Arama     Konular    
  Üye Ol antalya escort Ana Sayfa  ·  Konular  ·  Dosyalar  ·  Hesabınız  ·  Haber Gönder  ·  Top 10  ·  T.C Karayollari Haritasi  
Ana Menü
· Ana Sayfa
· 2. El Ilanlar
· Anketler
· Ansiklopedi
· Arkadaşına Tavsiye Et
· Arşiv
· Bize Ulaşın
· Dosyalar
· Faydalı İçerik
· Forumlar
· GizlilikPolitikasi
· Haber Gönder
· Hakkimizda
· Harita
· Konu Başlıkları
· Oyun Alanı
· Top 10
· Videolar
· Web Links
· Üye Günlüğü
· Üye Listesi
· İzlenimler
· Özel Mesajlar

Kimler Sitede
Şu an sitede, 447 ziyaretçi ve 0 üye bulunuyor.

Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.

Giris
Nickname

Şifre

Guvenlik Kodu: Guvenlik Kodu
Guvenlik Kodunu Yeniden Yaziniz

Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.

Dost Siteler
www.webevi.com www.lamaorda.com www.saglikbilgisi.com www.bilgisayarbulteni.com www.thelostdownload.com www.ucretbordrosu.com


Ikiteker Motosiklet Fan Klubu - Motosiklet ve motosikletli yasam kulturu: Forums

Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi :: Başlık Görüntüleniyor - ****** RODAJ HAKKINDA BİLİNMEYENLER *****
 YardımYardım   AramaArama   Kullanıcı GruplarıKullanıcı Grupları   ProfilProfil   Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapınÖzel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın   GirişGiriş 

****** RODAJ HAKKINDA BİLİNMEYENLER *****
Sayfa 1, 2, 3, 4, 5  Sonraki
 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Surus
Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yazar Mesaj
harbiturk
Yeni Kullanici
Yeni Kullanici


Kayıt: May 09, 2006
Mesajlar: 40
Nerden: İstanbul Bahçelievler

MesajTarih: Cmt Ksm 03, 2007 7:31 pm    Mesaj konusu: ****** RODAJ HAKKINDA BİLİNMEYENLER ***** Alıntıyla Cevap Ver

merhaba arkadaşlar

Sitede gezinirken rodaj hakkındaki bilgilerin ne kadar yanlış olduğunu gördüm dayanamadım daldım ve bu konudaki tecrübelerimi anlatma gereği duydum.


Otomobil olsun motosiklet olsun her ikisinden de yeterince 0 (sıfır) ve ikinci el aldım bindim sattım yeterince rodaj donemi ve motor açma işlevi yaptım.

Öncelikle dikkat edilmeasi gereken iki konu olduğunu belirtmek isterim 1. motor 2. motor dişında kalan aksam.

MOTOR RODAJI ( otomobil ve motosiklet farketmez )

Galeriden aldın taşıtı ilk benzinliğe çek depoyu fulle yağını suyunu kontrol et sinyaller stoplar frenler lastik basınçları fren hidroliği ve bildiğin aklına gelen heryeri kontrol et kısaca GESTAY uygula ve bununlada yetinmeyip bir boya-kaporta ustasına göster ( sıfır araçların orjinal olmamama ihtimali oldukça fazla )

Aracın güvenliğinden emin olduktan sonra hiç tereddütsüz bildiğin en yakın otobana çıkıp aracını yüksek devirlerde kullan ani hızlanmalarda bulun ani kompresyon ve hızlanmayı sürekli yap ilk hafta aşırı sürat yapma ama kesinlikle red-line de ol.

1. 2. 3. viteslerde motoru vitesden düşene kadar zorla ilerleyen zamanlarda bunu 4. ve 5. viteslerde de yapabilirsin ama gerek yok.

Bu işlem bilinen motor açma işlemidir ve AŞIRI SÜRAT YAPARAK DEĞİL YÜKSEK DEVİRDE KULLANILARAK YAPILIR yoluna göre ama gaza basarak ama kompresyona bindirerek kesinlikle otobana çıkıp allah ne verdiyse gazlayıp aşırı sürate çıkmak motor açma ile uzaktan yakından alakalı bir durum değildir. UYDURMADIR SÖYLENTİDİR.

Motorun yüksek devirlerde olması sanılanın aksine zararlı değildir.( uzun süre düşük ve sabit hızda kullanmakdan bahsetmiyorum ama bu konuda ısrar edenlerin başına gelecek olan kaçınlmaz son hep aynıdır önce hararet yapar daha sonra conta yanar en sonunda motor kucağa alınır ) şunuda belirtmekte fayda var spor kullanım uzun vadede motor omrunu tabiki kısaltacaktır bu kullanıma bağlı olarak %50 ye kadar düşebilir ki buna örnek olarak son zamanlarda piyasada dolaşan 1200 cc lik benzinli motorlar olacaktır. bu motorların buyuk kısmı 3 silindirli 4 olanlar biraz daha fazla ömürlü ama ortak kaderleri aynıdır 1200 cc yetersiz kalır sürekli gaza yukelnir performans almaya calışırsın yüksek devirlerde kullanırsın ve 50.000 km ye geldiğinde araç motor ister bu nedenle burada bahettiğimiz rodaj dönemi yüksek devirli kullanımla sürekli yüksek devir kullanımı apayrıdır.

Yüksek devirde kullanmaktaki olayın özü piston ve yatakların yeterli şekilde aşınmasını sağlamaktır. Ayrıca meydana gelen yüksek basıncın etkisi ile bütün conta ve keçeler çok kısa zamanda yağı emer ve şişerek maximum sızdırmazlığa ulaşır. Eğer varsa bütün çapaklar ilk yağ değişimde 1000. kilometrede servisin değiştireceği yağ ve yağ filitresi kanalı ile atılmış olur. Ve diğer bütün motor aksamıda test edilmiş olur.

Eğer kapınızda motorunuz yada otomobiliz varsa km si farketmez ve size göre normal kullanıyorsanız 1.2.3. vitesleri dediğim gibi kullanarak motor yüksek devirlerde 10-15 dakika yol alın. daha sonra 4. vitesi es geçip 5. vitese takıp motoru rahatlatın ve daha önceki 5. vites deneyimlerinizle karşılaştırın ) inanın bana çok şaşıracaksınız.

birkaçgün sonrada 1-2-3-ve en sonunda 4. vitese takarak aracın performanısının ne kadar değiştiğini bir daha deneyin sonrada gelip burda değerlendirmenizi paylaşın ama okuyup hemen alelacele laf yetiştirmek için yada yazmış olmak için yazmayın lütfen


MOTOR DIŞINDAKİ ELEMANLARIN RODAJI

Motoru aşırı derecede zorlamak yüksek sıcaklık agresif kullanım aracın sahip olduğu ateşlemeye bağlı olarak elektrik sitemi başta olmak üzere soğurma sistemi, yürüyen aksam , amortisörler, fren sistemi, lastikler ve gerikalan bütün aksam bu aşırı zorlamadan nasibini alır ve size aracınızın imkan ve kabiliyetleri hakkında bir fikir vermekle birlikte her şartta vazifesini yerine getrebileceğini yada getiremeyeceğini gösterecektir.

Rodaj dönemindeki anafikir TEST dir

aldığım araç tam olarak görevini yerine getirebiliyormu

Rodaj dönemindeki anafikir MAXİMUM PERFORMANS dır.

Heran lazım olabilir gerektiğinde hazır olduğunu bilmeliyim.

Rodaj dönemindeki anafikir TANIŞMADIR dır.

Satınalınan aracın imkan ve kabiliyetleri öğrenilir.

kısaca bunu nasıl öğrendiğimi yazayım


çalıştığım iş yerine yeni 2 araba alınmıştı araçlar sıfırdı opel marka birini bana verdiler diğerinide benimle aynı görevi yapan başka bir arkadaşa bende sıkıldığım bir vakit kullanım klavuzunu okumaya başladım orda diyorduki aracı istediğiniz yol şartlarınıda dilediğiniz gibi kullanabilirsiniz bu motorunuzun yararına olacaktır aracı zorlamadan kullanmak performans düşüklüğüne yolaçabilir gibi bişi yazıyordu cümleyi tam olarak yazamamış olabilirim çunku üzerinden 10 yıl geçtı

neyse bende allah ne verdiyse basdım şirket malı banane sürekli yüksek devirlerde kullandım ani hızlanmalar da bulundum dışardan bakıldığında arabanım a..ına koydum ama tabi işin aslı öyle değil ben izin verilen sınırlarda zorladım

aradan 2 ay ve 4000 km geçti o ana kadar herkes kendi arabasını kullanmıştı neden hatırlamıyorum o aracı kullanmam gerekti araç bendeki kadar atik değildi birgün bende arabamı o arkadaşa verdim döndüğünde gözleri yerinden çıkmış hemen geldi yanıma sen bu arabaya ne yaptın yakıtına ne koyuyorsun falan dıyordu arabam çok performanslı olmuştu .......


ben bu mevzudan 2 yıl sonra motosiklet aldım sıfır orda da motoru zorlamayın 50 km hızı geçmeyın falancı devrı geçmeyın bı dolu öneri vardı tabi ben buda 4 zamanlı motor o da bu tek sılındır o 4 sılındırdı arada ne fark varkı oyle yapayım ben takmadım klavuzdaki öğretileri ve onda da allah ne verdıyse bastım yuksek devirlerde vitesden düşene kadar zorladım ve motorum gerçektende süper hızlanan bir makına oldu 30000 km de sattım ki o km ye kadar hiç sorun çıkarmamıştı ben sadece yağını filtresini değiştirdim ve en kötü hava koşullaruında bile üzerinden inmedim satın alan arkadaşda aldıktan birkaçay sonra benı bulup buna ne yaptın diğerlerinden daha hızlı gidiyor ve bırsuru ovgu sozu soyledi iyi bir motorcu lmasına rağmen diğerlerinden neden bukadar farklı olduğunu anlayamamıştı

o gunler üzerinden cok zaman geçti arabalarım motorlarım oldu ve hepsınde de aynısını yaptım hepsıde performans manyağı durumunda şu anda altımda ikinci el aldığım motor var ve üzerindeki motorun hakkını veremıyor çunku rodaj zamanında klavuza uyulmuş yakında satıp sıfırını alacağım rodajını yapmadığım ilk motorum ve sanırım son olacak

Arkadaşlar kısaca benim size anlattıklarım kendi deneyimlerim odan burdan duyduklarımla yazdıklarım değil yaşadım ve eğer beklerim diyorsanız bu yaz başı yine sıfır bir motor alacağım ve rodajınıda adım adım kameraya cekerek burada ve diğer uye olduğum forumşarda yayınlayacağım ve aynı model motorlarla kıyaslamasınıda yine yaz ortası buluşmalarımızda sık sık herkesin gözü önunde karşılaştırma olanağını bulacağız.

allah motorunuza zeval vermesin
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
hasafrica
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 25, 2003
Mesajlar: 295
Nerden: Ist.

MesajTarih: Cmt Ksm 03, 2007 8:00 pm    Mesaj konusu: Re: ****** RODAJ HAKKINDA BİLİNMEYENLER ***** Alıntıyla Cevap Ver

ArgaT demiş ki:
...allah motorunuza zeval vermesin


Allah, böyle yapılan rodajdan motorlarımızı korusun.. Amin !! icon_lol.gif
_________________
YBR125ESD_2011_İst.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
TOLGAGU
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jun 30, 2006
Mesajlar: 446
Nerden: İSTANBUL

MesajTarih: Cmt Ksm 03, 2007 8:24 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Ben özellikle topiği başa aldım zira 12 senedir otomootiv sektöründeyim 7 senedi Tofaş Türk Otomobil Fabrikasında geçti değil bir kaç tane sayısız araç geçti gitti veya bu tip rodaj konuları çok tartışıldı ama ilk defa bu kadar futursuzcasını ilk defa gördum hakkaten allah böyle rodaj yapanlardan korusun rodajın kelime manasını bile çözememiş yazık motor da yazık inananlara da
_________________
TOLGA GÜLER
BMW R 1200 RT
Burgman AN 650 A
İSTANBUL
http://www.ikiteker.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10145
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi
HANLAR_HANI_METEHAN
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Dec 20, 2004
Mesajlar: 2345
Nerden: Istanbul, Şişli

MesajTarih: Cmt Ksm 03, 2007 11:40 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

...
BU BAŞLIKTA YER ALANLARI UYGULAMANIZI TAVSIYE ETMIYORUM..!
_________________
Metehan YILMAZ
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
mkelleci
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jan 24, 2005
Mesajlar: 2263
Nerden: İstanbul

MesajTarih: Cmt Ksm 03, 2007 11:52 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Sevgili ArgaT, en uzun kullandığın aracın süresi ne kadar?
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
coolboy
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jun 14, 2004
Mesajlar: 554
Nerden: Istanbul

MesajTarih: Pzr Ksm 04, 2007 1:31 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

PES icon_lol.gif
_________________
HAKAN LİK
KEEP IT COOL
HONDA ST 1300
Pan Eurepean
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi MSN Messenger
ennginn
Yeni Kullanici
Yeni Kullanici


Kayıt: Jan 20, 2007
Mesajlar: 18

MesajTarih: Pzr Ksm 04, 2007 3:50 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Helal olsun bu bilgilerini kendine saklasaydın.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
bluedo
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Nov 25, 2005
Mesajlar: 878
Nerden: Izmir/KarSiyaKa

MesajTarih: Pzr Ksm 04, 2007 8:45 am    Mesaj konusu: Re: ****** RODAJ HAKKINDA BİLİNMEYENLER ***** Alıntıyla Cevap Ver

ArgaT demiş ki:
......... gelip burda değerlendirmenizi paylaşın ama okuyup hemen alelacele laf yetiştirmek için yada yazmış olmak için yazmayın lütfen......


demis ArgaT icon_lol.gif

deneyecegim!

ama iki adet sifir motor alabilme imkanim oldugunda ve birini yitirecegim durumda hic koymayacagi bir butceye sahip oldugum zaman...
_________________
Ediz Uslubas ®

0 532 711 2447
edizuslubas@hotmail.com
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi MSN Messenger
ata007
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Feb 09, 2006
Mesajlar: 661
Nerden: Maltepe/istanbul

MesajTarih: Pzr Ksm 04, 2007 8:51 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

ArgaT nin yazdığı rodaj konusunda haklılık payı vardır,hatta arkadaşımız anlattıklarını yaşadığını söylüyor ,doğrudur.
Motorların teknik yapısı açısından bakarsanız sert ve agresif kullanılmış motorların daha uzun ömürlü olduğuna bende şahit oldum.
Ayrıca çekiş açısından daha da verimli oluyorlar.
Hatta rodaj yaparken aracı yükleyip de yaparsanız daha da verimli oluyor.

Gençken çalıştığım bir renault bayi vardı.sık sık İstanbul'dan Bursa'ya araba almaya giderdim,oradan aldığım arabaları İstanbula getirirdim.

Bu bayi kendisi de bir renault 12 kullanırdı.(o zaman başka model yoktu)
Onun arabasına ben de her bindiğimde hayret ederdim,sanki mercedes..
gaza bastığın anda zıplıyor,yokuşlarda çok seri ve düz yolda çok sessizdi.
Ben de o arabaya özel bir şeyler yapıldığını zannedip sordum bir gün farkı ne diye..
İlk aldığımda patlatana kadar basarak rodaj yaptığını söyledi.Tek farkı 4 tane amortisör değiştirmişti.
Gerçekten motorlar yüklü iken daha iyi çeker,neden? çünkü motoru sıkıştırıyorsunuz...
Benim kullandığım motorlar çok iyi çekmez,çünkü yumuşak kullanırım..abimin kullandığı arabalar daha iyi çekiyor,sert ve agresif kullanır.Benzin tasarrufu konusunda da pek fazla fark etmiyor,bir fincan fazla yakarsınız.
1976 yılından beri araba üzerindeyim.o zaman ki teknolojide rodaj önemli idi ama şu an için böyle bir sıkıntı yok.
Bunlar benim gözlemlerim,kimseye antitez değil.
_________________
sevgiler

Tuncay Topkara
ata007@e-kolay.net
HERKES İSTEDİĞİ HAYATI MUTLU YAŞASIN...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi
Toxinian
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Mar 21, 2007
Mesajlar: 1519
Nerden: İstanbul

MesajTarih: Pzr Ksm 04, 2007 1:22 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

İlk bir kaç satırı okuduktan sonra işe yarar birşey görmedim ve aşşağı indiğimde uzun bi yazıyla karşılaşınca olay yerinden hızla uzaklaştım . . . !
_________________
Turgay Poyraz Yıkılmaz
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
Oguzhan
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Oct 23, 2004
Mesajlar: 1547
Nerden: istanbul

MesajTarih: Pzr Ksm 04, 2007 5:54 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

argaT aga senin gercek dunyanla, gayri sanal dunya arsinda farklar var
orda fizik kimya gibi akim bokum kaideler gecerli
hani seni baglamaz ama bizi kastiriyor
bilde fazla ezme bizi diye soyluyorum
_________________
HAYAT INSANIN BAYA VAKTINI ALIYOR
05325900066
SAM SEFERİ ; http://www.ikiteker.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5024&postdays=0&postorder=asc&highlight=sa
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
goran
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Aug 13, 2003
Mesajlar: 1833
Nerden: Nereye?

MesajTarih: Pzr Ksm 04, 2007 6:30 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Koroziv yüzeylerde nanoteknoloji kullanan üretim prosesleri sayesinde benim için eskisi kadar ehemmiyeti kalmamış bir konu lakin attan inip deveye binmek durumunda kalırsam diye bu ölümsüz tartışmaları izlemeye devam ediyorum. Küçük burjuva ağızlarını bırakıp size gerçeği açıklıyorum: Lö rodaj fransızca kökenli bir kelime olup insanın kendine yakışanı giymesidir. (Der ve madaratörler tarafından geyik bölümüne geri şutlanır)
_________________
Nomad
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder Yahoo Messenger MSN Messenger
VAP53
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 28, 2003
Mesajlar: 12125
Nerden: İstanbul/Çanakkale

MesajTarih: Pzr Ksm 04, 2007 6:55 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

goran demiş ki:
Koroziv yüzeylerde nanoteknoloji kullanan üretim prosesleri sayesinde benim için eskisi kadar ehemmiyeti kalmamış bir konu lakin attan inip deveye binmek durumunda kalırsam diye bu ölümsüz tartışmaları izlemeye devam ediyorum. Küçük burjuva ağızlarını bırakıp size gerçeği açıklıyorum: Lö rodaj fransızca kökenli bir kelime olup insanın kendine yakışanı giymesidir. (Der ve madaratörler tarafından geyik bölümüne geri şutlanır)

Doktor, dur sana bir savunma silahi vereyim de, bununla savun bari kendini,

_________________
Sevgiler.
V.Ahmet PINAR - IST. & Geyikli

Turkiye durmaksizin doguya giden bir gemidir, bazilari bu geminin guvertesinde batiya dogru kosarak batiya gittiklerini sanarlar (Filozof Sakallı Celal).
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi
goran
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Aug 13, 2003
Mesajlar: 1833
Nerden: Nereye?

MesajTarih: Pzr Ksm 04, 2007 7:05 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Durun, açıklıyabilirim! icon_biggrin.gif
_________________
Nomad
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder Yahoo Messenger MSN Messenger
memomemo
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Nov 04, 2006
Mesajlar: 435
Nerden: İstanbul

MesajTarih: Pzr Ksm 04, 2007 8:19 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Özellikle ilk 1000 km deki aşırı gazlama ve devir kesiciye girme esnasında,motorun içinde üretimden kalmış olan çapaklar yeterli aşındırmayı sağlamayabilir..

Bunun için motor yağına karıştıracağimız bir avuç kadar fazla ince olmayan deniz kumu bize yeterli aşındırmayı kazandıracak,bu aşındırma sayesinde kazandığımız 0.15 lt ek hacim motorumuzun çekişini oldukça pozitif etkileyecektir..

Bu uygulamadan motorumuzun sesi de nasibini alıp,oldukça tok ve vahşi bir tınıya ulaşacaktır..


P.S.

Deniz kumu kullanılması,içerdiği tuzun korozyonu hızlandırıcı özelliğinden dolayı gereklidir..Dere kumu kullanımında projenin vahşet katsayısında azalma kaçınılmazdır..
_________________
05 KTM DUKE II
06 KTM 990 ADVENTURE
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Mesajları göster:   
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Surus Tüm saatler GMT
Sayfa 1, 2, 3, 4, 5  Sonraki
1. sayfa (Toplam 5 sayfa)

 
Forum Seçin:  
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Forums ©

   
 

All logos and trademarks in this site are property of their respective owner. The comments are property of their posters, all the rest © 2002 by me
You can syndicate our news using the file backend.php or ultramode.txt