Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Dalıs egitimimi SAT egitmeni 2 binbasıdan almıstım bize (bir guruptuk) deniz altında acil bir durum yasadıgınızda hayati tehlikeyi ve soku atlattıkdan sonra basınıza gelmis olan talihsiz olayı sıcagı sıcagına degerlendirip ne tur hatalar yapmıs olabileceginizi hemen dalis defterinize rapor etmeyi ihmal etmeyin ve dalıslarınızın arasına zaman sokmayın diye ögütlerlerdi.
Dizime gereken pansumanı yapıp morluklarıma da merhemler surup sıcagı sıcagına kazamın degerlendirmesini paylasmak istedim.
Ballıkayalar senliginin dönüşünde istanbul yerine Ağva' ya giden yola girip Ağva üzerinden pazar gezimizi tamamlamayı kararlaştırdık buddy' imle* . 17 00 gibi yola çıkıp daha 3km yi bile geçmeden büyük bir çukura girmemek için frenlerime asıldım ve öyle denge bozulması, panik gibi durumları bile yaşamaya fırsat bulamadan motor altımdan kayıp sağ tarafa doğru yatarak beni bir boy ileri atıp arkamdan 1-1.5 metre sürüklenerek durdu. Ayaga sakince kalkarak ilk acıyı hissettigim dizlerimi yavasca oynatıp kırıgımın olmadığına sevinerek diger uzuvlarımı kontrol ettim dizimde kanayan bolgeye tampon yapıp beni coktan geçmiş olan body'min kayboldugu viraja gozumu dikerek yolun ortasında kalan motorumu kaldıracak gucumun olmadıgını farkettim. Hemen arkadan gelen bir midibüsten bir baba-ogul inerek motoru yana çekmeme yardımcı oldular kanayan bölgeye arkadasım artik farkedip simdi geri doner ümidi ile reiki** uygulamaya basladım.Tabii Agva turu yattı İstanbul yoluna girerek hasara da hiç bakmamaya çalışarak (sonra ki iş) banyo, pansuman, kahve üçlüsü ile bu satırları yazmaya basladım.
Şimdi ilk sorum: asfalt kısmen sıcaktan erimiş oldugundan, lastiklerime - ne kadar kuru kısmından gitmeye calıştıysamda- bulanarak fren mukabeleme bu kadar ani cevap vermesini saglayabilir mi?
Evet yol virajlı ve köy yolu idi ama ben düz kısmında düştüm yani çukura dik bir açı ile yaklaşıyordum ve kontra teknigi ile sağından ya da solundan kaçmayı düşünmedim iki tarafta da asfalt erimiş halde idi, frenleri sıktım çukura bile girmeye fırsatım olmadı ama!
Yoksa ziftin düşük oranda bir etkisi varken asıl rolü oynayan aşagıda ki topicde de
http://www.ikiteker.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1110&sid=33ba27f2ffca102bcad28ccdb474b8f9
bahsedilen kum çakıl karışımının ön fren kazıklamasıyla buluşmasının handikapı mı bir türlü analiz edemiyorum çünkü dedigim gibi "aa kayıyorum" durumunu yaşamaya bile fırsatım olmadı hızım 50-60 km arasıydı bu arada.
Degerlendirme yaptıgımda hatalarımı sıralıyorum.
İlk ve yeni alınmış gözağrısı motorumun İstanbul çukurlarında haşat olmasını kabul edemediğimden seyir halinde iken dikkat paylaşımımı %40 çukurlara %20 yayalara,%20 arabalara ve %20 aynalara verdigimi farkettim. Oranlamam çok yanlış sanırım, D.D. amcanın kaçparalık dikkatiniz var başlıklı teorisinde anlattığı gibi durum bu kadar ciddi iken bu harcama oranlarımı da tekrar düzenlemeliyim.
Çukur ya da tümseklere girerken ani frenlere asıldığım için yaptığımı sandığım ikinci hata çukura da fren halinde girmek bu iki tehlikeyi ortaya çıkarıyor: trafik içinde sizi takip eden arabanın size arkadan çarpma ihtimalini ve çukurun etkisinin tekerleklerin dönmesi halindeki etkiye oranla daha siddetli motorunuzda absorbe edilmesini ya da ön tekerin çukurda kalabilmesini!
Frenlerimi yumuşak kullandığımı farkettim boş arazi de hala kazıklama ve acil durum freni çalışmasını yapmadım! D.D. amca
Hangi durumda fren hangi durumda kaçışla kurtulabileneceginin hızlı kararı ve uygulamasını teknik olarak çalışmadığımı!
Daha çok -en azından 10.000 km daha- kaskın içinde yüksek sesle evet yüksek sesle kendimle konuşarak seyir raporunu kendime okumadığımı (bak yola araba çıkıyor yavaşla, o çocuk topla oynuyor aman dikkat, arkandaki sürücü bir kadın daha da dikkat, pizzacı bu bırak geçsin vb. )
Kaskonun motora bindikten sonra degil kıçınızı seleye koymadan yapılması gerektigini de
* Profesyonel ya da amatör amaçlı bütün dalışlar (Çok özel durumların dışında) iki kişi ile yapılmak zorundalığındadır.Dalış yapılan kişi diğerinin 'buddy' durumundadır ve dalış boyunca asla göz teması dışına çıkılmaz ve yapacağınız herhangi bir eylemi 'buddy'nize sualtında bildirmek durumundasınızdır en acil durumda bile. Yukarı da 'buddy' tabirini kullanma sebebim aynı mantığın gezilerde de (çoklu ya da ikili) geçerli olması gerektigini düşündüğümden. Tek kişilik seyahatlar dışında.
**Reiki bütün dünya da sayıları gittikçe artan uyumlanma almış kişilerin kendilerine ve başkalarına şifa verme yöntemi.Özellikle kanama durumlarında hızlı bir şekilde kanın pıhtılaşmasını hızlandırıyor.
http://www.reikiturkey.org/
En son planar tarafından Pts Hzr 14, 2004 5:21 am tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Kayıt: Aug 08, 2003 Mesajlar: 449 Nerden: İstanbul
Tarih: Pzr Hzr 13, 2004 9:32 pm Mesaj konusu:
Geçmiş olsun. Umarım kanayan bir dizden fazlası yoktur.
Kaza hakkında yorum yapabilicek kadar bilinçli ve tecrübeli değilim. Fakat araba kullanırken bir sürüş politikam vardı " Çukurdan kaçılmaz". Çukurun durumuna göre büyük bir oranda bunu motor kullanırkende uyguluyorum.
Çukur yolunuzdadır (güzergahınızda) onadan kaçmak demek , fren yapmak , karşı şeride geçmek , emniyet şeridine geçmek demektir . Bunlarında ani yapılan hareketler olduğunu düşünürsek , yanlarınızı ve arkanızı kontrol etmeden yapılan bu hareketler kazalara sebep olabilir.
Yanlış anlaşımasın . Her çukura girmiyorum . Ani hamlelerde bulunmak yerine zaman zaman çukuru tercih edebiliyorum . _________________ "Hummerly, bupperly, zipperly, dupperly, hummerly, bupperly, zipperly, bop" -David Lee Roth
Can Yalım
Aprilia Pegaso T&T Raid
İstanbul - Kadıköy
Member of Toprrraaam Raydırs.
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Pzr Hzr 13, 2004 11:27 pm Mesaj konusu:
Hay allah, uzuldum dogrusu...cok gecmis olsun.
Anladigim kadariyla frenlemede bir hatan var. Motor senin arkandan geldigine gore bu bir "asirma dususu" -High Siding- olmali. Cok tehlikeli bir tarz, ucuz atlatmissin. HS olduguna gore (yada "ise") arka taraf bloke oldu ve bir nedenle yeniden yakaladi cekisi, seni firlatti.
Evet denildigi gibi cukurdan kacmak yerine bazen bodoslama girmek daha iyi olabilir. Teori de yazdigim gibi tehlike aninda yapilacak uc sey var. Yavaslamak-Hizlanmak (hiz degistirmek) / Yon degistirmek (kivirmaca-baska bir objeye fix olmaya calismak-hedef degistirmek) / Yada hicbirsey yapmamak !
Bodoslama girecekseniz, kalkabilirseniz peglerde ayaga kalkin (hic olmazsa poponuzu seleden kesin), tam cukura dusme (yada tumsege carpma) aninda gaz verin. Gaz vermek motoru yukseltir, suspansiyona daha cok yer kalir.
Agabey olarak kulak cekme...koruyucu padleri olmayan bir pantalon bir daha HIC BIR ZAMAN giyme !
Imkanin yoksa uc cift tokyo terlik al, bunlarin askilarini sok at. Geri kalan 1-1.5 cm kalinliginda tabanlarin bir ciftini dizlere, bir ciftini legen kemiginin cikinti yaptigi yerlere, bir ciftini de femur kemiginin legen kemigine baglandigi yan-ust bacak kismina icerden velcro ile yada dikmek suretiyle sabitle...gule gule kullan.
Bir daha dusme...
Yuzun gulsun biraz, olur boyle seyler, ucuz atlatilmis, ders almaya calisman cok olumlu, paylastigin icin tesekkurler. Bizler de birseyler ogrendik sayende.
-------------
"Body" mi "buddy" mi? Herhalde "buddy" olsa gerek...
Planar çok geçmiş olsun Hepimizin başına gelebilir üzülme..Ucuz atlatmış olman ve ders çıkarmaya çalışıp hatanı bulmaya çalışman son derece olumlu ve büyüklerinden (Allah hepimizi korusun) koruyucu..
DD'nin dediği gibi frenleme hatası olmuş bencede.. Asfaltın durumundan bahsederek; '' fren mukabeleme bu kadar ani cevap vermesini saglayabilir mi?'' şeklinde bir sorun var..Ani cevabı, asfalt değil ama bilerek (veya bilmeyerek) sen sağlayabilirsin...Arkanın bloke olması ayrı, sanırım seni asıl düşüren, ön fren kazıklaması ile birlikte gidonun kıvrılması..Arkanın bloke olması kaydırır ama aynı anda ( hatta sadece ön) önün kazıklaması durumunda ne yapacağını bilemezsen seni düşürür,atar...Ön panik fren (bahsettiğin acil durum freni-fren kolunu allah ne verdiyse şeklinde sonuna kadar asılma) durumunda işin tekniği; ön lastiğin kazıklamaması için tam asılmadan evvel, öncelikle kolu çeyrek gibi çekerek motorun arka yükünü ön lastiğe almak ve hemen ardından sonuna kadar çekerek kazıklamadan düzgün ve en kısa zamanda durmayı başarabilmektir... Kazıklama durumuna maruz kaldığın anda (ki ilk önceki yükü öne almak için kolu çeyrek çekmeyi yaptığında kazıklama olmaz) yapılacak tek şey fren kolunu anında serbest bırakmak (bu tekerin tekrar dönmesini sağlayacağı için kazıklama biter) ve hemen ardından gene sonuna kadar asılmaktır.. Bu olay toprak veya mıcırlı olmayan asfalt yol için geçerli.. Bu tekniği oturtabilmek için çalışma ve pratik şart tabiki..Öğrenmek çok önemli ve gerekli durumlarda hayat kurtarıcı.. Tekrar çok geçmiş olsun..
planar, gecmis olsun! ucuz altlatilmis bir kaza...
kaza raporun detayli gibi görünse de eksiklerle dolu! ne tür ve ne marka bir motor kullaniyorsun? lastiklerin yeni mi, fren balatalarin ne durumdaydi? vs...
sorun frenleme gibi görünüyor. yani kazik fren yaparak ön tekerlegi kitlemis ve sonrada DD abimizin dedigi gibi yüksek düsüs yaparak motordan ayrilmissin.
panik frenleme gercekten de önceden ve defalarca calisilmasi gereken bir konu ve biz bu tür ön egitimleri hic aldiric etmiyoruz genelde.
ugur abi'nin bahsettigi frenleme teknigine katilamiyorum dogrusu. nedenine gelince: otomobilde de, motosiklette de frenleme mantigi aynidir aslinda! eger ABS'niz veya integral fren sisteminiz varsa frene sonuna kadar asilabilirsiniz ama bu sistemlerden yoksunsaniz, panik fren yapma teknigini ögrenmeniz gerekir. Motorcycle Roadcraft isimli kitapta panik fren icin "Lemon shape braking" tabiri kullanilir. (Bu arada bu kitap artik Türkce ve yakinda kitabevi ve motosiklet magazalarinda satilacak!) Yani, fren manetini öncelikle yavas yavas sikarak, ugur abinin dedigi gibi agirlik aktarimi yapip, sonra kontrollü ve sert bir sekilde freni sikacaksiniz. Yani freni birden sikmak ve ardindan birakmak ve sonra yeniden sikmak önerilecek bir sey degil! freni siktiktan sonra durana kadar maneti birakmayacaksiniz. tabii tehlike gecmisse ve siz durmadan yola devam etmek istiyorsaniz freni yine kontrollü olarak birakip, yola devam edebilirsiniz. frenlemede diger önemli bir husus da bakisinizi düsürmemek. bakisiniz düstügü anda siz de düsersiniz (bizzat test edilmistir)
siteye girer girmez yazını okudum ve hemen yazma ihtiyacı duydum,
öncelikle geçmiş olsun, dilerim bir daha bu tür bir kaza yaşamassın, işlek bir yerde olabilir, arkadan araç da gelebilirdi,
ama yazını defalarca okumama rağmen ayağında dizlik var mıydı yok muydu anlayamadım, yoksa o düşüşte fırlayıp gitti mi ikincisi yol arkadaşın seni aynada yitirince bir süre sonra geri döndü mü yoksa sen ona telefonla mı ulaşmaya çalıştın
hido' nun da yazdığı gibi motorun ne marka, yoksa benim gibi minicik tekerli bir vespa mı , bilirsin çukurlar vespayı çok sever ve onun hatasını asla affetmezler,
ugur abi'nin bahsettigi frenleme teknigine katilamiyorum dogrusu. nedenine gelince: otomobilde de, motosiklette de frenleme mantigi aynidir aslinda! eger ABS'niz veya integral fren sisteminiz varsa frene sonuna kadar asilabilirsiniz ama bu sistemlerden yoksunsaniz, panik fren yapma teknigini ögrenmeniz gerekir.....
h
Hidocum haklısın, aslında aynı şeyi söylemişiz ama sanırım ben anlatabilmeyi becerememişim..Teşekkür ederim..Konu gerçekten çok önemli ve hassas olduğu için yanlış anlaşılmaya sebep olmak kesinlikle istemem..
Önce az çek, hemen ardından tam çek derken tabiki 2 ardışık işlem sırasında arada kol serbest bırakılmayacak..2 işlem parmaklar geriye gitmeden kademesel olarak ardıardına yapılacak..Zaten ilk çeyrek gibi olan çekişi yaptıktan sonra kolu tam geri bırakırsan ağırlık gene geriye döner!!! ve hareketi yapmanın hiçbir anlamı kalmaz..Bu durumda ön teker gene kazıklar..(İlk hareketle gelen yığılma-ağırlık, ön tekerin yere tutuşunu ve sürtünmeyi arttıracağı için kazıklamadan kontrollü durmayı sağlıyor, yapılmasındaki amaç zaten bu..)Az çekip, ağırlığı öne verdiğini hissettiğin anda kolu bırakmadan tam çekişi yapmayı belirtmek istemiştim..Yani; az bas, motor öne yığılsın, bu yığılmayı hissettiğin anda parmakları geri bırakmadan, anında ,sonuna kadar bas..Hakikaten ilk başta çok pratik gerektiriyor ama bir o kadarda gerekli!! Kesinlikle öğrenilmesi lazım...
P.S. Benim motorum ABS ve integral sistemli..Gerekli durumlarda, hiç düşünmeden direk asılabiliyorum tabiki..(Tekniği öğrendiğim zamanlarda ABS'li motorum yoktu)..Ama alışkanlığımı kaybetmemek için hep pratiğini yaptığım birşey var.. Zaman zaman uygun yollarda, boş alanlarda vs...Panik fren çalışıyorum...Ama direk asılarak değil anlatmaya çalıştığım şekilde..Amaç ABS devreye girmeden en kısa mesafede kontrollü durabilmek..Burada ABS'nin devreye girmesi demek, benim için, tekerin kazıklaması ve düşmek anlamına geliyor..Şu an bunu başarabiliyorum (ABS'yi devreye sokmadan)..Ve bu alışkanlığımı kaybetmek istemiyorum..ABS'li motora sahip (ABS Devre dışı bırakma tuşu olmayan) ve tekniği bilmeyen motodostlara bu çalışma şiddetle önerilir...
acikcasi ben de kitaplardan okudugumu yazdim ugur abi. böyle konularda ukalalik yapmak haddime mi düsmüs aslina bakarsan bu teknigi sadece OMM egitimlerinde uyguladim. her zaman kendi-kendime calisayim diyorum ama tembellik iste! aslinda konusu acilmisken sormak isterim: ABS sistemi gercekten de cok etkili ve güvenli frenleme sagliyor ama standart asfalt yollar disinda ABS ve integral fren sisteminin arazlari olma olasiligi var mi? yani yumusak ve kaygan (toprak, cakil, kum) zeminlerde de freni her zamanki gibi mi kullaniyorsun yoksa ABS'yi devreden cikariyor musun?
Tarih: Pts Hzr 14, 2004 11:29 am Mesaj konusu: soru
Planar, geçmiş olsun. Bir daha olmaz inşallah.
biker_tr demiş ki:
Burada ABS'nin devreye girmesi demek, benim için, tekerin kazıklaması ve düşmek anlamına geliyor..
- Ben hiç ABS'li motor kullanmadım, o yüzden soruyorum. ABS'nin amacı kilitlenmeyi (veya kazıklama, her neyse) önlemek değil mi? Eğer öyleyse niye kitleniyor ki.
- Normalde viraj alırken mümkün olduğunca fren kullanmamaya çalışıyoruz. ABS'li motorda viraj içi frenleme avantajı gibi bir şey söz konusu oluyor mu? (frenleme derken frenlere köküne kadar asılmayı kastetmiyorum tabii )
üç beş parça fark ediyor yani viraj içinde ama yinede ABS ye güvenip viraja uçarak girmememk gerekiyor..
ayrıca ABS hiç bir şekilde kilitlenememesi lazım.. ancak çok düşük süratte kilitleniyor.. _________________ Alper ( bi mesajı 10 kere editleyen insan )
F650GS
acikcasi ben de kitaplardan okudugumu yazdim ugur abi. böyle konularda ukalalik yapmak haddime mi düsmüs ..........
hido
Estağfurullah abi ne demek, ben sanırım yazma özürlüyüm azıcık, sen olmasan yanlış anlaşılacakmış
hido demiş ki:
.....aslinda konusu acilmisken sormak isterim: ABS sistemi gercekten de cok etkili ve güvenli frenleme sagliyor ama standart asfalt yollar disinda ABS ve integral fren sisteminin arazlari olma olasiligi var mi? yani yumusak ve kaygan (toprak, cakil, kum) zeminlerde de freni her zamanki gibi mi kullaniyorsun yoksa ABS'yi devreden cikariyor musun?
hido
Toprak, çakıl, kum yollarda özellikle dik inişlerde ABS'yi devre dışı bırakabilme olasılığım olsa (Malesef öyle bir tuş yok benim motorda ) yapardım.. Yaptığım ise devreye sokmıyacak şekilde frenleme yapmak..Kesinlikle asılmadan..Mümkün olduğunca tatlı şekilde..Özellikle inişlerde, İntegral olmasına rağmen değilmişçesine arkaya ağırlıklı ön ve arka aynı anda kullanarak.. Sanırım zaman içerisinde ve motoruna göre herkes kendine göre, öğrenilmesi gereken ana hatlar dahilinde, oturtuyor tekniği..Bazı şeyler uygulamalı göstermeden anlatılamıyor..(Yada ben beceremiyorum galiba ) Pan'ın hata örter çok güven veren nefis bir fren sistemi var..Ama buna alışmak iyi olduğu kadar kötü..Başka motora binip (bu tarz frenlere sahip olmayanlardan bahsediyorum) ilk panik frenlemede düşmekte var..O yüzden zaten alışkanlığımı kaybetmemek için ABS'yi devreye sokmadan Panik frenleme çalıştım, çalışıyorum..
Burada ABS'nin devreye girmesi demek, benim için, tekerin kazıklaması ve düşmek anlamına geliyor..
- Ben hiç ABS'li motor kullanmadım, o yüzden soruyorum. ABS'nin amacı kilitlenmeyi (veya kazıklama, her neyse) önlemek değil mi? Eğer öyleyse niye kitleniyor ki.
Goblincim o cümlem, pratik yaparken düşündüğüm hayali bir varsayım sadece..ABS tabiki kilitlenmeyi önlüyor.. Devreye girdiğinde pompa hareketini çok bariz hissediyorsun..İşte hissedilen o pompa hareketi ABS olmasa kazıklama demek..ABS devre dışı butonu yok benim motorda..Ama ben edinmiş olduğum Panik Fren yapabilme alışkanlığını kaybetmek istemiyorum..Pratik yaparken kendi motorumu kullandığım için devreye sokmadan durmayı başarabilmek istiyorum..Devreye girerse kazıkladım ve düştüm demek, başarısız olduğumun ve düştüğümün hayali sadece olayın..Kilitlenme yok yani.
Goblin demiş ki:
- Normalde viraj alırken mümkün olduğunca fren kullanmamaya çalışıyoruz. ABS'li motorda viraj içi frenleme avantajı gibi bir şey söz konusu oluyor mu? (frenleme derken frenlere köküne kadar asılmayı kastetmiyorum tabii )
Hiçbir şekilde olmaz..ki bildiğim kadarıyla bir çok ABS li motorda motor belli bir eğimdeyken ABS çalışmaz..Çalışsa bile düşersin..Bunları viraj içinde yatık konumdayken motoru düzeltmeden frenleme yaptığını varsayarak söylüyorum..
öncelikle geçmiş olsun. bir süredir istanbul yollarında scooter kullanan biri olarak en büyük problem çukurlar. her zaman her yerde çukur karşınıza çıkabilir. şu yaz sıcaklarında en tehlikelilerdenden biride otobüs/kamyon gibi ağır vasıtaların kalitesiz altı boş asfaltı ezerek oluşturdukları ince uzun çukurlar. ilk başlarda karşıma bir çukur çıktığında
ve kaçamadığımda.motorumun çukurdan çıkınca yolda yalpalamasını engelleyemiyordum. şimdi artık şöyle bir teknik kullanıyorum. eger yanlışım varsa tecrübeli üyeler lütfen doğrusunu anlatsın. çukura yaklaşırken kaçamaycağımı anladığımda eger birazcık vaktim varsa ilk hareket kontrollü frenleme ile hız kesme ikinci hareket gidonu olabildigince sıkı tutarak ön lastik çukura girdiginde ve en önemlisi çıkarken sağa sola istemedigim bir dönme yapmamasını sağlamak. bu şekilde girdigim çukurlardan çıkarken motor hiçbir yalpa yapmıyor sanki bir tümsekten geçmişim gibi yukarı ve aşağıya hareket ediyor. eger gidonu normal kullanımımdaki gibi gevşek tutarsam çukurdan çıkışım tam bir facia oluyor.
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız