Arama     Konular    
  Üye Ol antalya escort Ana Sayfa  ·  Konular  ·  Dosyalar  ·  Hesabınız  ·  Haber Gönder  ·  Top 10  ·  T.C Karayollari Haritasi  
Ana Menü
· Ana Sayfa
· 2. El Ilanlar
· Anketler
· Ansiklopedi
· Arkadaşına Tavsiye Et
· Arşiv
· Bize Ulaşın
· Dosyalar
· Faydalı İçerik
· Forumlar
· GizlilikPolitikasi
· Haber Gönder
· Hakkimizda
· Harita
· Konu Başlıkları
· Oyun Alanı
· Top 10
· Videolar
· Web Links
· Üye Günlüğü
· Üye Listesi
· İzlenimler
· Özel Mesajlar

Kimler Sitede
Şu an sitede, 459 ziyaretçi ve 0 üye bulunuyor.

Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.

Giris
Nickname

Şifre

Guvenlik Kodu: Guvenlik Kodu
Guvenlik Kodunu Yeniden Yaziniz

Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.

Dost Siteler
www.webevi.com www.lamaorda.com www.saglikbilgisi.com www.bilgisayarbulteni.com www.thelostdownload.com www.ucretbordrosu.com


Ikiteker Motosiklet Fan Klubu - Motosiklet ve motosikletli yasam kulturu: Forums

Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi :: Başlık Görüntüleniyor - Yağ dökülmüş bir virajda ne yapmak gerek bilen var mı?
 YardımYardım   AramaArama   Kullanıcı GruplarıKullanıcı Grupları   ProfilProfil   Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapınÖzel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın   GirişGiriş 

Yağ dökülmüş bir virajda ne yapmak gerek bilen var mı?
Sayfa 1, 2  Sonraki
 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Surus
Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yazar Mesaj
teomanteoman
Yeni Kullanici
Yeni Kullanici


Kayıt: Aug 17, 2008
Mesajlar: 34
Nerden: Dalaman

MesajTarih: Pzr Arl 13, 2009 9:28 pm    Mesaj konusu: Yağ dökülmüş bir virajda ne yapmak gerek bilen var mı? Alıntıyla Cevap Ver

3 hafta kadar önce Göcek civarlarında bir virajda yola yağ dökülmesi nedeni ile çok kötü bir düşüş yaşadım.
Yağı farketmedim. Viraj çıkışı hızlanırken motor bir anda kaydı ve ben yerlerde 15 mt kadar süründüm.
Bu olaydan sonra motordan feci soğudum. Hertürlü tehlikeyi düşünerek sürdüğümü düşünürken asfaltta olmak çok can sıkıcıydı.
Bu yağdan kurtulmanın bir yolu var mı?
Böyle bir durumda ne yapmamız gerek fikri olan?
Motoru büyütmeyi düşünürken motor işini bırakmaya karar verdim.
Bu tür bir tehlike daha doğrusu bu miktarda bir yağ hiç hayal etmemiştim.

www.teoman48wordpress.com Yolun resimleri burda.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
kunduz
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jun 23, 2005
Mesajlar: 2823
Nerden: İSTANBUL

MesajTarih: Pts Arl 14, 2009 7:15 am    Mesaj konusu: Re: Yağ dökülmüş bir virajda ne yapmak gerek bilen var mı? Alıntıyla Cevap Ver

teomanteoman demiş ki:
...Yağı farketmedim...


Öncelikle geçmiş olsun. Ne yapmalıyız, bir yolu var mı diye sormuşsun cevaplamaya çalışayım.

Verdiğin link açılmadığı için yani yolun fotoğraflarını görmediğim için soruyorum. Yoldaki yağ göremeyeceğin şekilde şeffaf bir şey miydi? Yoksa yağ görülebilen, asfalttan farklı renkli bir şeydi de sen son anda mı gördün?

Yağ, şeffaf görülemeyecek bir halde ise galiba yapılacak bir şey yok. Varsa da ben bilmiyorum. Ama sen farklı renkteki yağı son anda gördüysen, yol üzerindeki konumlaman ve/veya bakışında yanlışlık var demektir.
_________________
Motosiklet Teorisi ni ve Motosiklet Yol Sanatı nı okuyalım, okutalım...

Volkan GÜNDÜZ
Honda Varadero 04
AB rh -
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
taklamakan
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Nov 14, 2007
Mesajlar: 858
Nerden: Şişli

MesajTarih: Pts Arl 14, 2009 8:23 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Volkan şu da olabilir, kısa ama sert bir virajda, yani 5 metre sonrasını göremeden gittiğin keskin bir virajda karşılaşabilirsin bu sürprizle, bu yağ ya da senin viraj çizgin üzerindeki herhangi bir şey (hayvan leşi vs) olabilir. Dolayısıyla böyle keskin virajlarda gerekli hamleyi yapabilecek kadar önceden yolu izleyebilmek mümkün olmayabilir. Benim de birkaç gündür aklımdaydı bu durum aslında, keskin virajlarda zırt diye önüme bi hayvan leşi çıksa, durma mesafemin dışında bir durum, duramayabilirim... sağına soluna kaçmak mümkün müdür acaba...
_________________
v-strom 650
emreboztekin@hotmail.com
532 336 36 79
Seyahat Ya Rasulallah (Evliya Çelebi)
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi MSN Messenger
emrerd
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 04, 2006
Mesajlar: 709
Nerden: izmir

MesajTarih: Pts Arl 14, 2009 9:24 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

öncelikle büyük geçmiş olsun...
malesef bu durumla ülkemizde çokça karşılaşıyoruz.ben de bir kez mazotta kaydım.bereket ki kısa bir yanlamanın ardından temiz asfalta lastik tutundu ve düşmedim.
özellikle mazot u kokusundan anlamak olası(bir kaç kere kokuyu alıp yırttım),bir de mazotun nerelere saçılmış olabileceğini tahmin ediyorsunuz.(depoyu taşırana kadar dolduran beyinsizlerin,sürekli dönen virajlara bir mazot bantı bırakıp uzaklaşması v.s.)

yalnız yağ deyince iş daha değişik oluyor.koku yok.biraz daha mazota göre görünür oluyor çoğunlukla.bir kez yağ ile karşılaştım.virajda değildim ve sağ tarafından geçebildim.

yapılabilecek iki şey var;
1-yağ dökülmesi muhtemel şartları tahmin etmek(trafik kazası ya da kazadan geriye kalan stop,far v.s. kırıkları,sağda parketmiş bir araç,uğraşan tamirciler...
2-görerek ve doğru çizgiden sürmek.dikkatlice hız ayarlaması yapmak.özellikle yağ genellikle araçların tekerlek izlerine akmayacaktır,aksa bile sonradan geçen araçlar asfaltı önemli ölçüde temizleyecektir.kendi adıma 4 telerleklilerin lastik izlerinden birini yola,viraja v.s. değişkenlere göre tercih ederim.tam araçların karterlerinin hizasına gelen orta bölgeyi pek sevmem.
her şeye rağmen,hevesinizin kırılmasına mani olmaya çalışın.yoldan daha fazla veri alarak daha fazla tahmin ederek sürmeye çalışın.

hatırlatma:içinde bulunduğumuz mevsim itibarı ile diğer bir tehlike gizli buzlanmadır.sürekli termometre kontrolü bu konuda gafil avlanmamızı engeller.
ancak güneşli bir kış sabahında hava 5 derece olsa bile güneş görmeyen kuzey virajlar oldukça tehlikelidir.otomobili bile yoldan uçurduğu tarafımdan izlenmiştir.
kazasız belasız keyifli sürüşler dilerim..
_________________
http://www.batidispoliklinigi.com/
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
kunduz
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jun 23, 2005
Mesajlar: 2823
Nerden: İSTANBUL

MesajTarih: Pts Arl 14, 2009 9:30 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Emrecim 5 metre örneğini öylesine verdin herhalde. Eni 2-2,5 metre olan asfalt bir yolda 5 metre sonrasını göremediğin bir viraj varsa zaten 2. vitesin dibinde ya da 1.vitesin sonunda saatte 12-15 km hızla gidiyor olursun ki bu hızda bir karşına çıkan bir şey süpriz denemeyecek sürede farkedersin. Yok, bu şartlarda daha hızlı gidip virajın arkasını göremem diyorsan o zaman zaten yoldan çıkarsın, yolun içindeki bir şeyle ilgilenmene gerek kalmaz. icon_smile.gif
_________________
Motosiklet Teorisi ni ve Motosiklet Yol Sanatı nı okuyalım, okutalım...

Volkan GÜNDÜZ
Honda Varadero 04
AB rh -
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
teomanteoman
Yeni Kullanici
Yeni Kullanici


Kayıt: Aug 17, 2008
Mesajlar: 34
Nerden: Dalaman

MesajTarih: Pts Arl 14, 2009 12:59 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

önce şu resimleri göstereyim.
http://teoman48.wordpress.com/
(kaza geliyorum demez)
Evet ben kendimde hata buluyorum hem de fazlasıyla. Başıma gelenlerden hep kendimi sorumlu tutmuşumdur.

Düştüğüm gün açık ve güneşli bir gündü.
Dikkatim bu tehlikeyi görecek kadar yoğun değildi.
Hızım yavaş olduğu için yol da herzaman gittiğim bir yer, o nedenle hatayı en fazla kendime veriyorum. %90
Beni korkutan şu oldu bu makina hep %100 dikkatle mi kullanılır.
Eğer böyleyse ben nekadar keyif alsamda bu makineden korktum.
Sizden asıl merak edip belki de duymak istediğim yolda yağ varsa ben de bunu farketmiş isem ama geç, hep sonuş düşme midir?
Bu makinden gönlüm vazgeçmek istemiyor ama beynim bu makina çok tehlikeli diyor.
Karar vermekte zorlanıyorum. Tamam mı devam mı ?
Şu ana kadar 80000km falan yapmışımdır motorla hep dikkatliydim ama bu kaza hiç benim beklediğim gibi bir durum değil.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
olidamara
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 26, 2005
Mesajlar: 111

MesajTarih: Pts Arl 14, 2009 1:34 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

geçmiş olsun.
gölgede kalmış,ama önceden görülebilirdi sanki.
kendimde buluyorum suçu demişsin haklısın ama yağda çokta yapılacak birşey yok hızı değiştirmeden mümkün olduğunce düz tutarak gerçi virajda bu nasıl olur (viraj dışına savrulmayacak şekilde )

aldığın hasara bakılır ise tam koruma olsaydın bu şekilde olmazdın.
yağ piyango bazen kaçış olmuyor bu sefer sana çıkmış.
tekrar geçmiş olsun.hep full koruma.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
taklamakan
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Nov 14, 2007
Mesajlar: 858
Nerden: Şişli

MesajTarih: Pts Arl 14, 2009 1:55 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

kunduz demiş ki:
Emrecim 5 metre örneğini öylesine verdin herhalde. Eni 2-2,5 metre olan asfalt bir yolda 5 metre sonrasını göremediğin bir viraj varsa zaten 2. vitesin dibinde ya da 1.vitesin sonunda saatte 12-15 km hızla gidiyor olursun ki bu hızda bir karşına çıkan bir şey süpriz denemeyecek sürede farkedersin. Yok, bu şartlarda daha hızlı gidip virajın arkasını göremem diyorsan o zaman zaten yoldan çıkarsın, yolun içindeki bir şeyle ilgilenmene gerek kalmaz. icon_smile.gif


Sayın kunduz, bana değil teoman'a cevap ver icon_smile.gif
_________________
v-strom 650
emreboztekin@hotmail.com
532 336 36 79
Seyahat Ya Rasulallah (Evliya Çelebi)
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi MSN Messenger
tunch
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 23, 2003
Mesajlar: 308
Nerden: istanbul moda

MesajTarih: Pts Arl 14, 2009 2:18 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

çok geçmiş olsun. daha geçen gün sabah işe giderken başıma benzeri geliyordu ama yağ değildi benimkisi mazottu muhtemelen. hafif virajda motorun kıçı yanıma geldi, ne koku ne birşey zaten yağmur görüşü bayağı azaltıyordu ama allahtan hasss.. derken motor tutundu ohh dedim devam ettim. yapılacak ana şey arkadaşların dediği gibi böyle bir pozisyona girmemek ( koku ki çok hızlı değilsen cidden işe yarıyor, görmek yağışta veya ıslakta mazot örneğin renkli gözükür, yağda değişik bir renktedir suya nazaran) kuru havada virajda ve yağa denk gelindiyse yapılacak birşey yok olay yukarıdakiyle aranda oluyor. tek yapılacak gaz vermemek ani fren yapmamak olabilirki zaten bu süreç taş çatlasın 1-2 saniye.

Seninde anladığın gibi " evet motor tehlikeli " bir araç ve evet her zaman tam 100% olamaz ama azami dikkatli kullanmak gerekli... hatayı affeden bir ulaşım aracı değil ne yazık ki.
80K km yapmış olmak ne yazıkki hiç birimizi 1K km yol yapmış olan arkadaşların karşılaşabileceği tehlikelerden uzaklaştırmıyor eğerki tecrübemizi konuşturamıyorsak.. Ben ne zaman ulan öğrendim bu işi dediğimde yeri öpmüşümdür, artık demiyorum icon_smile.gif

birde aklıma takılan konu; resimden anladığım kadarıyla yağ yolun ortasında eğer ki sen viraja olabildiğince dıştan girseydin hem yağın bulunduğu bölgeden geçmeyecektin hemde yerdeki renk farkı dikkatini çekebilecekti böylece bir reaksiyon verebilecektin. ( dediğim gibi sadece resime bakarak ahkam kesiyorum.)

sonuç olarak dilerim motoru bırakmazsın ... zaten hepimiz biraz deliyiz motor kullanıcısı olarak Türkiye şartlarında, o yüzden bunu az hasarla atlattım ne şanslıyım diye düşün ve bileğin iyileşince tekrar atla motorun üstüne... ve aynı viraja tekrar git bak ne yapabilirmişim diyeki düşüşün bir işe yarsın icon_smile.gif
_________________
TUNÇ BARUÖNÜ

1150 GS
İstanbul
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
teomanteoman
Yeni Kullanici
Yeni Kullanici


Kayıt: Aug 17, 2008
Mesajlar: 34
Nerden: Dalaman

MesajTarih: Pts Arl 14, 2009 3:48 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

İlginize teşekkür ederim. Anladığım kadarıyla sonuç şu ben de baştan beri hep aynı düşünceyle başladım bu motora.
Görünen o ki motosiklete binince kaza anını yaşamamak için onu önceden tahmin etmek ve olası tehlikeleri hep hesaplayarak gitmek gerek.
Bu siteye üye olmamdaki amaç bazı şeyleri öğrenmek motosiklet sürücülerinin yaşadıklarını okumak ve ayağımı denk almaktı.
Umarım benim yaşadığım bu kazayı birçok kişi okur ve ayağını denk alır.
Kimsenin motosikletten düşüp başına birşey gelmesini istemem.
Hata hep bizde herzamanki gibi. Kendimize hep bunu söyliyeceğiz sanırım yada söylemeliyiz.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
Tamericel
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 24, 2003
Mesajlar: 450

MesajTarih: Pts Arl 14, 2009 8:33 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Geçmiş olsun Teoman Bey,
tekrarını bir daha hiç yaşamayın inşallah,
ama iki tekerlekli bir aracın üzerindeyiz, hepimiz bir çok defa düştük, yuvarlandık,devrildik
sonuçta herşeyin başı, mevcut şartların gereğine göre biraz daha yavaş olabilmeyi bilmekten geçiyor,
Yeteri kadar yavaş ve mutedil kullanmayı becerebilirsek, ne buzda kayınca devriliriz, ne de virajda savruluruz, böyle bir şer olabilir de am aolsa dahi önemli bir hasar almadan çıkarız
en önemli ve birinci eğitim, hangi koşullarda ne kadar yavaş olacağımız olmamız gerektiğinin eğitimi olmalı aslında, ama bu biraz da tecrübe ile oluşan bir bilgi birikimi tabi,
altımızdaki alet scooter bile olsa, yeri geliyor yol şartlarına göre yeterinden fazla hızlı olabiliyoruz icon_smile.gif
bence sakın vazgeçmeyin, çünkü motorla gezmeyi seviyorum diye yazmışsınız, yazık olur
devam etmelisiniz, pes etmemelisiniz,
giysilerinizde koruma eksiğiniz varsa da tamamlamalısınız, full koruma,
2. el motor kullanınız ki eğer tekrar düşerseniz biryerleri çizilip kırılınca üzülmeyesiniz, size de ayak bilekleriniz dahil hiçbir şey olmasın
bence eğer 80000 km kullandığınız halde ilk defa düşüyorsanız, çok başarılısınız, çok az düşmüşsünüz diyebilirim,
ben ilk 80000 de 6 kere düşmüş veya kazaya uğramıştım icon_smile.gif
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder
Denizindelisi
Yeni Kullanici
Yeni Kullanici


Kayıt: Jan 19, 2009
Mesajlar: 23

MesajTarih: Sal Arl 15, 2009 3:33 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

bir yağ birikintisi ya da hayvan leşi nasıl birden önümüze çıkar ki? birisi yandan gizlice yağ mı döker? yoksa hayvan aniden sürünerek yola çıkar ve can verir??? burada hem fikir olmadığım tek şey hayvan leşi, yağ birikintisi ya da bir ağacın (!) aniden önümüze çıkabilme olasılığıdır. Böyle bir olasılık yok. Virajda yağ birikintisi olabilir. onu gördüğün anda duramayacak hızdaysan o viraj için hızın fazla demektir. Böyle durumlarda en büyük hatanın bu olduğu kanaatindeyim. yanlış hız.. ve belki de yanlış vitese bağlı olarak yanlış devir... Düşük devirli motor kullanıyorsan tehlikeyi gördüğün anda gazı kapatınca verimli bir yavaşlama sağlayamayabilirsin. Belki de konumun yanlıştı? hız-vitez konum hatalarından dolayı başına böyle bir şey gelmiş olabilir. Bir tehlikeyi yaşamadan önce öngörüp engellemeye çalışmak en güzeli.
ama olur da virajda yağ birikintisine denk gelirsem kaçamayacak bir pozisyonda ya da duramayacak bir hızda olursam yusufa sarılıp motordan kaçarım diye düşünüyorum. iniş anında benim yedek parçaya ihtiyacım olmayacaksa motorun yedek parçalarını nasıl bulurum onu düşünürüm heralde icon_smile.gif icon_smile.gif
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
tunch
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 23, 2003
Mesajlar: 308
Nerden: istanbul moda

MesajTarih: Çrş Arl 16, 2009 7:08 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

evet önceden önlem almak gerekli ve doğru herzamanda bu tam olmuyor. doğru hız+vites+konum olsa dahi yağa girdiğinde atıyorum 50km hızla düşmeden durmana pek imkan yok eğerki yağ vs. tekerin tutanacağı alandan fazlaysa. açıkcası o anda yapacak pek de birşey yok , gaz vermeyecek, ani fren yapmayacak, yanı başına gelen arka tekerin yeri tutması için dua edecek, bu arada yoldan gözünü ayırmayacak, düşersen sağa sola çarpmamayı , arkadan gelen varsa arabanın durmasını umut edecek, düşünecek vs. zor yani..
_________________
TUNÇ BARUÖNÜ

1150 GS
İstanbul
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
teomanteoman
Yeni Kullanici
Yeni Kullanici


Kayıt: Aug 17, 2008
Mesajlar: 34
Nerden: Dalaman

MesajTarih: Çrş Arl 16, 2009 8:44 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Motosikleti daha güvenli sürmek için elimden geleni yapıyorum.
Yaptığım yolculuklarda yanımdan hızla geçen güçlü motorlar oluyor hep.
Acaba benim bilmediğim birşeyi biliyorlar mı da bukadar hızlı kullanıyorlar diye hep merak ediyordum. Acaba öğrenmem gereken daha ne var diye düşünüyorum. Evet benim hatam çok ama ya farkedemezsem hep olacak.
Motosikletimi tam da büyütmeyi düşündüğüm bir sırada bu kazanın olması ve burda sizden aldığım yorumlar ile sanırım 250cc ye devam icon_smile.gif Motosikletten vazgeçemeyeceğimi anladım. Artık müptelası olmuşum. Hep bırakırım diyordum ama olmayacak sanırırm.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
Tamericel
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 24, 2003
Mesajlar: 450

MesajTarih: Çrş Arl 16, 2009 1:16 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

yanlış hatırlamıyorsam 80 000 km sürdüm yazmıştınız,
ben sizin için artık biraz daha büyük motor zamanı, güçlü araç daha rahat ve emniyetli oluyor, gücü ayarlı kullandığınız takdirde tabi
kazaya takılıp kalmayın
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder
Mesajları göster:   
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Surus Tüm saatler GMT
Sayfa 1, 2  Sonraki
1. sayfa (Toplam 2 sayfa)

 
Forum Seçin:  
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Forums ©

   
 

All logos and trademarks in this site are property of their respective owner. The comments are property of their posters, all the rest © 2002 by me
You can syndicate our news using the file backend.php or ultramode.txt