Arama     Konular    
  Üye Ol antalya escort Ana Sayfa  ·  Konular  ·  Dosyalar  ·  Hesabınız  ·  Haber Gönder  ·  Top 10  ·  T.C Karayollari Haritasi  
Ana Menü
· Ana Sayfa
· 2. El Ilanlar
· Anketler
· Ansiklopedi
· Arkadaşına Tavsiye Et
· Arşiv
· Bize Ulaşın
· Dosyalar
· Faydalı İçerik
· Forumlar
· GizlilikPolitikasi
· Haber Gönder
· Hakkimizda
· Harita
· Konu Başlıkları
· Oyun Alanı
· Top 10
· Videolar
· Web Links
· Üye Günlüğü
· Üye Listesi
· İzlenimler
· Özel Mesajlar

Kimler Sitede
Şu an sitede, 418 ziyaretçi ve 0 üye bulunuyor.

Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.

Giris
Nickname

Şifre

Guvenlik Kodu: Guvenlik Kodu
Guvenlik Kodunu Yeniden Yaziniz

Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.

Dost Siteler
www.webevi.com www.lamaorda.com www.saglikbilgisi.com www.bilgisayarbulteni.com www.thelostdownload.com www.ucretbordrosu.com


Ikiteker Motosiklet Fan Klubu - Motosiklet ve motosikletli yasam kulturu: Forums

Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi :: Başlık Görüntüleniyor - İlk düşüşüm ve çıkardığım dersler.
 YardımYardım   AramaArama   Kullanıcı GruplarıKullanıcı Grupları   ProfilProfil   Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapınÖzel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın   GirişGiriş 

İlk düşüşüm ve çıkardığım dersler.
Sayfa 1, 2  Sonraki
 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Surus
Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yazar Mesaj
deadline
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Oct 20, 2008
Mesajlar: 232

MesajTarih: Pzr Ksm 02, 2008 3:14 pm    Mesaj konusu: İlk düşüşüm ve çıkardığım dersler. Alıntıyla Cevap Ver

Merhaba,

Aslında bugün binmeyecektim. Tamir için indik aşağı. Egzoz manifoltu civataları gevşeyip yağ kaçırdığı için sıktıktan sonra üstüne çıktık. Kask, eldiveni almamıştım tamir edeceğim düşüncesiyle.

Ders 1: Binmeyi planlamıyorsan binme.
Ders 2: Planlamadığın halde binmeye karar verdiysen bi zahmet git kask ve eldivenini giy. Nerede olursa olsun.

Tamamdır yağ kaçırmıyor artık ama full throttle da gaz yemede kesiklik var. Görüldü ana ayak üstünde. Allah allah? Giderken de aynı mı acaba?
(şeytan ayrıntıda mı gizlidir? çok merak ediyorsan bkz. ders 2) Giderken hissedilmedi. İyi o zaman in. Yok, ego şişti ufak da olsa bir tamir yapıldı ya. Hazır üstündeyken biraz counter steering çalışayım.

Ders 3: Ders 1 nerede counter steering nerede. Hadi ders 1 i pas geçtin, çalışacaksın ders 2 nerede?

Hazır apartmanın otoparkı da müsait. Tehlike yok. Git... gel. Güzel, alıştık biraz. Güneşe doğru uçuş başladı. Beceriyoruz. Biraz daha hız bile artırılır denemelerde. Şeytan dürtmeye devam etmektedir: Kıvırmaca oynayalım?

Ders 4: İkarusu unutma! Bal mumundan kanatların var. Peçeteye bile sarılmamış yumurta durumundasın hatta.
Ders 5: Adım adım git. Madem counter steering i biraz beceriyorsun, tadında bırakmayı bil. Kıvırmacayı da sonra çalış, ne acelen var? Önce counter mükemmelleştir, sonra kıvır.

Yere aralıklı 2 engel konulur, önce yavaş 8 ler çizilir (ehliyet pratik sınavında gelecek ya) sonra counter steering tekniğiyle kıvırmaca oynanır.

Yer beton ama ufak tefek çözülmeler başlamış. Minik taşlar, mıcır var yer yer. Bırakın kıvırmacayı counter steering bile risk içeriyor aslında. Aptalın başına yaşadıktan sonra geliyor bu düşünceler, öncesinde değil demek.

Ders 6: Nerede SIPDE? Nerede S? Nerede I?

Ders 7: Ufak bir risk yaşadıktan sonra dur, toparlan. Zorlama. Düşün, nefes al. Bırak motor seni beklesin.

Kıvırmaca denerken ilk sağ kontra (hız yaklaşık 30km/h) ilk engeli geçiş, ikinci engele sol kontra hemen (bu da ok) ama kontra bitmeden frene başlamak? (oha! çüşşşş, destur)

Ders 8:Madem okuduğunu anlamamışsın, anlayana kadar oku. Deneyerek değil düşünerek anla önce. Kafanda bir yaşa bakalım. Hayalini kur. Ondan sonra denyerek de öğrenirsin. Yavaş yavaş git. Tabakhaneye ne yetiştiriyorsun? Kendini mi?

Arka teker sağa kaymaya başlar. Zaten 3.5 luk teker ne kadar yatar daha? Panik yükselir, frenler daha çok sıkılır. Ön ve arka teker kilit! Motor kayar ve düşer, ayaklar kopar motordan, sonra eller de kopar ve yere ilk temas: sol dirsek, diz, omuz. Kafa yere değer, boyun eğrilmiştir, vücut yukarıda, denge bulmak üzerindedir (bence en tehlikelisi, yükü boyun taşıyor şu an), hemen akselerasyona uyulur ve direnmekten vazgeçilip takla atılır isteyerek.

Durulmuştur nihayet, yerde 1.70.

Hemen kalk.

Ders 9: Madem düştün yuvarlan mümkünse, sürünme. Süründükçe yırtılıyorsun.
Ders 10: Durduktan sonra bir nefes al önce. Sakinleş, hemen fırlama yerden.

Bilanço: Kafadaki sıyrık hafif (kask olsa hiç olmazdı) Ellerde bileğe yakın hafif sıyrıklar (eldiven olsa hiç olmazdı) Omuzda hafif deri yırtığı ve en fazla dirsekte derin yırtık (mont ve koruma plakaları olsa hiç olmazdı). dizde bir kaç yırtık. Kalçada ufak bir hasar.

Lahmacuncu scooterında artçı peginde biraz hasar var o kadar (şimdilik).

Ders 11: Korunmadan motora binmek hatadır.
Ders 12: Hatayı tekrarlarsan aptalsın.

Aceminin yıllar sonraki ilk düşüşü (20 yıl önce bir arkadaşım ısrar edip motoru ona verdiğimde artçıyken düşmüştük beraber. Bana bir şey olmamıştı ama onda kalıcı hasarlar oluşmuştu. O zamandan bu yana kullanmıyordum) henüz 100 km yi bile doldurmamışken.

Bakıp bakıp okuyayım diye buraya yazdım. İnsan hafızası kötü tecrübeleri unutmaya teşne bence diyerek...

Kalın sağlıcakla.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
senolsel
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 25, 2003
Mesajlar: 1119
Nerden: Kükürtlü - Bursa

MesajTarih: Pzr Ksm 02, 2008 5:18 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Harika bir paylaşım.
BU özeleştiriyi ve çıkardığın dersleri bizlerle paylaştığınız için size sonsuz şükranlarımı sunarım.
_________________
Saygılarımla
Şenol SEL
O.M.M. Gold Member


Lütfen her zaman Full koruma ve KASK kullanın.
“Beyninin beş saniye önce olmadığı yere asla motorunu götürme”

Yaşlanarak değil yaşayarak tecrübe kazanılır, zaman insanları değil armutları olgunlaştırır.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
VAP53
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 28, 2003
Mesajlar: 12125
Nerden: İstanbul/Çanakkale

MesajTarih: Pzr Ksm 02, 2008 6:40 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Turgay cok gecmis olsun, muhim olan yapman gerekenlerin idrakinde olman ki zaten yeterince olmussun. Insallah bundan sonra uygulamada da eksik kalmazsin. icon_rolleyes.gif

Unutma; dusmeyen motor da olmaz, motorcu da! Yeter ki en kotusu boyle olsun ve son olsun insallah...
_________________________
Sevgiler.
V.Ahmet PINAR - Ist. & C.kale

SAGLIK, HUZUR, MUTLULUK, BEREKET ve BERABERLIK.

R 1150 GS
GT 200
GSM : 0-532/264 17 30
mail: vap1953@yahoo.com

Is : 0-286/218 08 08
www.kolinhotel.com
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi
merruse
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Oct 16, 2008
Mesajlar: 347
Nerden: Istanbul

MesajTarih: Pzr Ksm 02, 2008 7:01 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Geçmiş olsun..

Egzost manifoltundan yağ kaçırma işini anlamadım ama performans sıkıntın var ise rölanti civatası yerine sıkıştırdığımız odun parçasını söküp adam gibi başsız gömme vida ile rölantisini ayarladıktan sonra AFR yi düzeltirsen sorunun çözülür.. Gerçi o alet ben tepesindeyken bile yürüyordu senle hayli hayli yürümesi lazım ama... icon_smile.gif
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
deadline
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Oct 20, 2008
Mesajlar: 232

MesajTarih: Pzr Ksm 02, 2008 7:23 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Niye anlamadın? Gevşemiş işte sarsıntıdan. Gerçi bence sen kullanırken oluşan basınca dayanamadı vidaların dişleri ve ruhlarını teslim ettiler icon_smile.gif Odun parçası yerine buradaki servisine gidip vida bakacağım. Servis manuelini buldum bücürün, oradan çevirip çevirip bakacağım. Alyan takımım nerede bulamadığım için fazla dağıtamadım.

Yok yürüyo yeterince. Biraz pişip ehliyet alana kadar çok bile icon_smile.gif

Rampa yukarı 55. Düz yolda 60, rampa aşağı 65 gösteriyo gösterge. gerçek hızı nedir bilemiyorum. GPS ile ölçme gibi bi zahmete gerek yok. Ama sen binerken bücürün gerçekte 2 kişilik bir yükü çekmeye çalıştığını düşünürsek benle beraber işkence süreci bitti, rahat rahat gidiyor yani icon_smile.gif
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
halukK
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Aug 18, 2006
Mesajlar: 157
Nerden: Istanbul

MesajTarih: Pts Ksm 03, 2008 10:00 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Sevgili Turgay,
Büyük geçmiş olsun. Umarım bir daha tekrarlanmaz. Senin de dediğin gibi "Hata yapmamak maharet değil! Önemli olan onu bir daha yapmamak." Güvenli ve keyifli sürüşler dilerim.
_________________
Sevgilerimle...
Haluk Karaalioğlu
R 1200 RT

Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
merruse
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Oct 16, 2008
Mesajlar: 347
Nerden: Istanbul

MesajTarih: Pts Ksm 03, 2008 11:43 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

deadline demiş ki:
Niye anlamadın? Gevşemiş işte sarsıntıdan. Gerçi bence sen kullanırken oluşan basınca dayanamadı vidaların dişleri ve ruhlarını teslim ettiler icon_smile.gif Odun parçası yerine buradaki servisine gidip vida bakacağım. Servis manuelini buldum bücürün, oradan çevirip çevirip bakacağım. Alyan takımım nerede bulamadığım için fazla dağıtamadım.

Yok yürüyo yeterince. Biraz pişip ehliyet alana kadar çok bile icon_smile.gif

Rampa yukarı 55. Düz yolda 60, rampa aşağı 65 gösteriyo gösterge. gerçek hızı nedir bilemiyorum. GPS ile ölçme gibi bi zahmete gerek yok. Ama sen binerken bücürün gerçekte 2 kişilik bir yükü çekmeye çalıştığını düşünürsek benle beraber işkence süreci bitti, rahat rahat gidiyor yani icon_smile.gif

- Anlamadığım şey gevşemesi değil, oradan yağ gelmesi..
- Vidayı serviste bulamazsın, en azından istanbuldakilerde yoktu, komple karbüratör alman lazım deyince hade len deyip vazgeçmiştim.
- Aleti ehliyet kullanmayacak bence iyice pişip dibin tutana kadar devam etsen iyi olur. Mazallah Özlem'e hesabını veremem.. Yoksa sen umurumda değilsin yani. :p
- Bendeki tek fark rampa yukarı 40 a düşmesiydi. Ama otoparkta 8 çizmeye çalışırken düşüp kafayı çizen biri için o hızlar çok fazla.. Demedi deme...

Bu arada ehliyet sınavında kuka 8 çizmek falan filan yok artık. Vitesli motora biniyorsun, okulun birinin basketbol sahasında ileri gidip potanın etrafından döndükten sonra geri geliyorsun. Düşmezsen sınavı geçiyorsun... Tamamen hikaye yani.. Gerçi eskiden de hikayeydi ama artık hepten hikaye.. Bu tip çakma sınavlarla ehliyet dağıtılan ülkede yılda 10 bin e yakın insanın trafikte can vermesi son derece doğal.. Hatta bir nevi doğal seleksiyon ama arada kaynayanlar oluyor o üzücü işte...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
deadline
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Oct 20, 2008
Mesajlar: 232

MesajTarih: Pts Ksm 03, 2008 12:12 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

-Bilemiyorum, conta yaktırmış olabilirsin. Aletin yarı ömrü istiap haddinin 2 katı birini hem de full throttle vaziyette geçirmeye kalkınca her bir şey beklenir o aletten icon_smile.gif

- Bilemiyorum bi de Bursadaki Nezir denilen adama soracağım işte. Ayrıyetten senin hade len dedikten sonra oraya bi vida uyduramamış olman da dikkatimi çekmedi değil bu arada icon_smile.gif

-Biz de öyle diyoruz işte. Patron tırstı zaten hemen satalım demeye başladı icon_biggrin.gif

-Cahilsin, sana bu cehaletinde nasıl ehliyet verdiler ona şaşırıyorum asıl. 8 çizerken olmadı. Swerving çalışırken oldu. Şimdi o nedir? Yenilir mi diyeceksin. Ben de sana zaten bilmediğin için 2 kere yeri öptün diyeceğim icon_smile.gif Gerçi sende doğal yetenek var ama henüz motor tekniğine yansımamış anlaşılan. Bizde olmadığı için motora da yansıtamayıp düştük işte icon_smile.gif

Vallahi Bursada en son gördüğüm sınavda kukalar arasında 8 çizdiriyorlardı kısa bir mesafede. 20 mt git gel al ehliyet modundaydılar ama 2 sene önceydi en son gördüğümde.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
merruse
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Oct 16, 2008
Mesajlar: 347
Nerden: Istanbul

MesajTarih: Pts Ksm 03, 2008 1:09 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

- Olabilüü
- O odunu oraya ben tıkmış olsam haklı olabilirdin belki. Cans a soracan neden odun tıkıştırdın diye. Ben servisine sordum, o da sadece vida yok dedi bende kasmadım motoru değiştirdim. icon_smile.gif
- Mizah yeteneğinide kaybettin sen. Ben iki kez düştüm evet doğruda birinde clio önüme kırdı ötekinde düz yolda giderken kurye arkadan gelip çarptı.. Kusura bakmada her iki durumda da düşmem kadar doğal birşey yok.. Kurye şarhoş olmasaydı dizimin acısını ondan çıkartacaktım ama kokmayan cinsten içmişti ne içtiyse elimde kalır diye tırstım..
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
deadline
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Oct 20, 2008
Mesajlar: 232

MesajTarih: Pts Ksm 03, 2008 1:19 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

-Ben sormuştum ona, o vidayı çalmışlar (garip bi bizans burası hakikaten, sen git lahmacuncu scooterının karbüratör vidasını çal icon_smile.gif) Bakalım bulabilecek veya uydurabilecek miyiz birşey.

-E millete kafa atma pratiği yapacağına biraz sürüş tekniği çalışsan kafa atmana hiç gerek kalmayacak işte daha ne? icon_biggrin.gif
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
merruse
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Oct 16, 2008
Mesajlar: 347
Nerden: Istanbul

MesajTarih: Pts Ksm 03, 2008 1:58 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Yok hakkımı yeme ben her zaman ilk hareketi karşı tarafa veririm... icon_smile.gif
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
deadline
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Oct 20, 2008
Mesajlar: 232

MesajTarih: Pts Ksm 03, 2008 2:29 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Yiyen yok zaten de artık daha güçlü bir cihaza biniyorsun ve ileride daha da güçlü bir cihaza binmeyi planlıyorsun. Korkum eğer bu işi adam gibi öğrenmezsen ikinci hareketi yapacak durumda olamama ihtimalin. Senin aksine umursuyorum seni yani. Üstelik taşınamayacak kadar ağırsın, o yüzden kes bıdı bıdıyı da kutsal kasene (her neredeyse icon_smile.gif) biraz da bu işin sürüş dinamiklerini ekle.

Tüm diğer forumdaşlara da iyi temennileri için teşekkürler.

Bir üstadım hep derdi: Nasihat bedava, tecrübe parayla!
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
VAP53
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 28, 2003
Mesajlar: 12125
Nerden: İstanbul/Çanakkale

MesajTarih: Pts Ksm 03, 2008 5:42 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

deadline demiş ki:
Bir üstadım hep derdi: Nasihat bedava, tecrübe parayla!
Aman, yine de "saglikla" tecrube olmasin da, parayla olani opup basina koy... icon_wink.gif
_________________________
Sevgiler.
V.Ahmet PINAR - Ist. & C.kale

SAGLIK, HUZUR, MUTLULUK, BEREKET ve BERABERLIK.

R 1150 GS
GT 200
GSM : 0-532/264 17 30
mail: vap1953@yahoo.com

Is : 0-286/218 08 08
www.kolinhotel.com
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi
devrim
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Mar 19, 2008
Mesajlar: 431
Nerden: türkiye

MesajTarih: Pts Ksm 03, 2008 7:31 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

çok geçmiş olsun... scoter ufak çaplı lastikleri sayesinde kolayca yerle temasa geçiyor ne yazıkki, benimde bu konuda acı bir tecrübe yaşamıştım, ufacık bir taş bile virajda yoldan çıkmana yeri öpmene sebep olabiliyor, aman dikkat
_________________
erkan devrim

Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
senolsel
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 25, 2003
Mesajlar: 1119
Nerden: Kükürtlü - Bursa

MesajTarih: Sal Ksm 04, 2008 7:27 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

deadline demiş ki:
-Bilemiyorum, conta yaktırmış olabilirsin. Aletin yarı ömrü istiap haddinin 2 katı birini hem de full throttle vaziyette geçirmeye kalkınca her bir şey beklenir o aletten icon_smile.gif

- Bilemiyorum bi de Bursadaki Nezir denilen adama soracağım işte. Ayrıyetten senin hade len dedikten sonra oraya bi vida uyduramamış olman da dikkatimi çekmedi değil bu arada icon_smile.gif

-Biz de öyle diyoruz işte. Patron tırstı zaten hemen satalım demeye başladı icon_biggrin.gif

-Cahilsin, sana bu cehaletinde nasıl ehliyet verdiler ona şaşırıyorum asıl. 8 çizerken olmadı. Swerving çalışırken oldu. Şimdi o nedir? Yenilir mi diyeceksin. Ben de sana zaten bilmediğin için 2 kere yeri öptün diyeceğim icon_smile.gif Gerçi sende doğal yetenek var ama henüz motor tekniğine yansımamış anlaşılan. Bizde olmadığı için motora da yansıtamayıp düştük işte icon_smile.gif

Vallahi Bursada en son gördüğüm sınavda kukalar arasında 8 çizdiriyorlardı kısa bir mesafede. 20 mt git gel al ehliyet modundaydılar ama 2 sene önceydi en son gördüğümde.

Hala ehliyet sınavı ole.Ama Ni,lüferde ikametin varsa ve nilüferde sınava girersen eğer dua et BE den Erhan hocaya denk gelesin.Azcık sınavda neler yapılırı sana göstersin.
_________________
Saygılarımla
Şenol SEL
O.M.M. Gold Member


Lütfen her zaman Full koruma ve KASK kullanın.
“Beyninin beş saniye önce olmadığı yere asla motorunu götürme”

Yaşlanarak değil yaşayarak tecrübe kazanılır, zaman insanları değil armutları olgunlaştırır.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
Mesajları göster:   
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Surus Tüm saatler GMT
Sayfa 1, 2  Sonraki
1. sayfa (Toplam 2 sayfa)

 
Forum Seçin:  
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Forums ©

   
 

All logos and trademarks in this site are property of their respective owner. The comments are property of their posters, all the rest © 2002 by me
You can syndicate our news using the file backend.php or ultramode.txt