Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Tarih: Sal Tem 06, 2004 10:28 am Mesaj konusu: Kumdan geçiş
Henuz 2000 km lik bir motosiklet kullanicisiyim..
Haftasonu yol uzeride olduğundan 15-20 metre civarı kumluk bir alandan gecmek zorunda kaldım ve arkada oturan esimle birlikte ciddi bir heyecan ve düşme tehlikesi geçirdik. Hizim 20 km/s civarı olmasina ragmen motor tamamen kontrolumden cikti..
Kumda sürüş tekniği ile ilgili bilgi verebilirseniz çok sevinirim.. ne yapmalı.. ve en önemlisi ne yapmamali
Tarih: Sal Tem 06, 2004 10:59 am Mesaj konusu: Re: Kumdan geçiş
KARABASAN demiş ki:
....ne yapmalı.. ve en önemlisi ne yapmamali
Motorunuzun ve lastiklerinizin ne olduğunu bilmiyorum ama uygun bir motor ve lastik olmadığını düşünürsek "kuma girmemek", girmek gerekirse de üzerinde oturmadan ve motor çalışmadan, boşta iterek (güç yetiyor ve kuma gömülmüyorsa) kum zemini geçmek en doğrusu olacaktır.
Tarih: Sal Tem 06, 2004 12:53 pm Mesaj konusu: kum vs
Ben de kumdan çok çekenlerdenim. Teknik bilmiyorum, sadece deneyim paylaşabilirim, kıssadan hisse çıkarmak da size kalsın.
Asfaltta düz doğrultuda seyir halindeyken kumlu bölge görünürse daha asfalt bitmeden güvenli bir hıza düşüyorum (50 km/s civarı). Kumun/çakılın üzerinden geçerken gidonu düz tutuyorum, asla sağa sola oynatmıyorum, ağırlığımı hiçbir tarafa vermeden dik oturuyorum, ayağa kalkmıyorum, gaz vermiyorum veya sabit gazla, frenleme yapmıyorum, vites değiştirmiyorum, kuma/çakıla bakmıyorum düz ileriye bakıyorum: neticede sorunsuz şekilde geçiyorum.
Eğer yavaşlamaya fırsat bulamamışsam (muhtemelen etrafı seyrederken), yine fren yapmıyorum, yüksek viteste girmişsem gazı kesip motor freniyle kontrollü yavaşlıyorum.
Toprak yol içlerinde en kolayı zira genelde toprak hava koşulları ve daha önce o yolu kullanmış olanlar sayesinde sıkışmış vaziyette oluyor ve genellikle çok radikal ve sert manevra yapılmadığı takdirde güvenli sürüşe imkan veriyor. Ani fren, ani dönüşten kaçınmak lazım.
Kumlu yol bunların içerisinde bence en zevkli olanı ama aynı zamanda tehlikeli de. Kum toprak gibi sıkışmıyor ve çok ince taneli olunca akışkan madde gibi karaktere sahip oluyor. Neredeyse su üzerinde gitmek gibi bir şey. Burada motoru idare etmek gibi birşey söz konusu değil (özellikle yüksek hızda). Yol bizi idare ediyor, bir taraftan soğuk ter dökerken bir taraftan dua etmek dışında, mümkün olduğunca yavaş hızlarda gidiyorum, yol üzerinde ani manevra yapmayı gerektirici herhangi bir engel görünmüyorsa biraz eğlenmek için hızımı bazen artırıyorum. Motorun hakimiyetinin kaybolduğunu hissetmek ve motora müdahale ederek durumu düzeltmek mümkün. Nasıl düzelttiğimi bilmiyorum, daha çok içgüdüsel hareket ediyorum. Kumlu yolda virajda yatmak diye bir kavramla henüz tanışmadım, virajları kütük gibi dimdik geçiyorum.
Çakıllı yol kumlu yola yakın karakterde oluyor. Kumlu yoldaki tehlike bunda da mevcut. Buna ek olarak bir de gömülme sorunu olabiliyor. Sürtünmeyi de artırdığı için bu tür yollarda hız yapmak epeyce zor. Eğer hız yapılırsa, bu yolda yapılan hatayı telafi etmenin çok zor olduğunu öğrendim. Motor hakimiyetten çıkacak gibi olduğu anda saniyelik düzeltme yapılmazsa sonrasında ya yeri öpüyorum ya da sertçe yere ayağımla vurarak motoru düzeltiyorum. Kesinlikle bilinçli değil bu yaptıklarım. Yani bunu bilmek ve uygulamak arasında deneyim gibi kocaman bir fark var.
Taşlı yolda hız yapmak zaten tartışmasız konu dışı bir mevzu. Genellikle düşük hızda slalom yapma şeklinde geçen yolculukta etrafı seyretmek falan da mümkün değil. Ancak önümdeki taşların arasında kıvrılmaya konsantre oluyorum. Yere gömülü sivri taşlar teker düşmanı. Yere gömülü geniş ağızlı taşlar gidonu küt diye döndürerek yeri öptürüyor. Ayak koyma vesaire gibi çareler hiç yardımı olmadı bana, kendimi anında yerde buluyorum. Motorun düşmesine izin verin, kendiniz yürüyerek inin şeklinde öneriler var ama ben daha hala beceremedim.
Kros tekniklerini ben de bilmiyorum ama fırsat buldukça asfalt dışına çıkarak kendimce çalışıyor ve kendimi eğitmeye gayret ediyorum. Artık sırf eğlence olsun diye bazen arka freni kitleyerek birkaç metre kum/toprak üzerinde kızaklama oynuyorum. Çakılda yemiyor.
Motorun ağırlığı ve lastiklerin tipi muhakkak önemlidir ama onlar tümden teknik hususlar olduğu için ben o konuda birşey diyemeyeceğim. Bence her duruma hazırlıklı olmak adına tam koruma ile ve trafiğin olmadığı alanlarda sürüş yaparak kendinizi geliştirmek gayet mümkün. Böylece kötü sürprizlerle karşılaşmamış olursunuz.
Kayıt: Mar 31, 2004 Mesajlar: 741 Nerden: istanbul
Tarih: Sal Tem 06, 2004 2:13 pm Mesaj konusu: Re: kum vs
Goblin, çok güzel anlatmışsın ve özetlemişsin;
[quote="Goblin"]
Kros tekniklerini ben de bilmiyorum ama fırsat buldukça asfalt dışına çıkarak kendimce çalışıyor ve kendimi eğitmeye gayret ediyorum. Artık sırf eğlence olsun diye bazen arka freni kitleyerek birkaç metre kum/toprak üzerinde kızaklama oynuyorum.
Kumu bilmiyorum ama toprak yolda bunu uygulamak gerçekten çok zevkli, ben ilk 2 keresinde az kalsın düşüyordum, ama artık belli bir hızın altında yapıyorum (20-30 km/h) İlk kez denemek isteyenleri uyarmak anlamında hızlıyken kesinlikle denemeyin, durmaya yakın hızlarda olabilir. _________________ Taner Üstün
Honda XRV 750 Africa Twin'03
yol gidilmez yaşanır
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Sal Tem 06, 2004 11:45 pm Mesaj konusu: Re: Kumdan geçiş
KARABASAN demiş ki:
Henuz 2000 km lik bir motosiklet kullanicisiyim....................................arkada oturan esimle birlikte ciddi bir heyecan ve düşme tehlikesi ................
Sizde bu cahil cesareti ve mangal gibi yurek varken teknige ne gerek var? Bastir git anasini satiim, bi sey olmas abi yeaaa....
Arkanizda yolcu tasimaya baslamadan once kemerinizin altinda o yukardaki km nin on mislini bulundurun once...Baskasinin hayatini tehlikeye atmaya ne hakkiniz var bilmem...
Hem sonra... once duz yolu ogrenin, kumda camurda ne isiniz var? Ralliye mi gireceksiniz??
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 2535 Nerden: İstanbul
Tarih: Çrş Tem 07, 2004 7:43 am Mesaj konusu: Re: Kumdan geçiş
Donald_Duck demiş ki:
Sizde bu cahil cesareti ve mangal gibi yurek varken teknige ne gerek var? Bastir git anasini satiim, bi sey olmas abi yeaaa....
Arkanizda yolcu tasimaya baslamadan once kemerinizin altinda o yukardaki km nin on mislini bulundurun once...Baskasinin hayatini tehlikeye atmaya ne hakkiniz var bilmem...
Arkamızda yolcu taşıyabilmek için 20.000 km yapmış olmamız gerekiyor bu hesapla. Ortalama bir kullanıcı yılda 4.000 km yapıyorsa demekki 5 yıl sonra bu hakkı kazanacak. Peki arkasında bir yolcuyla toprak zeminde sürüş yapabilmesi için ne kadar km. taşıması gerekecek bu aşamadan sonra, sanıyorum 20.000 km. de bunun için. Hmmm, demekki bir 5 yılda bunun için gerekiyor.
Sonuç: Sevgili karabasan 10 yıl sonra eşinle birlikte kumlu bir yola girebilirsin!!!
DD kızacak biliyorum ama, şunu söylemeden geçemeyeceğim. Motorsikleti iyi ve güvenli kullanabilmek için çok yol yapmak iyidir gereklidir güzeldir etc. ama iyi sürüş için herşeyi bu kritere bağlamak çokda anlaşılır değil.
Sevgili karabasan BMW (İstinye) rider academy var, orada off road teknikleri öğrenebilme şansına sahipsin. Eğitmenler kaç km. yapmış olduğunu sormuyorlar önce piste sokup sürüş seviyeni ölçüyorlar.
Diğer yandan eğer ingilizce biliyorsan her türlü sürüş tekniklerini son derece detayıyla açıklayan ingilizce kitapları özellikle amazon.com sitesinden kolaylıkla edinebilirsin.
Kazasız güzel sürüşler. _________________ Ümit Yayla
İstanbul
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Çrş Tem 07, 2004 4:07 pm Mesaj konusu: Re: Kumdan geçiş
V-Strom demiş ki:
...............
DD kızacak biliyorum ama, şunu söylemeden geçemeyeceğim. Motorsikleti iyi ve güvenli kullanabilmek için çok yol yapmak iyidir gereklidir güzeldir etc. ama iyi sürüş için herşeyi bu kritere bağlamak çokda anlaşılır değil.
.........................
Hayir kizmam, cunku dedigin dogru...ben tabii ki tecrubesiz bir surucunun arkasina esini almasina sinirlendim. Ancak istedigin kadar yetenekli ol, dunyanin en iyi hocasindan kursa git 2000km ile bunu yapmak cahil cesaretidir. Ben bu mesafeyi bazen sadece uc gune sigdiriyorum.
Arkada yolcu tasimanin tabii ki tasa yazilmis kurali yok. Su kadar km vs. gibi, ancak ben en az bir sezon solo kullanilmasindan yanayim. Kum, camur, micir vb. acaip yerlerde once solo tecrube edinilip sonra baskasinin hayati ile maceraya girmekten yada hic bir zaman girmemekten yanayim.
Yolcunun basina gelecek herhangi bir aci olayi omrunuz boyu odeyemezsiniz. Cocuk oyuncagi degil bu.
Ama kısaca, "Ufukta bela göründüyse, motoru dik, sürati düşük tut ve her süratte ve şartta, ön tekeri kaydırma!".
Kum ve çamurda ing. "knife-in" tabir edilen " ön tekerde bilhassa "bıçak dalma" riski var ki, gerekiyorsa, bacakları açıp kürek çekmek gerekebilir .
Ha bir de, hepimiz Rossi olmak mecburiyetinde değiliz, sakin sürmek de beceridir; yavaşlamak ve hayatta kalmak en önemlisidir . _________________ 72' Ahmet ERTÜR
70' BMW R 75/5 (Yorgun Frolayn)
05' BMW R 1200 GS (Sarı Şekerim)
05' Kanuni 125 Cheetah (Kara Uçurtma)
CR'dan güvenli sürüş önerisi: Motorumuzu bir gün çocuğumuzun sürmesini isteyeceğimiz gibi sürelim!
Herhalde tecrubeliler bir muddet sonra acemilik hevesinin anlamini unutuyorlar.....
Yahu...
Hız 20 km/h ....
Geçilen bölge 15 metre....
Sebep gelişte asfalt olan yolun dönüşte rüzgar sebebi ile bir karış kum kaplanmış olması..
Lastikler Bridgestone Trail Wing 101(on) Trail Wing 152(arka)
Surucu ve yolcu full korumali...
Birlikte motora binilen alan trafige kapali ozel arazi...
Tabi bi de bu is icin gerekli mangal gibi yurek var...!!!
DD merak etme hayati tehlike yok... hayat arkadasimin hayatini motora binecek diye sondurmeye niyetimde yok...
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Prş Tem 08, 2004 4:12 pm Mesaj konusu:
Karabasan kardesim...
Tekerlek kirildiktan sonra benim ahkam kesmemin bir manasi yok. Senin olayinda gordumki daha tekerlek kirilmamis, ve sen olayin ustune gidiyorsun bu mesafeden mumkun olabildigince sivri bir dille, aklinda kalabilmesi umuduyla "girismek" benim "gorevim".
Hakli olarak sinirlenebilirsin, hatta kufredebilirsin bile ama aklinda bir iki kirinti birsey bile kalsa bunun faydasini gorursun ilerde...
Yolcu ile suruste basina gelebilecek en az hasar, yolcunun sana guven kaybedip seni yanliz birakmasidir. Bu bile buyuk kayiptir motorcu icin. Can kaybi gibi uc noktalara gitmeye gerek yok.
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Prş Tem 08, 2004 5:27 pm Mesaj konusu:
KARABASAN demiş ki:
Sinirde yok .. kufurde yok... fakat soru kafam karışmış şekilde duruyor hala
Peki farz edelim tek basimayim... yok mu bu isin genel bir dogrusu..
özetle anladıgım..
Ön fren sıkılmayacak.. motor dik tutulmaya calisilacak..gerekirse ayaklar asagi sallandirilip denge yapilip motor ittirilecek...
dogrumudur??
ve arkaya kimse oturtulmayacak
Ekipman:
Eger amacin colde-uzun bir plajda vs. yol almak ise ozel genis tabanli col tipi lastikler kullaniliyor.
Sayet, arada bir yine uzun kum parkurlara girmek zorunda isen kuma giriste lastik basincini dusurup lastigin daha genis tabana "yayilmasini" saglaman gerek.
Kumda yuruyen devenin ayak tabani ile kayada zip zip dolasan kecinin ayak tabani ni gozunun onune getir. Yada arap ve ingiliz yaris atlarinin ayak tabanlarini.
Bunun disindaki durumlar icin ekipmanla ilgili bir seye gerek yok. Tabii ki yukardaki motor bir enduro/kross tipi ve *hafif* bir sey.
Normal bir motorla kumdan gecmenin yolu yukarda (Goblin) anlatilmis zaten...
Ileri bak, sirit, relaks olabildigince ol, ayak TOP u ile bas ve peg lerde yuksel, gidonu gayet "tatli" bir basincla tut. Hizini, vitesini filan kum/cakil gecisinden ONCE degistir. Gaz kesme ! Yumusak kuma girersen on saplanir ve ustunden ucarsin...yani ucusa hazir ol!
Asfaltin ustunde kum varsa, ayni yukardaki gibi relaks, ileri bak filan gec. Virajda kum varsa, geri planda kelime-i sehadet getirirken yavaslayabildigin kadar yavasla...kivirmaca ile etrafindan gecilecek bir durum varsa oyle yap. Yoksa motoru mumkun olan en az egim acisi ile viraja sok, GOZunle kullan...yani "smooth" yumusacik.
Butun bu olaylar sirasinda makatta olsan buzulmenin surus teknigine bir faydasi gorulmez, anca herhangi bir zarari tespit edilmemistir.
Saka bir yana. Kum "molekulleri iri bir sivi" dir. Hic unutma.
Basarilar...
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız