Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Sanki aynı kabus filmini tekrar başa sarmışız gibi 3 gündür motosikletim zor çalışmaya, seyir halindeyken silkeleme yapmaya, stop etmeye başladı.
Motoru tamir eden arkadaşlar çok yoğun olduğu için bu kez kendim yapmaya karar verdim. Enjektör temizleyen Güven Garajı adlı firmaya (Ankara Şaşmaz sanayi eski 35. sokakta) gittim. Her şeyi birlikte söktük İlk önce enjektörü temizlettim. Enjektör yatağını da (tam adını bilmiyorum, karbüratör gibi hava kelebeği var.) söktürüp temizlettim. Gerçekten gözle görünür bir fark oldu. Temizlik öncesi yağ birikintisi benzeri pislikler vardı. Temizlik sonrasında pırıl pırıl oldu.
Tabi motoru çalışması da hemen ciddi oranda düzeldi. Enjektörcüdeki arkadaşa benzin filtresinin Borusan’da 230TL civarında oluşundan bahsederken forumlardan birinde okuduğum Volkswagen benzin filtresinin bizim BMW F650GS lerinkiyle (1 giriş, 1 regülatör ve 1 çıkışlı) aynı olduğunu ama o filtreden bulamadığımı, hatta Volkswagen servislerinin “Böyle bir filtre yok” dediğini falan anlattım. “Abi ben gördüm böyle filtre” demez mi? “Aman abicim hatırla hangi marka model” falan derken “Volkswagen Golf 2005” diyerek olaya noktayı koydu. Aslında daha önce araştırdığım için pek ihtimal vermedim ama yine de tamam deyip işim bitince dükkandan ayrıldım. Yolumun üzerinden VW servisine girip yedek parça bölüm sorumlusuna (pek de nazlandı bilgi verirken nedense) durumu anlattım. “46TL verirsen veririm parçayı” dedi. Hemen getirttim ve motorunki ile karşılaştıracağımı söyleyip servisin önünde seleyi söktüm ve yerine sığar mı diye boyutlarını karşılaştırdım. Bingo…
Sonra servis teknik sorumlusuna da konuyu anlattım. Çünkü bizim filtreler 3,5bar, VW Golf 2005 in filtresi 4 bar. Farkı nedir, ne sorun açar, faydalı mı, zararlı mı falan derken bir sıkıntı olmayacağına ikna oldum. “Bizim Volkswagenlerde 3 barlık filtre yerine 6 barlık takıyoruz bazen, sadece biraz ses yapıyor, çalışmasını etkilemiyor” gibi bir cümle de kurdu servis sorumlusu arkadaş. “VW bunu düşünememiş mi de 2 ayrı filtre yapmış” demedim tabi Yeni filtreyi aldığım gibi heyecanla arkadaşımın tamirci dükkanına gittim.
Arkadaşımın oto tamirhanesinde söktüğüm eski filtreyi ve yeni filtreyi ağzımla içine üfleyerek kıyaslayayım dedim. Yenisinden hava normal bir şekilde zorlanmadan geçerken, eski filtreden havayı geçireceğim diye neredeyse hava başka yerimden çıkacaktı
BMW F650GS benzin filtresi ve VW golf 2005 benzin filtresi
VW filtrenin hortum takılan borularını (giriş ve regülatör çıkış boruları) boğumun hemen dibinden keserek kısalttım. Çünkü fazla uzun. Bu işlemi yaparken kesim sırasında filtre içine çapak kaçmamasına dikkat edilmesi gerekiyor ve çok dikkatli kesmek gerekiyor. Boruların kenarlarını zımpara ile temizledikten sonra yine de bir pamuk parçası ile içeriye kaçmış olabilecek çapakları temizledim.
Hortumları ve kelepçeleri de elden geçirdim.
İşim bitince de bindim gazladım. Artık motosikletim gaza dokunduğumda şahlanıyordu. Gerçekten enjektör temizliğinden sonraki farkın üstüne ciddi anlamda bir fark daha oldu. Şimdilik 50 dk lık bir sürüş süresince bir sorun yoktu. İlerleyen günlerde sorun yaşarsam buraya yazarım arkadaşlar.
Umarım bu başlık F650GS sahibi arkadaşların işine yarar.
Toplam maliyet :
Enjektör ve enjektör yatağı temizliği ve işçiliği 50TL
VW Golf 2005 benzin filtresi 46TL
Gaza dokununca şahlanmanın keyfi paha biçilmez _________________ Mesut KORKMAZ
BMW F650GS
05324625892
www.msttech.biz www.mesutkorkmaz.com
Melih abi teşekkürler.
Bu tür bilgiler her zaman hepimize gereken bilgiler diye düşünüyorum. Aynı ya da benzer bir ürün için fazladan ücret ödemeye her zaman karşıyım. _________________ Mesut KORKMAZ
BMW F650GS
05324625892
www.msttech.biz www.mesutkorkmaz.com
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Pzr Hzr 20, 2010 1:52 pm Mesaj konusu: Re: BMW F650GS Benzin filtresi yerine VW Golf 2005 filtresi
Mesut abi ellerine sağlık.
Regülatör çıkış basıncının , yani enjektöre giden basıncın artması ilginç geldi, bunun üzerine odaklanacağım biraz.
mesutkorkmaz demiş ki:
Sonra servis teknik sorumlusuna da konuyu anlattım. Çünkü bizim filtreler 3,5bar, VW Golf 2005 in filtresi 4 bar. Farkı nedir, ne sorun açar, faydalı mı, zararlı mı falan derken bir sıkıntı olmayacağına ikna oldum.
Motora püskürtülen yakıtın miktarını değiştiren parametrelerden biri de enjektörlere gelen basınç. Enjektörler belli cc. lerde satılıyor ve normal çalışma basıncı altında , birim zamanda bilmemne miktar standart yakıt püskürtüyor. Bunu arttırmak için açık kaldığı süre uzatılabilir, açma kapama sayısı arttırılır. Fakat yakıt basıncını değiştirirsen de toplamda püskürttüğü yakıt bir miktar değişir ve motor biraz farklı bir karışım oranında çalışır.
mesutkorkmaz demiş ki:
Gaza dokununca şahlanmanın keyfi paha biçilmez
Şimdi seninkinde birazcık fazla püskürtüyor enjektör. Ama ecu bunu bilmiyor ve eskisi gibi koşturmaya devam ediyor. Birazcık zengin karışımla çalışıyor motor. Bu farkın oranı 3,5 in 4 e olan oranı kadar değil midir, bu orandan daha mı yüksektir onu bilmiyorum. Yani basınç bir oranda artıyor ama bu artış birim zamanda memeden püsküren yakıtın artış oranıyla eş değil, farklı olacaktır.
Abi muhtemelen motora bir zararın falan olmayacak. Yakılamadan atılacak , zamanla kurum oluşturacak oranlara çıkamayacaksın muhtemelen. Biraz daha artacak motorun performansı. Yakıt ta biraz artacak diye tahmin ediyorum ben. Başka da bir zararı olmayacak diye tahmin ederim. Malum, standart ayarın hafif dışına çıkıp belli bir noktaya kadar zengin karışım yaratmak için yapılan bir sürü modifiye yöntemi de var, yani bu bazıları için bir tercih.
Çıkan bujini kontrol et abi. Kurumlu buji fotosu çekersen eskiye dön derim. Klasik görünümle karşı karşıya isen ve biraz yakıt artışı dert değilse devam.
-----
Merruse sen ne diyorsun ?
Enjektörlere 3,5 bar yerine 4 bar ? Basınç artışı karşısında yakıt biraz artar da ne kadar, hangi oranda artar ? Yarım barlık artış ne kadar zenginleştirir karışımı ? Var mı böyle bir uygulama , ölçen eden ? veya bu mantık zengin karışım yaratmak niyetiyle de kullanılamaz mı ? Yani , değiştirelim regülatörleri , çıkalım biraz üst basınçlara , biraz zengin karışım yakalım, sonra sıkılınca eskiye dönelim kolayca olma mı ?
--
Bir de püskürtme açısı... Basınç düşerse önce pulverizenin bozulduğunu, ardından işemenin başladığını , havayla her noktada tam ve eşit karışamadığını , oksijensiz yakıt, yakıtsız kalan oksijen mol. oranının arttığını vs. biliyoruz. Peki basınç hafif, acık artarsa veya "çok" artarsa ne olur ?
--
Uzun vadede kurum biriktirme durumu yaratabilir mi ?
Teşekkür ederim Cem,
Zaman içinde göreceğiz ne gibi bir sorun açacağını _________________ Mesut KORKMAZ
BMW F650GS
05324625892
www.msttech.biz www.mesutkorkmaz.com
Kayıt: Oct 16, 2008 Mesajlar: 347 Nerden: Istanbul
Tarih: Pzr Hzr 20, 2010 6:14 pm Mesaj konusu:
Bu değiştirilen alet benzin filitresimi yoksa yakıt yolu basınç regülatörümü? Eğer sadece benzin filitresi ise 3.5 yada 4 hatta 6 bar farketmez. Ki öyledir diye tahmin ediyorum. Aksi halde servisteki adamların 6 barlık regülatör falan takmaları trajik sonuca yol açması gerekirdi..
Bence o 3.5 - 4 bar falan filitrenin hangi basınç altında çalışabileceğini belirten bir değerdir.
Servisin kullandığı 6 Bar basınca dayanabilen (FSi motorlar 5 bar civarında yakıt yoluna sahipler) yakıt filitresidir. Bunalrda standart motorların filitreleridir. Eğer filitre silindirinin içinde vakumla çalışan bir basınç regülatörü var ise o durumda yakıt yolunun basıncının artışı kadar oransal olarak fazla tüketmeniz gerekir. Yani 4/3.5 oranında tüketiminiz artmış olması gerekir. Bu bir sorun yaratmaz ama 6/3.5 ciddi bir sorun. Dolayısı ile o aletin içinde regülatör varsa bile sabit değere ayarlıdır. Standart enjeksiyon sistemlerinin yakıt yolu basıncı 3 bar.
Yakıt yolu basıncını kapalı sistem sıvı manometresi ile ölçebilirsiniz. Normalde pompa arızalı değilse zaten sorun olmaz. Ancak modifiye edilmiş araçlarda enjektörü daha büyük kapasiteli olanla değiştirmek yerine ayarlı regülatör kullanmak kaydı ile 4 bar civarına falan çekebiliyorsunuz. Bu sayede enjektör dutycycle %90 ın altında kalıyor ve motorun ihtiyacı olan yakıtı aynı enjektörleri kullanarak sağlayabiliyorsunuz. O durumda yakıt yolu basıncı ölçülüp doğru ayarlanması gerekir. Onun dışında ölçülmesine gerek bile yok.
Dediğim gibi ayarlı regülatörler var piyasada alınıp istenildiğinde basınç biraz (%30 a kadar enjektör tolere edebilir) arttırılabilir. Ancak eğer karışım oranını kontrol eden bir lambda (O2) sensörü varsa basınç artışı bir işe yaramaz. ECU olması gereken karışım oranını tutturana kadar yakıt miktarını düşürecektir zaten. Dolayısı ile boşa uğraşmış olursununuz.
Ancak tekrar yazayım ben o filitrenin basınç dayanım kapasitesini falan temsil ettiğini düşünüyorum. İçini açıp bakmak lazım. _________________ İnsanlar doğduğunda dört bacaklıdır,
Sonradan iki bacaklıya dönüşür.
Cem bu alet hem filtre hem regülatör. Basınç değeri de regülatörün basınç değeri olmalı. Yani pompadan gelen 3,5 barı aşan basınçlı benzini geri depoya yönlendiriyor. Normalde filtre içindeki basınç, yada çıkış yolu üzerindeki basınç 3,5 barı geçtiğinde depoya geri gönderdiği benzini, yeni taktığım filtrede 4 bar basınçta geri gönderecek. Bu da enjektöre benzinin 0,5 bar fazla basınçla iletilmesi anlamına geliyor ki sonucu neye varır bilmiyorum. _________________ Mesut KORKMAZ
BMW F650GS
05324625892
www.msttech.biz www.mesutkorkmaz.com
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Pts Hzr 21, 2010 12:26 pm Mesaj konusu:
Evet, ben de öyle düşündüm yani regülatör 3,5 bar basınç seviyesini arttıracak yakıtı geri dönüşten depoya geri yolluyor ve enjeksiyon üzerindeki basıncı sabitliyor , o rakamlar bu anlamı taşıyor olmalı diye düşündüm. Tamam, senin motorda bir sorun çıkmayacağında hemfikiriz çünkü ayarlı regülatörlerle basıncı %30 lara varan seviyede arttırarak yapılan uygulamalardan bahsediyor Merruse. Yani demekki var böyle bir olay. Basınç makul seviyelerde arttırılabiliyor.
Fakat Merrusenin yazdıkları içinde bir nokta da var ki kendi içinde gayet mantıklı ; eğer bu rakamlar regülatör çıkış basıncını ifade ediyorsa ve 3,5 yerine 6 bar gibi uygulamalar da yapıldığı söyleniyorsa, bu olamaz , olursa da o değer başka bir şeyi ifade ediyordur diyor ve bu da kendi içinde çok mantıklı. 3,5 yerine 6 olayının seninle bir ilgisi yok , o kısım ustanın sallamasyonu veya birşeyleri yanlış kavramasıyla ilgili de olabililir , ben anlamadım.
Bir de şu nokta var , 6 bar ve üzerinde basınç veren ve bu basınçta debisini koruyan bir pompa olmadan regülatör çıkışında 6 bar basınç elde etmek mümkün olmaz. 3,5 ile çalışması için tasarlanmış bir pompa 6 ve üzerine ne yanıt verir, debisini ne ölçüde korur onu da bilemiyorum.
Basınç değerlerinin hangi basıncı ifade ettiği konusunda kafam karıştı şimdi.. Senin kullandığın filtre+regülatörde 4 bar çıkış basıncını ifade ettiğini, ama eğer varsa ve sahiden 3,5 yerine kullanılıyorsa 6 barlık tiplerde değerin farklı birşeyi ifade ediyor olabileceğini, veya elemanın söylediklerinde sallamason birşeyler olabileceğini düşünüyorum.
---
Abi sen yakıtını ölç acaba ne çıkacak ?
Egzos civarında kurum artışı olup olmadığına bak. Bir de , birkaçyüz km. sonra bujiye bak kurum birikimi var mı diye.
---
Şimdi birşey daha geldi aklıma. Geçenlerde 60,000 fotoları eklemiştin. Enjektör temizliği yaptırdın mı bugüne kadar ? Enjektör temizliğinden sonra şahlanan koç gibi gitmeye başlayan motorlara çok sık rastlanıyor. Sakın enjektör kirli , yani "kısmi tıkalı" olduğu için , bu basınç artışı motoru gerçek haline yaklaştıran bir etki yaratmış olmasın ?
Yakıt harcamasını ölçeceğim elbette. Hem de biraz zamana yayarak ölçmeliyim ki gerçeğe en yakın değeri yakayabileyim. Yoksa bir depo ile yakıt harcaması hesabı doğru çıkmıyor.
Enjektörü ilk kez temizlettim. Aynı gün filtreyi de değiştirdim. Söktüğüm filtreye üflediğimde hava geçişi çok zor oldu. Yeni filtreden hava geçişi çok kolay oldu. Bir tıkanıklık ya da kir birikmesi olduğu muhakkak. Ancak şu da var ki hiç yabana atılacak bir şey değil. Yeni filtre kuru, eski filtre benzin emmiş halde yani ıslak idi. Dolayısıyla ben üflediğimde geçen hava miktarı da çok farklı oldu. Konuştukça yazdıkça ortaya bir şeyler çıkıyor.
Bir forumda yazan bir arkadaşım Yerli üretilenTechno Filter markasının da benzer bir ürünü olduğunu (Ürün kodu : TF 156/4) ve fiyatının da 9Euro olduğunu yazdı. Yani sadece 18TL. Bu da ciddi bir bilgi bence. _________________ Mesut KORKMAZ
BMW F650GS
05324625892
www.msttech.biz www.mesutkorkmaz.com
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Pts Hzr 21, 2010 5:26 pm Mesaj konusu:
Afedersin Mesut, en önce enjektör temizliği yaptığını ilk paragrafta yazmışsın, ben atlamışım
---
Aslında şöyle birşey de yapılsa yine çalışır o motor abi :
Bu filtrelerin orjinalinin bu kadar pahalı olma sebebi , veyüksek fiyata ilave olarak orjinale mahkum olma sebebi nedir ? Filtre ile basınç regülatörü bir arada..
Filtre belli periyodlarda değişen bir eleman ama regülatör benim motorda ayrı ve hala 99 model olan o ilk fabrikada takılan regülatör yerinde duruyor , yani kolay kolay bozulmuyor.
3,5 barlık herhangi bir regülatör bulup bağlansa , bunun da avantası yüzlerce benzin filtresi arasından istediğin her marka ve model filtreyi kullanmak olabilir. Tabi yer darlığı olmadığını , regülatörü koyacak biryerler olduğunu varsayıyorum.
---
Filtre+regülatör tiplerin iç yapısı nedir , bir foto, çizim vs. var mıdır diye bakınayım derken.. geçen haftalarda konuştuğumuz "filtresi değişmeyen japon makinalarında filtre nerede bilmek istiyoruz ?? yakıt pompası içine mi koymuşlar, filtre var mı , yok mu ? tıkanırsa pompayı komple mi atacaz ?" "Gizli filtreler kahrolsun , bizden filtreyi saklayanlar bizden değildir.. !" muammasını yanıtlayan fotolara rastladım tesadüfen _________________
Kayıt: Oct 16, 2008 Mesajlar: 347 Nerden: Istanbul
Tarih: Pts Hzr 21, 2010 5:31 pm Mesaj konusu:
ilyada demiş ki:
Bir de şu nokta var , 6 bar ve üzerinde basınç veren ve bu basınçta debisini koruyan bir pompa olmadan regülatör çıkışında 6 bar basınç elde etmek mümkün olmaz. 3,5 ile çalışması için tasarlanmış bir pompa 6 ve üzerine ne yanıt verir, debisini ne ölçüde korur onu da bilemiyorum.
Basınç değerlerinin hangi basıncı ifade ettiği konusunda kafam karıştı şimdi.. Senin kullandığın filtre+regülatörde 4 bar çıkış basıncını ifade ettiğini, ama eğer varsa ve sahiden 3,5 yerine kullanılıyorsa 6 barlık tiplerde değerin farklı birşeyi ifade ediyor olabileceğini, veya elemanın söylediklerinde sallamason birşeyler olabileceğini düşünüyorum.
Regülatör olması için birde vakum girişine ihtiyaç var. Yani tanktan iki tane hortum gelmeli. Bunlardan birisi pompanın çıkışı diğeri ise geri dönüş hortumu. Aynı zamanda manifolt basıncını referans alabilmeniz için birde manifolttan gelen vakum hortumuna ihtiyacınız var.
Şunun gibi olacak bağlantıs şekli
Bildiğim kadarı ile boxerlarda manifoltlar birbirine bağlı değil. Dolayısı ile manifolttan vakum alabilmesine imkan yok. Ve bu tip bir yakıt regülatörü kullanmasıda imkansız bu durumda. Benzin pompasının resmini bulabilseydik daha kolay karar verebilrdik aslında.
Hiçbir şartta 3-3.5 bar yakıt yolu olan bir arabaya 6 barlık regülatör koyamazsınız. Pompa o basıncı üretir. Sıradan bir yakıt pompası 7-8 bar civarında basınç üretebiliyor. Ya o usta sallamış ya da bu aletin içerisinde regülatör yok. _________________ İnsanlar doğduğunda dört bacaklıdır,
Sonradan iki bacaklıya dönüşür.
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Pts Hzr 21, 2010 5:41 pm Mesaj konusu:
merruse demiş ki:
Aynı zamanda manifolt basıncını referans alabilmeniz için birde manifolttan gelen vakum hortumuna ihtiyacınız var.
Hocam bizim bmw leri hi-tech japon motorları gibi düşünme gözünü seveyim. Teknoloci bizde hem var, hem yok. Manifold vakumunu ölçen sensör yok bizim boxer larda, muhtemelen F serisinde de olmayabilir. Yani bak, senden öğrendiğim bilgi ışığında fikir yürütüyorum ; ilkel motor yönetimi bunlar
Yamuluyorsam düzelt lütfen ; eğer manifoldda vakum sensörü yoksa filtrenin içinde hala regülatör olabilir, veya filtrenin içinde regülatör varsa F serisinde bu sensör yok, tıpkı boxer lar gibi geçen hava miktarını ölçmeden , sadece tahmin yürüterek yakıt püskürtüyor ?? _________________
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Pts Hzr 21, 2010 5:47 pm Mesaj konusu:
Aynı anda yazmışız.
---
Merruse ben başka birşey sorayım sana. Gerçi daha önce sordum ama hala enteresan geliyor bana. Bmw geçen havayı ölçmüyor, hesap yoluyla tahmin ediyor, ama diğer makinalarda hem o hesap var, hem de ölçüm verisi işin içinde. Bmw de bu sensörün olmaması kötü birşey midir ? Bu ölçümü de alıp, onun verisini de kullanmak tüm motorlarda var iken neden bmw kullanmaz bunu ? Bu kullanılması gereken bir imkan değil midir ? Benim anlamadığım nokta şu : ilave sensörün bir avantajı varsa bmw neden kullanmaz ? Yoksa ötekiler neden kullanır ? Bu bir eksik ise , bu yol izlenerek nasıl olur da az yakan verimli motorlar yapılır ? _________________
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
Yeni filtreyi aldığım gibi heyecanla arkadaşımın tamirci dükkanına gittim.
Senin kullandığın filtre+regülatörde 4 bar çıkış basıncını ifade ettiğini, ama eğer varsa ve sahiden 3,5 yerine kullanılıyorsa 6 barlık tiplerde değerin farklı birşeyi ifade ediyor olabileceğini, veya elemanın söylediklerinde sallamason birşeyler olabileceğini düşünüyorum.
