Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Tarih: Sal Ksm 17, 2009 11:03 pm Mesaj konusu: Soğuk motorda marş / resetlenme problemi
Tüm ahaliye sevgiler, saygılar öncelikle.
Geçen hafta motosikletimin bujisini değiştirdim. Değişim esnasında da kışın da sürmemden mütevellit; leş gibi olan motor aksamını, kabloları vs. de şöyle bir siliverdim. (Çekiştirmeden) Motoru toparladım ve vira bismillah diyerek marşa bastım. O da ne?
- Marş motoru bir anlık elektrik aldı,
- Ardından motorun kontak anahtarını sanki kapatıp açmışım gibi km saati bir gidip geldi, göstergeler resetlendi.
- Ve dijital saat sıfırlandı! Artık her seferinde 12:00 oluyor.
- Ve marş motoruna tekrar elektrik geldi. Fakat çalışmadı. Ancak motor 4ncü 5nci marşta zar zor hareket aldı. (Her seferinde yukarıdaki olayları tekrarlayarak)
Bir haftadır motor soğukken çalıştığında bu problemi yaşıyorum. Ve en aşağı 4-5 uzun marştan sonra (ve göstergeler resetlenerek) çalışıyor motor.
Fakat şunu keşfettim, eğer ki kontak anahtarını açıp 5-10 dk kadar beklersem motor tek marşta çalışıyor, marş motoru kesintisiz elektrik alıyor ve göstergeler resetlenmiyor. Keza bir süre binip stop edip ardından çalıştırdığımda marşa azıcık dokunmam yetiyor, hop canavar gibi.
Velhasıl problem neden kaynaklanabilir, işin içinden çıkamadım. Bugün bujiyi söküp değiştirdim. Kabloları görsel bir kontrol ettim. Hani silerken birşeyler mi oynadı vs. diyerek. Fakat kablolarla ilgili sıkıntı olsa motorun kontak anahtarı açıkken bekleyince çalışması da enteresan.
Ben çözemedim olayı, çözecek dostlara da saygılarımı sunuyorum _________________ Varlık yokluk derdini şu kafandan sil
Bırak densiz işleri de kendini bil
Gerin şöyle bir güzel, oh derin nefes al
kaç nefes alacağın var ya hiç belli değil
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Sal Ksm 17, 2009 11:58 pm Mesaj konusu: Re: Soğuk motorda marş / resetlenme problemi
Hocam çelişik birşeyler var. Aklıma gelenleri kısa kısa yazayım ben.
newlight demiş ki:
- Marş motoru bir anlık elektrik aldı,
- Ardından motorun kontak anahtarını sanki kapatıp açmışım gibi km saati bir gidip geldi, göstergeler resetlendi.
- Ve dijital saat sıfırlandı! Artık her seferinde 12:00 oluyor.
Göstergelerin sıfırlanması , saatin resetlenmesi kesinlikle marş anında GERİLİMİN ÇOK DÜŞMESİNDEN. Bir sürü şey olabilir. Örneğin marş rölesinde bir kısadevre. Kollektör dilimleri arasında kirlilik yada marş motorunun başka biryerlerinde bir kısadevre yüzünden olabilir mesela. Ama değildir. Bu işi BOŞ BİR AKÜ çok daha sık yapar. Senin akün ölü olabilir..
newlight demiş ki:
- Ve marş motoruna tekrar elektrik geldi. Fakat çalışmadı. Ancak motor 4ncü 5nci marşta zar zor hareket aldı. (Her seferinde yukarıdaki olayları tekrarlayarak)
ÖLÜ BİR AKÜ, yada bitik bir akü olabilir.
Veya yine marş rölesindeki bir kirlenme yada temassızlık.
Ama ben yine ölü bir akü diyorum çünkü marş rölesi doğru düzgün çekip ana kontakları yeteri güçte birleştiremiyorsa bu illa orada bir sorun olduğu anlamına da gelmez. O röleyi de çalıştıran, oradaki manyetik çekme kuvvetini yaratan kaynak yine aküden gelen enerji. Akü ölüyse bobin de doğru düzgün çekmeyebilir. Tornavidayla röle kafasına basınca yada bir metalle akım geçiş yolu direk kısadevre edip, direk akım verip test edilerek anlaşılabilir.
newlight demiş ki:
Bir haftadır motor soğukken çalıştığında bu problemi yaşıyorum. Ve en aşağı 4-5 uzun marştan sonra (ve göstergeler resetlenerek) çalışıyor motor.
ÖLÜ AKÜ ... Diyorum..
newlight demiş ki:
Fakat şunu keşfettim, eğer ki kontak anahtarını açıp 5-10 dk kadar beklersem motor tek marşta çalışıyor, marş motoru kesintisiz elektrik alıyor ve göstergeler resetlenmiyor.
İşte bu garip .. Dizel motosiklet değil di mi Isıtma bujileri devreye girip önce ısıtsın silindir içini
Bu garip...
newlight demiş ki:
Keza bir süre binip stop edip ardından çalıştırdığımda marşa azıcık dokunmam yetiyor, hop canavar gibi.
İşte bu tam bir ÖLÜ AKÜ KLASİĞİ ...
newlight demiş ki:
motorun kontak anahtarı açıkken bekleyince çalışması da enteresan.
Diyorum ya , bu bence de, sence de garip. Bunun olduğuna emin misin ?
Eminsen ve sorun akü çıkmazsa marş motorunun arka kapağındaki marş rölesine , piyasa adıyla marş bilmemnesine bi bak derim.
newlight demiş ki:
Ben çözemedim olayı, çözecek dostlara da saygılarımı sunuyorum
Kış gelip havalar soğuyunca bozulur aküler. Kimsenin aküsü yaz ortasında sukoyvermez.
Kış aylarında silindirin ilk patlaması daha zor olur.
Kış aylarında motoru döndürmek de daha fazla güç ister.
Daha fazla güç üretecek marş motoru daha fazla akım ister aküden.
Soğuk havalarda akü içindeki kimyasal işler de o kadar randımanlı gitmez zaten.
Bir akü bozulduğunu gösterecekse , birçok olumsuz faktörün biraraya geldiği soğuk kış günlerini bekler.. Araya kış girmese bir sonraki sezonu bile atlatacak kadar dayanacaktır aslında ama illa kışı bekler erken emekliye ayrılabilmek için
Tek gariplik yukarıdaki kontak açık bekleyince birşeylerin düzelmesi durumu. Ben de bunu bağlasam bağlasam marş rölesindeki temassızlık-kirlenme-ıslak kirlenme-yarı ıslak kirlenme gibi şeylere bağlıyabiliyorum şu an. Kontağı açıp bekleyince üzerinden akım geçerek 5-10 dakikada kuruyan bir kirlenme canlandırıyorum kafamda. Bunu marş motoruna bağlayabileceğimiz tek yer de marş rölesi içindeki motorun ana akımını taşıyan kontaklar ve civarı.. Akü değilse buna bak derim..
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Çrş Ksm 18, 2009 12:18 am Mesaj konusu:
Ya, bir de şu nokta bizi çok sık yanıltır. Yada şöyle diyelim, GENEL OLARAK yanıltıcı olmaya feci şekilde müsaittir :
newlight demiş ki:
Bir haftadır motor soğukken çalıştığında bu problemi yaşıyorum. Ve en aşağı 4-5 uzun marştan sonra (ve göstergeler resetlenerek) çalışıyor motor.
4-5 uzun marş basabiliyoruz, demek ki akü sağlam ?
Olmayabilir ..
İyi ama motor aynen eskisi gibi çeviriyor motoru, neden çalışmasın ki ? Denebilir ..
Eskisi gibi çevirmez çoğu zaman. Devir düşmüştür, ufak bir fark, yani dikkate değer olmayan bir fark motorun çalışmaması için yeterlidir.
Elektronik ateşleme devresinin, ateşleme bobininin , bujilerin vesait tüm ıvır zıvırın aynı aküden gelen elektrik enerjisiyle çalıştığını ve ölü bir aküde marş basma anında çıkış gerilimi çok düşen , min. sınırın altına düşen ve dijital saatin ihtiyacı olan voltajı bile artık veremeyen bir akünün ilk çalışma için düzgün çalışması şart olan ateşleme sisteminin ihtiyacı olan gerilimi veremeyeceğini genelde gözden kaçırır ve ,
"Yahu bu akü basıyo, motor da dönüyor işte, ama neden çalışmıyor ?" deriz..
Marş motorunun akünün son canıyla dönüyor olması motorun kesin çalışacağı anlamına gelmiyor.. Marş motoru koç gibi çevirmeli, akü de çıkış gerilimi düşmeden aslan gibi ihtiyaç olan akımı verebilmeli o sürenin sonuna kadar.
Yoksa o eşek kadar aküleri niçin taşıyoruz ki motorlarda ...
Cem üstadım, eline sağlık, üşenmeden yazmışsın vallahi, sağolasın.
Motor ben bujiyi söküp değiştirene ve az biraz da tozunu alana kadar cayır cayır çalışıyordu. Namussuz alet tozunu almama bozuldu herhalde.
Motoru sıfır aldım ve 1,5 senedir bende. Akü Yuasa. Ben de birşeylerin fazla akım çektiğini düşünüyorum misal. (Kabloları silerken birşeyler oldu diyorum ama bir yandan da bekleyince nasıl düzeliyor problem ona anlam veremiyorum
Dizel motor hususu beni de düşündürmüyor değil. Bir saçmalık var çözemediğim. Başlangıçta çalışma, 5- 10 dk bekle, cayır cayır saat gibi çalış.
Hiç çalışmasa belki daha rahat çözeriz problemi, fakat böylesi dert. _________________ Varlık yokluk derdini şu kafandan sil
Bırak densiz işleri de kendini bil
Gerin şöyle bir güzel, oh derin nefes al
kaç nefes alacağın var ya hiç belli değil
Bu arada bekleyince çalışma hususununda emin olup olmadığımı sormuşsun. Yüzde yüz eminim. 50 kere denedim. Hepsinde de aynı sonuç.
Soğuk motora anahtarı tak, aç, 5 dk. bekle. Tek marş, yola koyul. Ne marş motoru, ne göstergeler ne de motorun sesinde hiçbir problem yok.
Motorda birşeyler bekleyince yoluna giriyor. Ama ne? _________________ Varlık yokluk derdini şu kafandan sil
Bırak densiz işleri de kendini bil
Gerin şöyle bir güzel, oh derin nefes al
kaç nefes alacağın var ya hiç belli değil
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Çrş Ksm 18, 2009 1:34 am Mesaj konusu:
Bilmiyorum ..
Marş devrelerinde elektronik birşeyler olmaz. Akım anahtardan geçer, şanzıman sivicinden, debriyaj sivicinden, ve yan ayak svicinden falan geçip marş rölesi denen , piyasada marş taşağı da denen yüksek akım rölesine gider. Bu rölede bir bobin olur, bu bobine girer ve bobinin çıkışı şasiye bağlı olur.
Bu marş rölesi marş motorunun altındaki çıkıntı zımbırtı. Amacı da gidondaki küçücük bir buton ile çok daha büyük akımlar çeken marş akımına kumanda etmektir. Yani bu olmasa gidona kadar kalın kalın kablolar çekmek ve çay bardağı kadar bir butonu gidon üzerine monte etmek zorunda kalınırdı.. Senin olay bu birinci devre ile alakalı olamaz.
Birinci devre bir bobini enerjilendirir ve orada manyetik alan üretilir , bu manyetik alan da marş motorunun altından sarkan o kutu içinde ikinci büyük güçte bir anahtarı açıp kapatan gizli bir el gibi çalışır. Manyetik alan bir üzerinde kontakları olan bir metali çeker ve bu metal gidip yerine şak diye yapışınca ... Marş motoruna + kutupbaşı üzerinden kalın kabloyla gelen ana akım bu kontaklar üzerinden geçer, marş motoruna girer ve motorun çıkışı da yine şasiye bağlıdır.
Senin olay bu ikinci devrede bir kirlenme olabilir diye sesli düşünüyorum.
Ama bunu da düşünemiyorum.. Çünkü bu da kendi içinde senin anlattıklarınla çelişkiler barındırıyor.
Vazgeçtim, ben hiçbişey düşünmüyorum ..
......
Motor ne ? Elin gavuru işin içine elektroniği yada başka devreleri de katarak ve her motorda aynı olan klasiğin dışına çıkarak koruma amaçlı bişeyler tasarlamış olabilir mi ?
Bu basit devrede 5-10 dakika kontak açık bırakmayla yoluna girebilecek şey olması pek mümkün gözükmüyor..
Bu garip olayın böyle anlattığın gibi her zaman aynı DÜZENLE olması ise zaten mümkün değil. Bu kesinlikte söylediğinde benim önceki teoriler doğal olarak çöküyor..
Bu işin içinde başka bir iş var. Devre bildiğimiz klasiğin dışında olabilir mi ? _________________
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Çrş Ksm 18, 2009 1:41 am Mesaj konusu:
ilyada demiş ki:
Akım anahtardan geçer, şanzıman sivicinden, debriyaj sivicinden, ve yan ayak svicinden falan geçip marş rölesi denen , piyasada marş taşağı da denen yüksek akım rölesine gider. Bu rölede bir bobin olur, bu bobine girer ve bobinin çıkışı şasiye bağlı olur.
Senin olay bu birinci devre ile alakalı olamaz.
Birinci devre ile alakalı da olabilir. Klasiğin, bildiğimiz standart marş devresinin dışında birşeyler varsa sistemde ve tasarımda herşey mümkün.. Birinci devrede arada koruma amaçlı sviç dışı birşeyler olabilir.
Netten devre şemasını bulabilirsen bi de ona bakalım ne var ne yok .. _________________
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Çrş Ksm 18, 2009 2:00 am Mesaj konusu: Re: Soğuk motorda marş / resetlenme problemi
newlight demiş ki:
Bir haftadır motor soğukken çalıştığında bu problemi yaşıyorum. Ve en aşağı 4-5 uzun marştan sonra (ve göstergeler resetlenerek) çalışıyor motor.
newlight demiş ki:
Fakat şunu keşfettim, eğer ki kontak anahtarını açıp 5-10 dk kadar beklersem motor tek marşta çalışıyor, marş motoru kesintisiz elektrik alıyor ve göstergeler resetlenmiyor. Keza bir süre binip stop edip ardından çalıştırdığımda marşa azıcık dokunmam yetiyor, hop canavar gibi.
Neresinden bakarsam bakayım yukarıdaki iki şey birbiriyle çelişkili.
4-5 uzun marştan sonra çalışmak :
Akün sağlamsa böyle birşey olmaz. Ateşlemede kesinti yoksa yani..
5-10 dakka bekleyince çalışmak :
Bekleyince değişen iki şey olabilir, akım geçen ıslak noktalar kurur, kirlenmeler düzelir vs. ama bu öyle her seferinde aynı düzeni doğuracak birşey olmaz..
Yada ortada bir "düzenlilik hali" varsa bu başka birtakım devrelerin, elektronik bir devrenin, örneğin ısıya, zamana, akıma, gerilime vs. duyarlı , yada her ne ise, tasarlanmış bir devrenin , ama sonuç olarak "tasarlanmış" bir devrenin sonucu yada yanlış çalışması sonucunda olur.
Bu motor ya son nesil bir capon motoru yada kafadan r1200 bmw değil mi ?
Bizim eski nesil ve alaman işi olanlarda marş butonundan yola çıkıp bilumum güvenlik sviçlerini dolaştıktan sonra marş rölesine ulaşan akım beyinden falan gelmez mesela. Beyni komple söküp yerinden alsan da marş basabilirsin.
Japonlarda var mıdır böyle bir adet ?
Bilmiyorum ama yeni nesil otomobilerde ve 1200 serisi canbus protokolü kullanan bemeve lerde var. O an viteste olmasın, akünün durumunu sevsin, beğensin anasının nikahı olmasın , yada bilmemne kapalı, diğer başka yüksek akım çeken bilmemne aktif olmasın diye , yani emniyet için sviçleri dolaşan bir devre yerine sviçler ve sensörler de dahil herşeyin beyne girdiği ve tüm çıkışların da beyinden verildiği devreler artık daha revaçta.
Malum, diyagnoza bağlayınca ne var ne yok herşey en ince detayına kadar tek tek ve aynı anda görülebiliyor bu şekilde ve kontrol de istendiği kadar karmaşık bir mantık üzerine kurulabiliyor...
Motorun ne olduğunu merak ettim ..
.....
Buji muji, kablolar , ateşleme falan da diyorsun.. Geçen süreye düzenli yanıt veriyor diyorsun.. Varya , gece gece sinir ettin beni
Yahu gece vakti dert olmuş, azizim boşver yahu. Bu kadar düşünmeyelim. (Hoş gece ben de sayıkladım kendi kendime, öyle mi böyle mi diyerek
Motor Kymco - Tayvan işi Ama yaptığı eşeklik capon yada italyan akrabalarını aratmıyor söylediğinden anladığım kadarıyla
Bu meredi tasarlayan mühendisler, tüm devre vs.leri güzel korumuşlar. (Her ne kadar bir buji yada arka lastik değişimi için nerdeyse kaportayı komple sökmek gerekse de! ) Yani böyle tozdan kirden vs.den etkilenebilecek parça nerdeyse yok gibi. Deli işi yahu, anlamadım gitti
Ben bugün bir servise gideyim bakayım, ne diyecekler? Sonucu yazarım buraya. Ama bir buji değişiminin bu kadar dert yaratacağını tahmin etmezdim ömrü billah, dur bakalım birşeyler öğreneneceğiz bundan da
İlgine alakana tekrar teşekkürler. _________________ Varlık yokluk derdini şu kafandan sil
Bırak densiz işleri de kendini bil
Gerin şöyle bir güzel, oh derin nefes al
kaç nefes alacağın var ya hiç belli değil
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Çrş Ksm 18, 2009 9:45 pm Mesaj konusu:
Aynen.. Tam da Bishop un dediği gibi bir farklılık, zamana karşı çalışan yada termik bir devre bu çok düzenli işleyen garip hali yaratabilir diye düşünüyor insan.
........
Tutar da kutupbaşı temassızlığı, yada hiç akla gelmeyen başka basit yada kelalaka birşey falan çıkarsa ..
Tüm dostlara selam olsun öncelikle. Uzun zaman oldu. Motoru servise götüremedim bir türlü vakitsizlikten. Geçen hafta da götüreyim derken motoru, bir baktım artık hiç marş basmıyor
Neyse 3 kişi arkadaşın panelvana yükleyip götürdük servise.
Sonuç:
Olay şundan ibaret:
Motorun akü zayıflamaya başlamış. Bundan sonra da marş rölesi zayıf akımdan dolayı saçmalamış. Akü değişimiyle sorun halloldu. Bu kadar olur diyorum, susuyorum. Akü son ihtimal derken aküden çıkması beni deli etti. Velhasıl sorun bu kadar basitmiş
İlgilenen ve benimle birlikte deliren! tüm dostlara teşekkürler.
Bu arada uzun vadede bir enduro motora geçeceğimden ve de 4 tekerli bir araç aldığımdan dolayı çok sevdiğim motorumu pek istemeyerek te olsa satıyorum. İlgili ilan linki aşağıda:
İkiteker.org üyeleriyle motor başında ufak ta olsa bir pazarlık yapılır bu arada.
ilyada,
takdir ediyorum.ayrıca problemi tanımlarken araya sıkıştırdığın bilgiler için ayrıca teşekkür ederim. _________________ http://www.batidispoliklinigi.com/
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Sal Şub 23, 2010 4:20 pm Mesaj konusu:
Hocam estağfirullah. Bir klasik de sorunu yaşayanın kendisi çözümü akıl edememesidir zaten. Geçen gün ybr bugüne kadar ikinci kez sorun çıkarttı. Bas allah bas, yok, çalıştıramadım.. En sonunda tamirci bir arkadaşı aradım telefonla. O kadar basit birşey çıktı ki kendim de inanamadım. _________________
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
Isıtma bujileri devreye girip önce ısıtsın silindir içini 
Hiç çalışmasa belki daha rahat çözeriz problemi, fakat böylesi dert.
) Yani böyle tozdan kirden vs.den etkilenebilecek parça nerdeyse yok gibi. Deli işi yahu, anlamadım gitti 
