Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Loadcell dedin de aklıma geldi. Loadcell de aslında üzerine "strain gauge" denen bir zımbırtının yapıştırıldığı bir metal parçasından ibaret.
piezzo diye bildigimiz malzeme bu mudur?
O dediğin dalgametre apayrı bir konu Elektrik akımı verince kıpraşan minik minik kristaller onlar. Piezzo teknolojisi kullanan sensorlar bildiğim kadarı ile kuvvet ölçmüyorlar. Ancak çalışma mantığını tam olarak bilmiyorum. Bir de AUDI firması bu pizza kristallerini yeni dizel motorlarında enjektörlerde kullanıyorlar. Bu kristalle elektrik akımına çok duyarlılar o nedenle yakıt püskürtme zamanını hassas olarak kontrol etmek için birebirlermiş.
Bu nedenle pizza teknolojisi kullanılan sensorlar spor bilimlerinde reaksiyon zamanı testlerinde kullanılır. Falan filan..Derin mevzular bunlar abi. _________________ emirhan
02 R1150R
Kayıt: Mar 09, 2005 Mesajlar: 526 Nerden: Üsküdar/Kadıköy
Tarih: Çrş Şub 27, 2008 8:43 am Mesaj konusu:
Emirhan, Cem, valla abarttınız artık, yahu. Beyninizi bu kadar yormaya ne hakkınız var? Benim aleti aldığım dükkanı tarif edeyim size, bir de arkasında "hamili kart yakınımdır, fiat ona göre olsun" yazan bir kart tutuşturuvereyim elinize, gidin Perşembepazarı'na, alın şu aletten, siz de rahat edin, biz de edelim...
Almazsanız da, sözümdür, isteyin ödünç vereyim, hem de istediğiniz kadar. O da olmazsa doğum tarihlerinizi bildirin, hediye alacağım..... _________________ Dostlukla
lastvoyager abi
calısan demir isildar calısan beyin pas tutmaz demis atalarımız.
emekliler otobuste bosuna mı sudoku cozup duruyorlar yani
neyse 12 nisan diyeyim ben tarih olarak ama genede boyle zihni sinir projeleri ile uretilmis ev yapımı alet edevat ile birseyler basarmanın zevki 1 lirada olsa 1000 lirada olsa parası verilip alınmıs bir alet ile yapılan isten daha keyfli oluyor yahu
hmm ben bi gidip sudoku sitesi yapayım ya iyi ziyaretci gelir sanırsam
ha bu arada ucuna yaylı terazi asılmıs kuvvet kolunun agırlıgının tabiki torka etkisi olacaktır ama
kuvveti once yercekiminin tersine yani saat yonunda ve kuvvet kolumuz saat 9 civarında iken uygularsak
sonrasında yercekimine dogru ve kuvvet kolumuz saat 3 noktasında iken de kontrol edersek ve el terazi goz kantar hesabı ile ikisinin arasında bir yerde durursak mumkun oldugunca analog bir yontemle dogru tork degerine kavusuruz diye dusunuyorum.
malum ne kadar elektronik o kadar cok dert. dolayısı ile load cell vs gibi egzantrik islere girismeden isi halletmis oluruz.
sonucta ortamımız garaj, bahce vs yag kir pas kaba kuvvet ortamı.
hassas materyaller isimize gelmez sanırsam _________________ Egemen Ergel
Honda Foresight 250 - pirpir
İstanbul
www.webevi.com
Deneyim hicbir zaman yanilmaz, yanilgiya düsen yalnizca kendi
sonuçlarini doguran ve nedeni deneyimleriniz olmayan kararlarinizdir.
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Prş Şub 28, 2008 10:25 pm Mesaj konusu:
Lastvoyager demiş ki:
Emirhan, Cem, valla abarttınız artık, yahu. Beyninizi bu kadar yormaya ne hakkınız var?
Emirhan'ı bilmem valla. O, "gaz veren yok mu ?" diyor. (Muhtemelen mühendis o. Mühendisler zaten iflah olmaz. Yaşlanınca bile tam gaz devam ediyorlar )
İster inan ister inanma ama ben pratik çözüm peşindeyim. Pratik ama aynı zamanda uyduruk olmayan bir çözüm üretme çabası, benim için en eğlenceli şeylerden biri. Hem bir iş halolur, yanısıra birşey de yapmış olursun. Alternatif çözüm üretme çabası sadece düşünsel açıdan olsa bile iyidir.
Biraz araştırınca; "kendin yap"a lüzum kalmamış....
...............
Birçok dijital tork anahtarı var piyasada. Çoktan üretilmiş bunlar ama henüz çok yaygınlaşmamışlar. Pahalı şeyler. Şimdilik, kör tuttuğuna satıyor . Vasatın üzerindeki aletler 500-1000 $ aralığında fiyatlara sahipler :
(Emirhan, ölçüm yapacak parça yada komponent genellikle kolun üzerine yerleştirilmiyor. Tork merkezine mümkün olan en yakın noktayı tercih ediyorlar. Hasafrica haklı ; kullanılacak metal yada metal dışı malzemeler öyle çok çok sıradan şeyler değil. Mekanik açıdan birçok özellikleri olan malzemeler bunlar. Alüminyum alaşımlarından seramiğe kadar envai malzeme kullanılıyor ve bazen katmanlar halinde felan kullanılıyor.
Senin dediğin şekilde örnekler var ancak sanırım yüksek fiyatların sebeplerinden biri oluyor bu tasarım şekli. Anahtar koluna bir sensör takarak, anahtarın kendisini bir sensöre dönüştürmek, uygulamada çok basit görünen fakat iyi bir sonuç elde etme açısından güç bir yöntem olabilir. Genel gidişat sensörü merkeze koymak, hatta sensörü sensör yapana yaptırıp kullanmak biçiminde.
Emirhan, sensör yapmak değil de, hazır ve çok ucuz bir tork sensörü bulabiliyorsan, ve bunu internet üzerinden satıp, postayla gönderecek bir yer biliyorsan. Şuna benzer birşey ama ucuz olacak ! Örneğin, 20-30 $ dan daha ucuzu bulunamazsa bunu da boşvermek gerek :
Böyle bir sensör varsa ve şu an için sanmam ama çok ucuza bulunabiliyorsa, veya gerekli sermaye yatırılıp isteğe göre yaptırılabilirse. Bu işten para kazanma şansı hala var ve bir ihraç ürününe dönüşüp, ihtiyaç olan her ülkede mekanik sistemlerin yerine tercih edilme sebepleri de çok olacaktır. Hemfikir olduğumuz nokta ; 500-1000 $ gibi rakamlar böyle birşey için uçuk rakamlar.
.................
Öte yandan, çok örneği olmamasına rağmen ucuzu da var ! Yahu, adamlar aklıma gelen şeyin bire bir aynısını yapmışlar tek fark, ben ucuz bir avometreye bağlanmalı çünkü çok daha fazla işe yarar, daha çok tercih edilir ve yeteri kadar hesaplı olduğu anda hem ihtiyaç seviyesinden bağımsız şekilde sahip olunabilir, hem de mekanik tork anahtarlarının sonunu getirir diye düşünmekteydim :
Craftsman's Electronic Rotary Torque Sensor System :
Yakın bir gelecekte muhtemelen tüm motorlu taşıtların ve iş makinalarının güç aktaran şaftları ve hareketli birçok mekanik aksam üzerinde seri olarak kullanılacak bunlar. Biz yaylı tork anahtarından bahsederken adamlar sensörün wireless veri çıkışlısını bile yapmışlar.
Fiyatlar pahalı dedik ya, ilk aklıma gelen örnek şu oluyor ; ilk dijital avometremi okurken almıştım. Pahalı şeylerdi. Maaşımı harcamadan, yemeden içmeden ancak öyle alabilmiştim onu. Oysa şimdi ondan çok daha iyisini 50 liraya almayanı dövüyorlar. 10 liraya bile dijital avometre var ve okuyabildikleri değer çeşidi az da olsa, gayet doğru okuyorlar...
Şu an piyasada olan pahalı torkmetrelerin geleceği de sanki bu kadar basit görünüyor. Cihazın/sensörün kullanımı açısından. Bir süre sonra evdeki avometremizin derece ölçen soketinden bağlantı alacak modeller (bir sensör ) çıkacaktır.
flyfish demiş ki:
malum ne kadar elektronik o kadar cok dert. dolayısı ile load cell vs gibi egzantrik islere girismeden isi halletmis oluruz.
sonucta ortamımız garaj, bahce vs yag kir pas kaba kuvvet ortamı.
hassas materyaller isimize gelmez sanırsam
Bir tane almalısın !
Bu "tork ve moment ölçme sıkıntılarının " önümüzdeki yıllar açısından gittiği istikamet hassas materyallere doğru gidiyor. Klasik mekanik okuma yöntemlerine göre kat kat hassas ve çalışma sahası da kat kat geniş tork okuma elemanları beş sene sonra sokak tezgahlarına düşerse...
Hatta, iyi bir avometre alırken, yanında hediye olarak verilirse hiç şaşmam.
....................
Lastvoyager'e not :
$149.99; Sale price around $119.00 - Made in Germany !
(23 Haziran... Ama mekanik tork anahtarına razı değilim artık.
Fiyat benim doğum günüme kadar epey düşer daha. Ama istiyorum !
Şu anki rakamın üçte birine, dörtte birine düştüğü zaman da olabilir. Bekleyebilirim )
kdalak, verdiğin ek bilgilere teşekkürler. Kırılmalı, kaydırmalı farkını ben de bilmiyordum, öğrendim. Belirttiğin kalibrasyon konusu da çok önemli. Bu alet test onayını "TÜV Rheinland Group"tan almış. (ilginen için: www.us.tuv.com). Kullanım kitapçığında (lafın gelişi, sadece 1 küçük sayfa) toleransın +- %4 olduğu belirtiliyor. Yani senin örneğindeki 56 Nm'yi dikkate alırsak, uygulanan gerçek kuvvet 53,76 Nm - 58,26 Nm arasında olabilir. Bu fark dikkate alınması gereken bir fark mıdır? Doğrusu fikrim yok. Ama en azından hiç tork anahtarı kullanmadan yapılan uygulamadan daha doğrudur diye düşünüyorum..
Kesinlikle haklısın. %4-5 civarında hassasiyet ile çalışır bu aletler. Ama bunu da verseydim sanırım hesap hepten karışacaktı
Dikkate alınmalı mı? Bence hayır çünkü fabrikada sıkma için kullanılan cihazlarda da benzer tolerans var.Hatta havalı torkmetrelerde hassasiyet %10 mertebelerine kadar çıkabiliyor. _________________ NC700X
Oooohhh suyundan da koy.
Senin dediğin şekilde örnekler var ancak sanırım yüksek fiyatların sebeplerinden biri oluyor bu tasarım şekli. Anahtar koluna bir sensör takarak, anahtarın kendisini bir sensöre dönüştürmek, uygulamada çok basit görünen fakat iyi bir sonuç elde etme açısından güç bir yöntem olabilir. Genel gidişat sensörü merkeze koymak, hatta sensörü sensör yapana yaptırıp kullanmak biçiminde.
Evet, iyi sonuç elde etmek kolay olmayacaktır. Bir kere anahtarı her zaman doğru yerden tutmak gerekecektir. Çünkü tarif ettiğim sistem, "shear force" dediğimiz torku yaratan kuvveti ölçer sadece. Momenti hesaba katmaz. Bu nedenle aynı torku ölçmek istiyorsak, anahtarı her zaman aynı yerden tutmamız gerekir. Böyle bir anahtarın da pratikte kullanımı pek kolay olmayacaktır...
Asıl yukarıdaki tork sensörü ciddi ar-ge gerektiren sensör tipidir. Bu konuda epey bir kafa patlatılması gerekir... Ancak pratikte sayısız faydası olacaktır. Bence en önemli faydası:
Resimdeki gibi anahtarı sapından tutmak zorunda kalmayız... Ahantarı istediğimiz yerinden tutma imkanına sahip oluruz. Tıpkı aşağıdaki resimdeki gibi:
Lastwoyager,
Ben Alamanya' dan böyle bişeyler getirme imkanın var ise banka hesap numaranı alayım abicim. Bu aletten bir tane almak lazım...
İlyada, vakit ayırıp da bizler için bu konuyu araştırdığın için çok teşekkürler. Evet ben de mühendisim ve ister istemez olur olmaz konular hakkında düşünüp duruyorum sürekli _________________ emirhan
02 R1150R
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Cmt Mar 01, 2008 9:16 pm Mesaj konusu:
emirhan demiş ki:
Bu aletten bir tane almak lazım...
Ebay'de yüzlerce mekanik tork anahtarı var. Fiyatları 10 dolardan başlıyor ve sahiden iyi bir mekanik anahtarı 25 dolara bile bulmak mümkün. (fiyatları bu kadar hesaplı olursa onları da almamak için bir sebep yok aslında)
Anlayamadığım şey ise şu : bu konuştuğumuz ürünü online satan bir site bakıyorum. Bulamıyorum !
Craftsman'ın dijital ürünü olarak bulabildiğim tek ürün şu oldu :
(13.6 to 135.6 Newton-meters)
Fakat bu anahtar yukarıda konuştuğumuz tipte değil. (Ama daha ucuz ! Aslında bu da olabilir)
Yine de, yukarıda konuştuğumuz , "Craftsman's Electronic Rotary Torque Sensor System" adlı ürünü tercih edeceğim, tabi bulabilirsem Çünkü bu ürün tasarımı itibariyle başka işlerime de yarayabilir ; atıyorum, bir elektrik motorunun kalkış yapamadığı anda üretebildiği tork miktarını ölçmekten tutun da, bir makine üzerinde sıkma/kapama gibi işler yapan bir milin tork sınırlarını gözlemlemeye, hatta ayarlamaya bile yarayabilecek ve envai çeşit amaçla kullanılabilecek kadar basit ve kullanışlı bir tasarım yapmışlar.
Bu ürünle ilgili olarak ne bir satış noktası ne de bir üretici sayfasına ulaşamıyorum (120 $ civarı fiyat etiketi olan, emsal bir başka marka da olabilir ama o da yok ?)
Ne yani, olan ama satın alınamayan bir ürün mü bu ? Ebay'de bile yok ?
(Bulan olursa buraya eklesin lütfen)
cem buldugunda bilgiyi paylas.
belki birden cok adet alırız hepsi tek kargo ile gelir burada paylasırız falan ... _________________ Egemen Ergel
Honda Foresight 250 - pirpir
İstanbul
www.webevi.com
Deneyim hicbir zaman yanilmaz, yanilgiya düsen yalnizca kendi
sonuçlarini doguran ve nedeni deneyimleriniz olmayan kararlarinizdir.
cem buldugunda bilgiyi paylas.
belki birden cok adet alırız hepsi tek kargo ile gelir burada paylasırız falan ...
Böyle bir olay vuku bulursa ben de varım. Motorun 30 bin bakımı yaklaştı. Borusan' a da içimden gitmek gelmiyor açıkçası _________________ emirhan
02 R1150R
Kayıt: Mar 09, 2005 Mesajlar: 526 Nerden: Üsküdar/Kadıköy
Tarih: Pts Mar 03, 2008 2:51 pm Mesaj konusu:
Şu "Craftsman's Electronic Rotary Torque Sensor System" denilen namussuz aleti Craftman'ın orjinal sitesinde bile bulamadım, göremedim. Üstelik bir sürü yabancı forumda da, satın almak için arayanlar da mevcut. Yoksa sadece NASA için hazırlanmış bir prototip mi?
Vazgeçmek yok.. İzlemedeyim..
(Ben niye dertlendim, onu da anlıyamıyorum..Ben zaten bir tork anahtarı aldım, yahu.. ) _________________ Dostlukla
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Pts Mar 03, 2008 5:29 pm Mesaj konusu:
Lastvoyager demiş ki:
aleti Craftman'ın orjinal sitesinde bile bulamadım, göremedim. Üstelik bir sürü yabancı forumda da, satın almak için arayanlar da mevcut.
Emirhan, bu işte ekmek var diyorum, "asıl o sensör büyük arge ister" diyorsun. Forumlarda deli gibi arayanları ben de gördüm. Ama bu olayda daha büyük bir gariplik var ; asıl işe yarayacak ve satış patlaması yapacak aleti üreten hiç kimse olmamış bu güne dek. Nedir o alet ?
Bence, bir AVOMETRE + tork sensörü...
Dijital avometre on paralık birşey artık. Tek sorun uygun ve ucuz bir sensör bulmak (uygundan kastım, basit bir adaptasyon. Sensörün çıkış gerilimini, avometre girişlerinden, uygun olan herhangi bir giriş kademesinde okurken gerçek bir değer görmek açısından basit bir adaptasayon)
Cuk oturması mümkün olmayabilir. Bu durumda ya avometre üreticisi firmaya istek üzerine avometre sipariş etmek, yada sensör üreticisinden talepte bulunmak gerek. (Avometre çok daha kolay. Avometre uzakdoğuda yüzlerce farklı üreticisi olan bir ürün. Adamlar bir dolar fazla kazanmak için kırk tane takla atıyorlar. Benim markamı bas desen, yetmedi bi de amuda kalk falan desen dahi itiraz eden olmaz !)
Mevzunun başından beri söylüyorum, bu işte ekmek var ! Olay, sokak tezgahlarına düşmeden önce voleyi vuran vuracak. Böyle çok amaçlı bir (dijital bir avometre + tork sensörü. Hatta, elli sentlik, bir dolarlık bir ilave ile ısı probu) ürünün, birkaç ay içinde bir ihraç malına dönüşmemesi için tek bir neden bile yok bence. Bu tür üretimle ilgili olanların dikkatine.
............
flyfish demiş ki:
cem buldugunda bilgiyi paylas.
belki birden cok adet alırız hepsi tek kargo ile gelir burada paylasırız falan ...
aleti Craftman'ın orjinal sitesinde bile bulamadım, göremedim. Üstelik bir sürü yabancı forumda da, satın almak için arayanlar da mevcut.
Cuk oturması mümkün olmayabilir. Bu durumda ya avometre üreticisi firmaya istek üzerine avometre sipariş etmek, yada sensör üreticisinden talepte bulunmak gerek. (Avometre çok daha kolay. Avometre uzakdoğuda yüzlerce farklı üreticisi olan bir ürün. Adamlar bir dolar fazla kazanmak için kırk tane takla atıyorlar. Benim markamı bas desen, yetmedi bi de amuda kalk falan desen dahi itiraz eden olmaz !)
Mevzunun başından beri söylüyorum, bu işte ekmek var ! Olay, sokak tezgahlarına düşmeden önce voleyi vuran vuracak. Böyle çok amaçlı bir (dijital bir avometre + tork sensörü. Hatta, elli sentlik, bir dolarlık bir ilave ile ısı probu) ürünün, birkaç ay içinde bir ihraç malına dönüşmemesi için tek bir neden bile yok bence. Bu tür üretimle ilgili olanların dikkatine.
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Pts Mar 03, 2008 7:51 pm Mesaj konusu:
Abi, birşey üretmekten bahsetmiyorum ki. Zaten üretilen şeyler var. Uğraşmana gerek olmayan şeyler. Sensör üretilecek şey değil, avometre de öyle. Biri zor, diğeri ise uğraştığına değmez.
İthal edeceğin şeylere bir değer ekleyip ihraç etmekten bahsediyorum. Zor birşey yok ortada. Paran varsa istediklerini sipariş edip, kendi markan altında birleştirip satıyorsun, hepsi bu. İthalat, ihracat bilgim olsa, bu tür işlerin içinde olsam iki dakka düşünmem araştırmaya başlarım. Benim söylediğim şeyin teknik açıdan tek zor kısmı da elektronik ile ilgili kısım değil zaten, araştırma, sipariş verme, teslim alma vs. kısmı. Yani bu aşamada hata yapmamak.
Çok amaçlı birşey yapıyorsun. Aynı ürün ile bir makinanın cıvatalarını da torklayabilirsin, çeşitli gerilimleri, direnç değerlerini, akımları, ve daha bi dolu elektriksel değeri ölçebileceğin bir alet !
Şu aranıp bulunamayan Craftsman'dan kat kat fazla tercih edilecek bir ürün olur, üstelik, yabancı forumlarda arayan da bulur. (aynı paraya, yada daha pahalıya satılabilir) İnternette yapacağın her reklam, yada google görsel taramalarında çıkacak her fotograf kısa süre sonra yeni bir müşteriye dönüşür. Olay salt motosiklet ve otomobilden vs. ibaret değil. Sıkma değeri mühim cıvataların ve elektriğin olduğu her yerde, akla gelebilecek tüm sektörlerde ihtiyaçlara cevap verebilecek birşeyden bahsediyorum. Makul bir fiyatı olması halinde ihraç etmeyi boşver, sadece internet üzerinden satılacak miktar bile yeter de artar.
Bunun şu ana kadar yapılmamış olmasının sebebi ise sanırım şudur : ölçü aletleri üreten firmalar bu sensör tipiyle, bu sensörleri üretenler de ölçü aletleriyle ilgili değillerdir. Neyse, bir iki yıl içinde yaparlar zaten. Tutulur, satılır, sonra herkes yapmaya başlar ama bu arada ilk yapanın hem adı kalır, hem de pastanın en karlı kısmını almış olur.
...........
Sadece bu değil, bunun gibi yüzlerce şey var ve ortak yanları, temel zorlukları aynı : teknik bilgiden çok lazım olan şey hayalgücü ve iş yapacağın ülkenin dilini bilmek, kalite standartlarını, bunların prosedürlerini ve genel olarak ithalat, ihracat prosedürlerini çok iyi bilmek vs.
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
Elektrik akımı verince kıpraşan minik minik kristaller onlar. Piezzo teknolojisi kullanan sensorlar bildiğim kadarı ile kuvvet ölçmüyorlar. Ancak çalışma mantığını tam olarak bilmiyorum. Bir de AUDI firması bu pizza kristallerini yeni dizel motorlarında enjektörlerde kullanıyorlar. Bu kristalle elektrik akımına çok duyarlılar o nedenle yakıt püskürtme zamanını hassas olarak kontrol etmek için birebirlermiş.
)
