Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Tarih: Pts Oca 03, 2011 2:21 pm Mesaj konusu: 1997 F650 Funduro Gaz yememe problemi.
Merhaba arkadaşlar;
Başlıktan da anlaşılacağı üzere 97 Model bir Funduromuz var. Ancak şöyle 2 derdimiz var ki oldukça can sıkıyor. Şimdiye kadar da kalıcı bir çözüm bulamadık.
Motosikletimiz ile şehir dışına uzun yol yaptığımızda genellikle herhangi bir problem göstermiyor. Ancak şehir içinde kullandığımızda motosiklet in benzin filtresinde benzin olmadığını görüyoruz. (Ki sanırım bu aletlerin orjinalinde böyle bir filtre yok, bizden önceki sahibi tarafından motorun depodan karburatore giden borusuna şöyle bir filtre eklenmiş)
Hali ile motor duruyor. Deponun altındaki anahtardan rezerv e alıp normal e döndürdükten sonra filtre tekrar dolmaya başlıyorve motor tekrar çalışıyor. Bu sıkıntıların birincisi ve az önemsiz olanı.
Esas derdimiz ise motosiklet özellikle şehir içi kullanımda bir süre sonra 3bin deviri geçmemeye , bu durumda iken gaza asılırsanız stop etmeye başlıyor. 1 vitesde 30km/s geçmenize müsade etmiyor. Bu sorun ise ya bir süre motosikleti yatırdıktan sonra kendi kendine geçiyor. Ya da karburatörlerin altındaki vidalardan biraz benzin akıttıktan sonra motosiklet kendine geliyor.
Bu iki sorunu kalıcı olarak nasıl çözeceğimiz hakkında bilgisi olan ya da başına benzer sıkıntılar gelmiş olan arkadaşlarımız varsa ve yardımcı olabilirler ise gerçekten makbule geçecek
sanki depo havalandırması tıkalı gibi geldi bana.
depoda vakum olustugu icin benzin cekemiyor olabilir. _________________ Egemen Ergel
Honda Foresight 250 - pirpir
İstanbul
www.webevi.com
Deneyim hicbir zaman yanilmaz, yanilgiya düsen yalnizca kendi
sonuçlarini doguran ve nedeni deneyimleriniz olmayan kararlarinizdir.
F650 nin ayrıntılarını çok iyi bilmiyorum ama bir sebepten benzininiz yeterli akışa sahiip değil. Olası problemler
1-Pompa arızalı
2-filtre tıkalı
3-(varsa) benzin vanası kısık.
4- Filtre sonrası bir noktada küçük bir kaçak var.
gibi geliyor bana.
Bu noktada doğrusu bana en yakını benzin pompası geliyor. Ya emişinde bir tıkanıklık var ya da arızalı.
Şehir içi ile şehir dışının fark etmesi muhtemelen skin bir sürücü olmanızdan dolayı, düşük benzin sağlama hızı size şehir dışında problem yaratmıyor gibi görünüyor.
Şehir dışında yüksek devir denediniz mi?
Genellikle motosikletlerde depo içi filtreler kullanılıyor ve çok uzun bir zaman değiştirilmiyorlar. Eğer F650 de de durum bu ise, orjinal filtreniz tıkalı olabilir.
Benden bu kadar malesef... _________________ NC700X
Oooohhh suyundan da koy.
İkinci sorunun için benim fikrim eğer karbüratörüne yeterli benzin geliyorsa ve benzin akış sisteminde herhangi bir sorun yok ise kesinlikle elektiksel bir hata olduğunu düşünüyorum. _________________ Burçinhan Doğan
07 XT660R
benzin filtresinin tipinden de anlaşılabileceği gibi makine karbüratörlü, dolayısıyla, bunlar yer çekimi kanununa uygun olaraktan çalışırlar. Benzin pompası olmaz, yani kısa yoldan benzin pompası arızası olasılığını kafadan eledik.
Bu benzin filtreleri 'vapour lock' yani benzin buharı kilitlemesi yaparlar. Motorun sıcaklığı filtre haznesindeki benzini buharlaştırır, bu buhar da depodan yer çekimi kanununa uygun biçimde beslenen benzini geri itecek basınç oluşturur ve benzin beslemesi durur. Bunu önlemek için benzin fitrelerin yere dik durması gertekir. Yere paralel, yatay duran filtrelerde bu karşı basınç oluşur. Bunu bir kontrol edin, filtre yere dik konumda mı? Şehir içinde motor daha fazla ısınacağından benzin buharı oluşumu daha kolay olacaktır.
Sorunun filtreden kaynaklanma durumunu irdelemek için, filtreyi çıkarıp, araya düz bir boru eklentisi koyup, akvaryumculardan temin edilebilir ama uzun süreli kullanılmamalı benzine dayanıklı değillerdir, bir süre kullanıp, sorun devam ediyor mu araştırması da yapılır. Filtre dolmuş mu bakılır. Filtre çıkarılacaksa tek parça benzine dayanıklı boru almak doğru olacaktır.
Bir sonraki kontrol, filtre dik duruyor ve içinde benzin bitmişse, yakıt deposunun kapağını açın. Filtreye benzin doluyor mu, kontrol edin. Doluyorsa, depo kapağındaki iğne deliği büyüklüğündeki hava deliği tıkanmış demektir. Gözü keskin birine deliği buldurup, temizleyin. İnce bakır elektrik teli sokarak ve WD40 kullanarak temizlenebilir. Sonra bize gelişmelerden haber verin.
Bir sonraki olay, şehir içinde yamuk yapma sendromu, karbüratör şamandırasının iğne vanası sıkışması gibi duruyor. Benzin deposundan gelen benzin, karbüratörün altındaki küçük depoya dolar, dolunca şamandıra yükselir ve bağlı olduğu iğne vana benzin akışını keser. Bu küçük depodan benzin kullanılmaya devam edilince, benzin seviyesi iner, dolayısıyla da şamandıra aşağı düşer, iğne vana açılır ve benzin ikmali devam eder.
Benzinin içindeki yağlar filan zamanla iğne vananın yuvasını doldurmaya başlayınca, iğne vana yuvasına sıkışabilir ve benzin ikmali durmaya başlar. Küçük depodaki benzin kullanılıp aşağı düşer ama iğne vana açılmaz ve benzin seviyesi aşağı düşmeye devam eder ve karbüratör memesi gittikçe daha zor emmeye, yani daha çok vakuma ihtiyaç gösterir ve bir süre sonra da hiç benzin ememez olur. Karbüratörün altındaki deponun tahliye vidasını açınca kalan benzin yere boşalır, şamandıra kendi ağırlığıyla aşağı düşer ve iğne vanayı aşağı çeker, tekrar benzin akmaya başlar. Eğer böyle olduysa, karbüratörü söküp temizlemek başına dert almak olduğundan, yarım depoya yarım şişe benzin katkısı, karbüratördeki benzini temizleme sıvısı, benzincilerde ve seçkin marketlerde vardır, konur. Yol yapılır. Benzin bitince, yarım depo daha benzin alınır, benzin katkısının 2. yarısı depoya konur, 50 km. yedek depo konumunda yol yapılarak yedek depodaki durmaktan bunalmış benzin de yakılır, sonra normal konuma getirilerek depodaki hormonlu benzin yakılır. Eğer motorcu şanslıysa, bütün bu muameleden sonra durum düzelir, yoksa fiili müdahale gerekir ki bunu Internet üstünden yapamayız. Bağlantı hızımız ne olusa olsun.
Bunları bir deneyin, sonra gelişmelerden bizi haberdar edin.
Herkese ilgisi için teşekkür ederim. İlk etapta problem kapaktaki kanalların tıkanması gibi görünüyor. Bunlar temizlendi açıldı. İlk kullanım sonucunda sorun yok gibi gözüküyor. Ancak biraz yol yapıp, özellikle şehir içinde şu benzin filtresinde buhar oluşma durumunu denemek gerekiyor. Ki mebatur ustanın son anlattıkları çok mantıklı geliyor. Hepsini denedikten sonra sonucu size bildiririz. İlginize teşekkürler tekrar
Mebatur un açıklamaları gayet mantıklı ama ben şu geri basınç olayında filtrenin pozisyonunun önemini anlamadım.
Yani buharlaşma sonucu oluşan basınç neden filitre dikken etkisiz oluyor da, filitre yatay olunca etki gösteriyor. Bu noktayı anlamadım... _________________ NC700X
Oooohhh suyundan da koy.
Mebatur un açıklamaları gayet mantıklı ama ben şu geri basınç olayında filtrenin pozisyonunun önemini anlamadım.
Yani buharlaşma sonucu oluşan basınç neden filitre dikken etkisiz oluyor da, filitre yatay olunca etki gösteriyor. Bu noktayı anlamadım...
filtrenin içindeki yakıt akım mekanik düzeninden dolayı bazen öyle akla hayale gelemdik sistemler kuruyolarki usta deneme yanılma yöntemi ile çözüme ancak ulaşıyosun _________________ Akif ÜNSAL
Şehir: İstanbul
0 RH (+)
Motosiklet Marka/Model: HONDA/FJS 600 Silverwing
0554 2486949
ilave benzin filtreleri dik durduğunda, ki benzin besleyen boru da dolayısıyla depoya doğru dik duruyor (yer yokluğundan!), filtrenin içinde etraftaki sıcaklıkla oluşan benzin buharı küresel filan biçimde borunun içinde yükselip depoya dönerken, benzin de aşağı sızmaya devam ediyor. Filtre yatay durumdaysa, buhar filtreden depoya giden ve de başlarda yatay olan boru içinde kalıyor ve benzin akmasını engelliyor.
Durumun matematiksel çözümü yok. Daha ziyade gözlem ve deneylere dayanan ampirik bir sonuç. Dolayısıyla, benzin hattına ek filtre takmak iyi birşey ama dik durmasına dikkat etmek de gerek, yoksa olumsuz sonuçlar verebiliyor.
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Çrş Oca 05, 2011 3:52 pm Mesaj konusu:
mebatur demiş ki:
Merhaba,
Durumun matematiksel çözümü yok. Daha ziyade gözlem ve deneylere dayanan ampirik bir sonuç. Dolayısıyla, benzin hattına ek filtre takmak iyi birşey ama dik durmasına dikkat etmek de gerek, yoksa olumsuz sonuçlar verebiliyor.
Selamlar,
Ben yaşıyorum bu durumu. Yatay konumda durduğunda daha çok olduğu doğru, dikey konumda durduğunda dahi olabiliyor. Sadece benzin bitip rezerve musluğunu çevirdiğimde.. Önce içi boşalmış oluyor, arkadan yeniden benzin gelince dolamıyor filtrenin içine. Şeffaf olduğu için görüyorum ve hortumu çekip biraz benzin akıtıyorum boşa, tekrar yerine takınca olay tamam. Bir dahaki hava almaya kadar herhangi bir sorun olmuyor. Olay ıslak kağıttan havanın geçiş direnciyle ilgili. Hava geçemiyor. Ama yakıt geçiyor. Yakıtın geçişi de aslında bir gaz lambasının fitilinin bir karış aşağıdan yakıtı alıp yukarı "taşımasına" benziyor.
Bu "absürd" olayda anahtar kelimeler KAPİLER ETKİ, YÜZEY DİRENCİ, ADHEZYON ve KOHEZYON ve bunların farklı molekül kombinasyonlarında ortaya çıkartabildikleri BİRBİRİNE ZIT DURUMLAR. Konuya tam hakim olmamakla birlikte , bizim filtrede üç şey etkin :
Kılcal gözenekli yapısıyla bir katı olarak filtre kağıdı, bir sıvı olarak yakıt, bir gaz olarak da hava..
* Farklı maddelerin elektronları arasında farklı farklı çekim kuvvetleri var.
* Ayrıca bir maddenin kendi içinde kendi molekülleri arasında da bir çekim kuvveti var, örneğin sıvılarda gözle de görülebilen.. Bir su damlasının yerçekimini yenerek küre biçimini alması..
* Bir de , farklı madde kombinasyonlarına göre oluşan bazı dengeler veya zıtlık durumları ve "absürd" durumlar var.
Teflon tavanın yüzeyinde su damlasının yayılamaması, suyun pipette "kendiliğinden" yükselmesi, gaz lambasının fitinindeki olay, mum yanarken olan olay, lehim yaparken olan olay.. vs. vs. Yüzbinlerce örnek vardır herhalde. Bitkiler, canlılar vs. hep bu fizik yasaları sayesinde yaşayabiliyorlar. Gerçi birkaç farklı yasayı topluca konuşuyorum ama..
Bizim filtrede olan olay şunlarla ilgili :
**Kuru kağıt filtre ile bir gaz karışımı olan hava arasında bir sorun yok.
**Islak kağıt filtre ile bir sıvı karışım olan yakıt arasında da bir sorun yok.
Ama üçlü kombinasyon oluştuğunda motor yolda kalır
**Kılcal gözenekli kağıt ve sıvı yakıt arasında kapiler etki var.
**ISLAK kağıt filtre ve hava molekülleri arasındaki sorun ise yüzey gerilimleri. Hava moleküllerinin kılcal kanallardan geçiş yapabilmesi için önce bu etkiyi, direnci yenmesi kopartması gerek. Hangi direnci? Kağıt ile sıvı yakıt arasındaki, yüzey gerilimleri ve kapiler etki olaylarıyla alakalı oluşan kuvvetin oluşturduğu direnci. Gazın bunu yenebilmesi için de basınca , yani FAZLADAN enerjiye ihtiyacı var. Nasıl ki gaz lambasında dışarıdan enerji verilmeden yakıt yukarı taşınıyor, burada da dışarıdan güç uygulanmadan olmayacak bir olaydan bahsediyoruz.
Bu durumda sen de ya basınç verip kılcal gözenekli ve ıslak kağıt ile hava arasındaki direnci kırar ve havayı oradan geçirirsin,
Veya daha kolayı , alttan hortumu çıkartırsın ve 20 cm. lik seviye basıncı bunu yapa-bilir, yapamıyorsa ya havayı bir şekilde oradan atmak, ya yukarıdan basınç vermek, ya da aşağıdan vakum uygulamak.. Başka yol yok..
Yatay ve dikey konum arasındaki fark ise aslında "üçlü kombinasyonu ortadan kaldırma" ile ilgili. Hava kabarcıklarının yukarı çıkmasını zorlaştırmazsan ortamda hava kalmayabilir, sadece gözenekli kağıt ve yakıt kalabilir, belki... Kılcal gözenekli filtre kağıdı ister ıslak, isterse kuru olsun, yakıtla arasında bu kuvvetler anlamında bir sorun zaten yok. Hava aradan çıktı mı olay tamamdır..
***
Mebatur abi filtrelerle ilgili konuştuğumuz bir başka başlıkta yağlanmanın da bu filtrelerde sorun yarattığını anlatmıştı. Olay yine aynı : yağın yüzey gerilimleri ve kılcal kanalların güçlü kapiler etkisi farklı viskozitedeki ve farklı moleküllere sahip yakıtın geçişi için kırılması gereken fiziksel bir direnç oluşturuyor.
Başka bir örnek, ıslak bir bez çuvalın içinde gaz depolanabilir. Direnci kıracak basınca ulaşılmadığı sürece gaz hiçbiryere gidemez. Veya çuval kurumadığı sürece.
Üçlü kombinasyona bir örnek, aynı bez çuvala yağ emdirdikten sonra içinde su taşımak da mümkün. Yağ yerine başka sıvı moleküllerini emdirirsek durum değişebilir.
Tersini yaptığımızda , yani bir yüzeyi yağladığımızda suyun bu yüzeyde rahatça yayılamamasının sebebi de zıt yüzey dirençleri. Teflon tavanın "mucize icat" olarak "taklidini yaptığı" şey de budur : bir katı olarak , örneğin bir sıvı olan yağ moleküllerinin yüzey direnci.. Birbirini iten molekülleri birbirlne ancak zorla yaklaştırırsın, yerçekimi olur, güç uygulayarak olur vs. Kılcal yapıdan oluşmuş bir katıda ise toplam yüzey alanı kat kat fazla olacağı için yüzey direnci veya kapiler etki ile ilgili olaylar da ... vs. vs..
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
