sifir hiz, "Durus" a gecersiniz.
Panik frende, aniden illaki mumkun olan en kisa surede durmaniz gerekiyorsa her iki frene birden asilirsiniz. Yanliz on frene "progresif" olarak VE tabiri caizse "allahina kadar" asilmak sarttir.
Yukarda yazilanlar dogrudur, on frene gerekli guc verilmedigi icin pek cok kaza oluyor. Korkmayin, ama "yuk one bindikce basinci artirma" -"progresif" teknigini uygulayin, yolun bos oldugu yerlerde calisin, ogrenin ve kendinize guvenin.
Kayıt: Oct 10, 2003 Mesajlar: 330 Nerden: Istanbul
Tarih: Pts Oca 26, 2004 11:14 pm Mesaj konusu:
Donald_Duck demiş ki:
....Modern fren ve lastiklerle on tekerlege 1.2g ye kadar bloke olmaksizin yuk verilebiliyor. (yani 300kg lik motorun on tekerlegine 360kg yuklemek gibi)....
.........VE tabiri caizse "allahina kadar" asilmak sarttir.
DD hocam daha onceki yazilarinda bununla ilgili cok sey anlatti, sorular cevapladi aslinda. Ama biraz tam olarak bilmedigim ya da anlamadigimdan ve de o yazilari degil de sadece bu topic'i okuyacak olanlarin da atlayabilecekleri birkac detayi soracagim. Tabi aradan gecen zaman icinde tecrube arttikca yeni sorular da turuyor. Cevabini bilenlere onlari da sorayim yeri gelmisken.
Arka freni ben de yokus inisleri ve rampada durdugum zamanlar haric neredeyse tamamen unutmus durumdayim. Sahsen henuz oyle ani fren gerektiginde her ikisine de ayni anda yetisecek kadar tecrubeli de degilim.
Fizik kanunlari arka tekerlekte bize kazik atarken neyse ki on fren konusunda biraz daha comert davranmis belli
Senaryo ve sorularimiz su sekilde:
1.Keskin olmasa da bir virajdayiz. Ani fren yapmamiz gerekti. Motoru duzeltecek bir mesafemiz de yok. Diyelim ki normal sartlarda (yol duz olsa) anlatildigi sekildeki frenlemeyle durabilmek mumkun. Nedir tavsiye olunan.
2.Arka freni kilitledigimizde kayma islemi kendini hissettiriyor ve arkanin one dogru yol almasi da o zaman surati icerisinde biraz daha yavas gelisiyor. Arkanin kaymaya basladigini hissettigimiz anda (Tam olarak yanimiza gelmeden) birakirsak da ayni istenmeyen sonuca (highsiding) ulasmak mumkun mudur? Anlatilanlardan biraz zorlayinca sanki arka fren bi kere kaymaya basladi mi "Yandi gulum keten helva" sonucu cikiyor. Keten helva sonucu dogru mudur?
3.Motor agirligi ve tiplerine gore bu frenleme sekilleri farklilik gosterir mi? Yani ne bileyim; benim traktorle bu soyledikleriniz kesin sasmadan yasanir ama cok daha hafif bir motorda da aynisi gecerli midir?
4.Frenleme reflekslerine tam bir "Yol, trafik, zemin, surat" detaylarini ayrica monte etmek gerekmez mi? Cevap "Evet" ise anlatilabilir oneri var midir?
5.Bu detaylarin en onemlilerinden ve digerlerine oranla daha sIk karsilasacagimiz "Surat" icin de bir baska siralama var midir? Yani 120 ile giderken on frene asilmakla 30 ile giderkenkinin arasinda farkli komplikasyonlar yok mudur?
6.Bu topic'in konusu degil belki ama bilincli dusme teknigi nedir? Karar verdim duramayacagim, gecemeyecegim, atlayamayacagim.... Eeee nasi dusecegiz bu meretten usturubuyla.
Sevgiler
----------------
"Tecrube, limitlerini bilmektir"
Rauf "Airport" GERZ
XVZ 1300
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Sal Oca 27, 2004 12:12 am Mesaj konusu:
Alıntı:
1.Keskin olmasa da bir virajdayiz. Ani fren yapmamiz gerekti. Motoru duzeltecek bir mesafemiz de yok. Diyelim ki normal sartlarda (yol duz olsa) anlatildigi sekildeki frenlemeyle durabilmek mumkun. Nedir tavsiye olunan.
1Motosikleti daima gordugunuz kadar sureceksiniz !"Yani virajda ani fren yapmak lazim oldu ve motoru duzeltecek mesafe yok" diye birseyle karsilasmaniz soz konusu olmamali.
Defalarca yazdigim gibi motosiklette karsilastiginiz her musibetin sorumlusu sizsiniz. Ondeki kamyondan dusen esyadan da, yoldaki yag lekesinden de, o sirada yagmur yagmasindan da, vs. vs. ve tum bunlarin yol acacagi problemlerin tek mesulu motosiklet surucusudur.
Kamyonun dibinden gitme, hava durumuna bak, gordugun kadar git, bilmedigin yolda biliyormusun gibi surme, bilmedigin motoru kendi motorun gibi surme vs.
Yine de yanit sudur; Motoru "dikeltirsiniz" (acaip bir kelime oldu ama) ve tarif ettigim panik freni yapip gerisini allaha birakirsiniz. Cunku kabahat sizdedir, ve isiniz allaha kalmistir.
Alıntı:
2.Arka freni kilitledigimizde kayma islemi kendini hissettiriyor ve arkanin one dogru yol almasi da o zaman surati icerisinde biraz daha yavas gelisiyor. Arkanin kaymaya basladigini hissettigimiz anda (Tam olarak yanimiza gelmeden) birakirsak da ayni istenmeyen sonuca (highsiding) ulasmak mumkun mudur? Anlatilanlardan biraz zorlayinca sanki arka fren bi kere kaymaya basladi mi "Yandi gulum keten helva" sonucu cikiyor. Keten helva sonucu dogru mudur?
Hiziniz yuksek degilse, yagis-buz-kum vs yoksa, verilmis sadakaniz varsa bloke olan tekerlegin surtunmesi sizi yavaslatip durdurabilir yada motor iyice yavaslarsa kontrol size gecebilir. Yani "keten helva" durumu ile karsilasmayabilirsiniz, ama arka freni birakirsaniz her halukarda karsilasabilirsiniz. En azindan testislerinizle bademcikleriniz bir an icin tanisma firsati bulur ki hos bir tecrube degildir.
Alıntı:
3.Motor agirligi ve tiplerine gore bu frenleme sekilleri farklilik gosterir mi? Yani ne bileyim; benim traktorle bu soyledikleriniz kesin sasmadan yasanir ama cok daha hafif bir motorda da aynisi gecerli midir?
Hayir gostermez. Aynisi gecerlidir.
Alıntı:
4.Frenleme reflekslerine tam bir "Yol, trafik, zemin, surat" detaylarini ayrica monte etmek gerekmez mi? Cevap "Evet" ise anlatilabilir oneri var midir?
Soruyu anlamadim.
Alıntı:
5.Bu detaylarin en onemlilerinden ve digerlerine oranla daha sIk karsilasacagimiz "Surat" icin de bir baska siralama var midir? Yani 120 ile giderken on frene asilmakla 30 ile giderkenkinin arasinda farkli komplikasyonlar yok mudur?
Yolu ve trafigi ne kadar iyi gozluyorsaniz, ne kadar yavas gidiyorsaniz, motor yuklu olarak ne kadar hafifse, yoldaki kavrama ne kadar yuksekse, balatalariniz-ve fren sisteminiz ne kadar iyiyse, lastiklerinizin havasi ve lastiklerinizin durumu ne kadar iyiyse, refleksleriniz ne kadar iyiyse, ne kadar sogukkanli iseniz, ne kadar uyaniksaniz, ne kadar tecrubeli iseniz, ne kadar az risk alarak kullaniyorsaniz o kadar dusuk bir fren basinci ile durur yada istediginiz surede istediginiz hiza dusersiniz. Bu formule eklenecekler olabilir ama hicbir sey cikartamazsiniz.
Alıntı:
6.Bu topic'in konusu degil belki ama bilincli dusme teknigi nedir? Karar verdim duramayacagim, gecemeyecegim, atlayamayacagim.... Eeee nasi dusecegiz bu meretten usturubuyla.
Usturplu dusme uzerine bir iki sey yazdiydim, onlara bir bakin isterseniz...AMA...sunu bilinki son ana kadar motorun ustunde kalip hizinizi mumkun oldugunca dusurmek en guvenlisidir. Saatte 80 le dusup suruklenip bariyere carpmakla, saatte 40 la ayni seyi yapmak arasinda gece ve gunduz kadar fark vardir. Ayni fark, ister inanin ister inanmayin, 40 ile 39 km/h arasinda bile vardir. O yuzden progresif, efektif fren yapmasini ogrenin, gordugunuz kadar gidin, ve evet, son ana kadar motorda kalip sogukkanlilikla hiziniz dusurebildiginiz kadar dusurun diyorum.
Bu eski topic'in son gunlerde rating'inin (bu turkce inkilizce yani tarzancadanda nasil kurtulacam bilemiyom)artmasinin nedenini bilmiyorum ama cok yarari oldu...Katkisi olan herkeze tesekkurler..Cok degerli bilgiler edindim. Ozellikle yeni baslayan ve ileride tamamen refleks olacak aliskanliklarin dogru olusmasi konusunda cok yardimi olacak bu yazilanlarin. _________________ Umut Akcali
2003 Pegaso 650 i.e.(Bir Cesit Kanatli BEYgir)
ikitekerlekli pirogramci kedi
Kayıt: Aug 13, 2003 Mesajlar: 2531 Nerden: Bruksel
Tarih: Sal Oca 27, 2004 8:56 am Mesaj konusu:
Airport demiş ki:
2.Arka freni kilitledigimizde kayma islemi kendini hissettiriyor ve arkanin one dogru yol almasi da o zaman surati icerisinde biraz daha yavas gelisiyor. Arkanin kaymaya basladigini hissettigimiz anda (Tam olarak yanimiza gelmeden) birakirsak da ayni istenmeyen sonuca (highsiding) ulasmak mumkun mudur? Anlatilanlardan biraz zorlayinca sanki arka fren bi kere kaymaya basladi mi "Yandi gulum keten helva" sonucu cikiyor. Keten helva sonucu dogru mudur?
Kendi basima geleni anlatayim, belki faydasi olur. Ama onceden uyarayim, ileride benzer durum basiniza gelir de benim yaptigimi yapmaniza ragmen duserseniz, beni mesul tutmayin. Sadece tecrube aktariyorum (Jackass acilis ekrani gibi oldu ama neyse);
Senaryomuz su sekilde gelisiyor. Hava kararmaya baslamis. Yerde oglen yagan yagmurdan kalan islaklik var. Hava sicakligi 5 derece civarinda. Hizimiz 50-60 arasi, yol bos, seridimizde gidiyoruz. Karsi yonden gelen trafik is cikisi yuzunden yogun. O trafige dik gelen ve benim seridime girmek isteyenler arada firsat kolluyorlar.
Bu kosullarda ilerlerken, soldan ana yol dik olarak baglanan ve karsi serittten benimkine girmek isteyen bir arabayi uzaktan farkettim. Hafif saga kayarak gazi biraktim. Yaklasirken araba surucusu ile goz goze geldik. Adama herhangi bir isaret yapmamama (selektor, korna vs) ve hizimin gorece olarak yuksek olmasina ragmen arkadas yola atlama ihtiyaci duydu (motorlar istendiginde gorunmez olabiliyor. Star Trek teknolojisine sahip aletlere biniyoruz, degerini bilelim). Aramizdaki mesafe 30 metre yok. Ben 50'ye dusen hizimla yaklasiyorum. Onumde yolu diklemesine kesen bir araba. Tabii refleksle on+arka frene asildim. Alet yavaslamaya baslarken gidondan sonrasinda garip bir hafifleme oldugunu farkettim. O da ne? Arka taraf kilitlenmis, sagimdan ufak ufak on tekeri gecmeye calisiyor. Akil hemen devreye girer
"Sakin arka freni birakma"
Ben: "Tamam birakmayayim da, sen ondeki aleti gormuyon galiba. Bu sekilde duramayacagiz. Dursak da aleti tutamayacagiz, devrilecek!"
Akil: "E o zaman aleti duzeltmek lazim. Bisiklette iken ne yapiyordun, hatirla!"
Ben: "Tamam ya dogru, selenin soluna dogru kayip hafifce kalcayi sola dogru salla, ayni zamanda da gidonu saga kir, ayni arabada kontra verir gibi.
Akil: "Olabilir, dene bakalim. Ama tekerler ayni hizaya geldiginde arka freni hafiflet ki tekrar yol tutalim. Yoksa bu sefer kicin obur tarafa atar."
Tum bunlari yarim saniye icerisinde dusunup uygulayinca, arka teker yolu tekrar kavradi. Motor da arabaya 4-5 metre kala durma noktasina geldi. Dusmeden kurtardim. Gerci freni birakmasam da buyuk ihtimalle dururdum ama durmaya yakin sol taraftan lowside olurdum. Hasarin cok olacagini sanmiyorum ama olmamasi en guzeli tabii.
Kissadan hisse, bisiklette arka teker kilitlenerek yapilan talimler ise yariyor. Tavsiye ederim... _________________ Entia non sunt multiplicanda praetar necessitatem¹...
Ilker Eryilmaz
2004 Suzuki SV650 S
Belcika/Bruksel
geçmiş olsun ilker..arka kitlendiğinde DD'nin dediği gibi fren bırakılınca tekrar kavrama yapıp highside yaptırıyor..senin durumda sanırım yolun ıslak olması arka lastiğin ani kavrama yapmasını engellemiş olabilir..kavrama yapana kadar geçen sürede motor dengesini bulmuş oluyor sanırım..bu sadece bir olasılık tabii
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
Vaziyetin bu kadar rahat anlatılabilecek kadar yolun boş olması da şans tabi.
. Tabi benim abs nin hızı saniyede bir kereydi. Neyseki hala yaşıyorum. Zaten akıllı ve dikatli kulanırım herzaman 10 dk geç ulaş tek parça ulaş. Hayat felsefem hehehe d.d nin yazdıklarını daha dikatli oku orda herşey var.
