Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Tarih: Sal Nis 20, 2004 8:57 pm Mesaj konusu: Toprak yolda viraj
Selamlar,
Buralarda pek toprak yol, off-road tekniklerinden konusmuyoruz. Bir ara ruzgarinbabasi niyetlenmisti ama devami gelmemisti.
Toprak yolda viraj alirken pek acemiyim ben. Kontra teknigi asflatta oldugu gibi sokmuyor bu yollara. Hizimiz 50-60, yolumuz koy yolu, lastiklerim Trailwing (uygun yani) , motorum hafif oldugu icin galiba onden kaymaya basliyor, gaz verip arkayi savurup arkayi, on tekerdeen daha fazla disari atarak donmeye calisiyorum. Fena degil gibiyim ama yaptigim dogru mu?
Ben ayak acmiyorum tabi Yarismiyoruz
Bir de fotograflardaki meshur arka tekeri kilitleyip, tekeri yanimiza almak sonra freni birakma hareketi var. Birkac defa becerebildim ama yolda yemiyor. Tarlada daha iyiyim
Yazin yazin, ne isterseniz yazin, her fikre acim.
Ama lutfen git Suleyman Memnun'dan kurs al demeyin, vaktim yok, Istanbul'da degilim.
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Sal Nis 20, 2004 9:20 pm Mesaj konusu:
Benden medet ummayin , TR deyken R185 Suzuki, sonra YAM TT600 enduro kullandim ama bilincli bir surucu sayilmazdim ve kontra teknigini duymamistim bile. Allaha emanetmisik..
Yuksek hizda, yani 25-30 kmh uzeri kontranin calismasi lazim...yani motorun yatmamasi imkansiz, yatipta donmemesi de imkansiz...ne oluyor da kontra ise yaramiyor?
Hmm...
Cekis / surtunme yetmiyor olabilir, o zaman motoru daha az yatirmak gerek. Diz surtturmece yapamayacaginiza gore viraj icindeki bacaginizi ileri-disa dogru uzatabilirsiniz....zaten fotograflarda, yarislarda gorulen bu. Bir deneyin bakalim ne olur
Aramizda EMOK dan arkadaslar var, onlar biliyordur bu tur seyleri...
Yuksek hizda, yani 25-30 kmh uzeri kontranin calismasi lazim...yani motorun yatmamasi imkansiz, yatipta donmemesi de imkansiz...ne oluyor da kontra ise yaramiyor?
Hmm...
Su yuzden, sert toprak zeminde ozellikle motorun onu kaymaya meyilleniyor, ustune bir de kontrayla yatmaya calisinca on teker alip basini viraj disina yollaniyor. Ayak acmak motoru daha fazla yatirmadan, lastikleri yere daha dik tutarak viraj almak icin iyi bir yontem.
Daha yumusak zeminde problem yok, disler yolu tutuyor. Cekis de yetersiz olabilir tabi. Yuksek devirde tutmak, bagirtmak lazim motoru degil mi?
Ayak acmak icin once seleye oturmak lazim, seleye otururken denge kaybetmemek lazim, vardir bir puf noktasi. Nasil yapacagim ?
Viraja ayakta yaklas,
Agirligi viraj disindaki pege verip seleye otur,
Kontrayla yatarken viraj icindeki ayagi ac,
Viraji almaya baslayip motor disa kaymaya baslayinca gazi iyice ac arkayi disa savur.
her ne kadar vitesli motor kullanan ve kontra tekniğini bilip uygulayan biri olmasam da şu virajda ayağı ileri uzatarak dönme tekniği bana çok sakat göründü...yollar malum bozukken herhangi bir yanlış hareket o bacağın çaaatt veya çıtt diye kırılmasına ay içim fena oldu neden olmaz mı? 25 - 30 km hızda kontra uygulamazsak dönemez miyiz? _________________ Harun Yalçındağ
1-1-1-4-1-?
Yamaha XT660R (Satıldı)
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Çrş Nis 21, 2004 5:41 pm Mesaj konusu:
specific demiş ki:
her ne kadar vitesli motor kullanan ve kontra tekniğini bilip uygulayan biri olmasam da şu virajda ayağı ileri uzatarak dönme tekniği bana çok sakat göründü...yollar malum bozukken herhangi bir yanlış hareket o bacağın çaaatt veya çıtt diye kırılmasına ay içim fena oldu neden olmaz mı? 25 - 30 km hızda kontra uygulamazsak dönemez miyiz?
O ayak acma teknigi motokros (MX) teknigidir. Sakin yollarda filan kullanmaya-denemeye kalkmayin. Specific, yukarda Orkunun yolladigi fopyografa bakarsan gorursun.
---------------
Alıntı:
her ne kadar vitesli motor kullanan ve kontra tekniğini bilip uygulayan biri olmasam da
Kontra teknigi, bisiklette bile guvenle uygulanabilir ve cok basittir. (su anda ne yapmakta isen ondan daha basittir) Benim teori (link altta) yazisi "koseyi donme sanati"nda anlattim detayli. Lutfen oku, kolayca uygulayacagindan eminim. Ilerde buyuk motora gecersen cok istifade edersin.
ben motoru almada 1 ay önce bisiklete geri dönüş yaptım,ortakalite bir dağ bisikleti bu hareketleri yapmak için daha kolay ve emniyetli refleks geliştikten sonra bence daha kolay olur.
bu arada ne yalan söyliyim DD nin teorilerini okurken kontra tekniği3-5 kere okudum ancak anlayınca kafamda planlamaya başladım,bisiklete bindim hılanınca dönüşlerede bir baktım ben zaten yıllardır bu kontra tekniğini yapıyorum zaten...
Kayıt: Feb 09, 2004 Mesajlar: 107 Nerden: Istanbul
Tarih: Pts May 31, 2004 12:18 pm Mesaj konusu:
Orkun demiş ki:
Cok tesekkurler bu konuya yogun ilginiz icin.
Simdi, gevsek zeminde viraj alirken mutlaka oturmak lazim degil mi ? Hic ayakta viraj alan kroscu gormedim.
Konu konuyu acar. Yorumlar, tecrubeler
Bu konu benim de oldukça ilgimi çekiyor. Hafta sonu yaşadığım, bozuk sert zemin üzerinde ince kum tabakası çok sakat, dikkat etmek gerekiyor küçük tecrübesi dışında da bir bilgi veya tecrübeye sahip değilim.
Bununla ilgili kitap biliyor musunuz? Amazon'da arattım, ama pek bir şey bulamadım. _________________ Mehmet Eris
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 1056 Nerden: Istanbul, Kirklareli vs.
Tarih: Sal Hzr 01, 2004 8:57 am Mesaj konusu:
Bu konuda bence en - ve tek - saglam yontem toprak veya cakil zemine hizli girmemek.
Bu zemine bir kere hizli girdikten sonra tekerlerin yaptigi sey bir nevi aquaplaning gibi. Yani asil zeminle temas yok ve zeminin üstünde ne varsa (kum, çakıl, toz..) onun üstünde tekerlek yüzmeye basliyor. Bu acidan bakilinca daha dar ve zemine gomulmeye uygun disli bir lastik bir miktar fayda saglayabilir. (enduro vs. bir lastik gibi) Bu durumda bile tutus asvalt yada diger bir sert zeminin rahatligina yakin olmayacaktir.
Boyle bir zeminde gaz, fren ve yanal ivme'den, yani tekerlegi zeminden koparmanin her turlusunden kacinabilmek gerek. Tekerlek zeminle uyumlu donmeye devam etmeli.
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 1056 Nerden: Istanbul, Kirklareli vs.
Tarih: Sal Hzr 01, 2004 9:59 am Mesaj konusu: On fren - arka fren
Oncelikle DonaldDuck'in (ve digerlerinin) asagida yazacaklarimi biraz derleyip toparlayacagini umarak dilim dondugunce kelamimi edeyim, surc-u lisan edersem affola arkadaslar.
--
Asvaltta on freni guvenilir ve etkin olarak goruyoruz, zaten arka frenin daha kolay kilitleme-kaydirma etkisi oldugu malum.
Fakat eskilerin on frene suphe ile yaklasmalarini, arkaya bugunlerin suruculerine gore daha fazla onem vermelerini de bilmekteyiz.
Bunun da aciklamasini yapmak icin bu topik uygun sanirim. Cunku zemin toprak olunca on de daha kolay sekilde kayacak-kilitlenecektir.
Bu tur bir zeminde panik fren yaparken arka kilitlendiginde bu sekilde iken de dengeyi saglamak icin elimizde kurtarici olarak on tekerlegin hala donebiliyor ve motoru yonlendirebiliyor olmasini goruyorum. Yani basit sekilde arka tarafin kaydigi yone motoru yonlendirip dengeyi korumaya calisabiliriz. Otomobilde over-steering yaparsaniz yada arka kayarak arajin burnunu virajin icine dondururse yapacaginiz da zaten budur ya...
Bu yaklasim belki devrilmenizi engelleyebilir ama dengede kalmaya calisirken yol da bitebilir, aman dikkat!
Buna karsilik, asvalttaki surus karakterine gore davranip on freni fazla zorlarsaniz muhtemelen on tarafin kaymasi ile birlikte viraj disina - motor onde siz arkada - cikabilirsiniz.
Eskilerin kullandigi lastikler ve surdukleri yollar bugunkiler gibi olmadigindan "kayacaksa bile on kesinlikle kaymasin da arkanin icabina bir sekilde yine de bakilir" dusuncesi ile temkinli on frenaj yapildigini dusunuyorum.
Bu konuda sanirim en iyisi bir MTB ile toprak yolda calisma yapmak...
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Çrş Hzr 02, 2004 2:37 am Mesaj konusu:
DEagle,
Yazdiklarin oldukca akillica uyarilar, tesekkurler. Basta da dedigim gibi birkac yil enduro kullanmama ragmen kum-cakil-motokros zemini hakkinda fazla tecrubeli degilimdir. Toprak yollarda ve camurda biraz da suda (dere gecisleri filan) surmuslugum var.
Eskilerin on frene guvenmemeleri bilgisizlikten kaynaklaniyor, tecrubeden degil. Arkanin savrulmasi onun bloke olmasindan daha tehlikelidir untmayin. Zemin ne olursa olsun. On bloke olunca motor gidonun yonu ne olursa olsun hareket dogrultusunda ileri dogru suruklenmeye devam eder.
Arka bloke olurda yana kaymaya baslarsa, ve freni birakma gafetinde bulunursaniz, yada birden kum-toz biter ve alttan saglam zemini lastik yakalarsa high siding dedigimiz ustten asirma dususu ile burun buruna gelirsiniz.
On frene guvenecek ve "progresif"(*) olarak kullnamasini ogrenmekten baska care yoktur. [(*)yuk one aktarildikca frene uygulanan basincin artirilmasi]
Bu tur zeminlerde motor kullanirken "panik" e yer yok. Gordugunuz kadar, gerektiginde durabileceginiz hizda gideceksiniz.
Calismak lazim...bol bol antreman. Bunun baska yolu yok...
Sevgili arkadaşlar konunun ciddiyeti sanıyorum hepiniz tarafından biliniyordur...
Motor kullanmanın en zor etaplarından birinden bahsediyorsunuz. Burada yazılacak kadar basit bir konu mu bu
Toprakta, çakılda, suda, kayalıkta yapılacak şeyler birbirinden farklıdır. Bu yollarda kullanacak arkadaşların deneme-yanılma gibi bir şansları yoktur; "yanılma" kısmı çok ağır olabilir.
O yüzden naçizane fikrim, bu işin eğitimi almanız, şeklinde olacaktır. _________________ Zafer AKÇAY
OMM-IAM Senior Observer
İzmir
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
Yarismiyoruz 
neden olmaz mı? 25 - 30 km hızda kontra uygulamazsak dönemez miyiz?
gibi. Yani asil zeminle temas yok ve zeminin üstünde ne varsa (kum, çakıl, toz..) onun üstünde tekerlek yüzmeye basliyor. Bu acidan bakilinca daha dar ve zemine gomulmeye uygun disli bir lastik bir miktar fayda saglayabilir. (enduro vs. bir lastik gibi) Bu durumda bile tutus asvalt yada diger bir sert zeminin rahatligina yakin olmayacaktir.
