Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Kayıt: Oct 16, 2008 Mesajlar: 347 Nerden: Istanbul
Tarih: Pts Hzr 21, 2010 5:51 pm Mesaj konusu:
Yok yakıt basınç regülatöründeki vakum referansı farklı işe yarıyor. Onun amacı motor çalışırken manifoltta negatif basınç yani vakum olduğundan gereksiz şekilde fazla benzin gönderilmesini engellemek.
Şöyle anlatayım. Normalde regülatörden çıkan basınç 3.5 bar olması gerekir. Ancak bu değer belirtilirken referans olarak atmosfer basıncı alınır. Yani 1 bar atmosfer basıncının olduğu ortam referans alındığında 3.5 bar lık basınca sahip yakıt yolu bulunur.
Ancak motor çalışırken orada atmosfer basıncı olmaz. Herdaim daha düşük bir basınç olur. Bunun nedeni kelebeğin ve hava filitresinin hava geçişinde rezistif özellik göstermesi. Yani manifoltta 1 bardan daha düşük basınç olur. Atıyorum motor cruise de giderken gaz açmadığınız durumda yani 0.5 bar basınç var ise siz 1bar olan oırtama değil değil 0.5 barlık basınçla yakıtı püskürtmüş olursunuz. Bu da sizin gerçekteki kümülatif yakıt yolu basıncınızın (1-0.5)+ 3.5 = 4 bar olmasına neden olur. Ki bu da olması gerekenden daha fazla yakıt püskürtülmesi demektir. O nedenle basit bir hortum ile manifolttan referans alınarak bu olabildiğince dengelenmeye çalışılır. Nasılmı? Yukardaki resme bakarsanız, manifolttan gelen referans hortumunun yayın üstüne girdiğini görürsünüz. Dolayısı ile eğer o alanda vakum oluşursa yay yukarı doğru çekilecektir. Bu da sizin yakıt yolu basıncınınız bir miktar düşmesi yani regüle edilmesi anlamına gelir.. _________________ İnsanlar doğduğunda dört bacaklıdır,
Sonradan iki bacaklıya dönüşür.
Kayıt: Oct 16, 2008 Mesajlar: 347 Nerden: Istanbul
Tarih: Pts Hzr 21, 2010 5:52 pm Mesaj konusu:
ilyada demiş ki:
Yamuluyorsam düzelt lütfen ; eğer manifoldda vakum sensörü yoksa filtrenin içinde hala regülatör olabilir, veya filtrenin içinde regülatör varsa F serisinde bu sensör yok, tıpkı boxer lar gibi geçen hava miktarını ölçmeden , sadece tahmin yürüterek yakıt püskürtüyor ??
Regülatör ile MAP sensörünün doğrudan bir bağlantısı yok. İkisi çok farklı işlere yarıyorlar. Bunu ters çalışan karbüratör gibi düşünebiliriz aslında. Normalde karbüratör vakum oluşunca benzini arttırır. Bu tam tersini yapıp vakum oluşunca basıncı düşürmek kaydı ile benzini kısıyor. _________________ İnsanlar doğduğunda dört bacaklıdır,
Sonradan iki bacaklıya dönüşür.
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Pts Hzr 21, 2010 6:03 pm Mesaj konusu:
merruse demiş ki:
Regülatör olması için birde vakum girişine ihtiyaç var. Yani tanktan iki tane hortum gelmeli. Bunlardan birisi pompanın çıkışı diğeri ise geri dönüş hortumu. Aynı zamanda manifolt basıncını referans alabilmeniz için birde manifolttan gelen vakum hortumuna ihtiyacınız var.
Şunun gibi olacak bağlantıs şekli....
Abi şöyle düşündüm : Mesutun motorda vakum sensörü yok ki , filtre+regülatör olayı üç bağlantıyla çözülebiliyor ? Eğer vakum sensörü olsaydı bu mümkün olamazdı ? Doğru mudur ?
Düzeltme :
Hay allah ya , anlamadığım kısmı anlatamadım bir türlü. Vakum sensörü deyip duruyorum.
Abi , şimdi yukarıda çizimini eklediğin regülatör var ya ,
Onun vakum bağlantısı alacağı bir de ucu var değil mi ?
Yukarıda anlattığın gibi , manifolddaki vakumu ölçecek , doğru mu ?
Örneğin benim motorda manifoldun hiçbiryerinden , ne ölçüm için ne de başka bir yere vakum almak için bir uç falan çıkmıyor, hiç bir bağlantı yok.
Bu yukarıdaki çizimi olan , vakumu da kullanan regülatör nasıl olacak da benim motorda iş yapacak ? O dördüncü ucu takacak bir yer yok ? Yani şunu demek istiyorum , bizim regülatörlerin vakumla ilgisi yok ?? _________________
Kayıt: Oct 16, 2008 Mesajlar: 347 Nerden: Istanbul
Tarih: Pts Hzr 21, 2010 6:13 pm Mesaj konusu:
ilyada demiş ki:
Bmw geçen havayı ölçmüyor, hesap yoluyla tahmin ediyor, ama diğer makinalarda hem o hesap var, hem de ölçüm verisi işin içinde. Bmw de bu sensörün olmaması kötü birşey midir ? Bu ölçümü de alıp, onun verisini de kullanmak tüm motorlarda var iken neden bmw kullanmaz bunu ? Bu kullanılması gereken bir imkan değil midir ? Benim anlamadığım nokta şu : ilave sensörün bir avantajı varsa bmw neden kullanmaz ? Yoksa ötekiler neden kullanır ? Bu bir eksik ise , bu yol izlenerek nasıl olur da az yakan verimli motorlar yapılır ?
Bu üreticinin tercihi.. Eski zamanlarda (çağlarda demedim bak.. BMW ci elitist amcalar kızıyor sonra )
Şimcik üç ayrı yakıt hesaplama şekli var.
1- Motorun hacmini bilip, kelebeğin hangi konumundayken içeri ne kadar hava alabileceğini bir üretici rahatlıkla flow benchmark testi ile ölçebilir. Ve buna dayalı olarak, kelebek bu kadar açıkken bu kadar hava giriyor ona uygun yakıt püskürt diyebilir. (BMW nin yaptığı bu. Eskiden araba motorlarında falanda bu yöntem kullanılırdı. 90 lı yılların başlarında falan). Genel olarak ucuzdur, her bi şey kelebek sensörüne dayandığı için single point of failure olarak TPS sensörü sorunlarında yolda bile kalabilirsiniz.
2- Bir başka üretici, tamam ben bunu hesapladım ama, genede manifolt vakumunu ölçeyim ve ona uygun olarak düzeltme yapıp ona göre yakıt püskürteyim, böylelikle hem irtifa değişikliklerinden dolayı performans değişmemiş olur, hemde kirlenmiş hava filitresi yada arızalı TPS sensöründen dolayı oluşabilecek sorunları minimize ederim. Aynı zamanda correction da yapmış olurum diyebilir. (genel japon motorlarının sistemi buna dayalı.)
3- Ben bu işlerle uğraşamam. Ben zaten biliyorum ne kadar hava gireceğini ve ona dayanan bir temel yakıt stratejim var, ancak, bunun yanında havanın kütlesinide ölçüp o an ki geçen havanın miktarına dayalı olarak yakıt stratejimde gerekli düzeltmeyi ve düzenlemeleri yaparım, böylelikle bakım filitre kirlenmesi vs vs gibi şeylerden en az etkilenir motor... (yeni nesil ekonomi amaçlı araba motorlarının sistemi)
Bu üçünden birisini seçmek üreticinin kendi tercihidir. Neden seçer?
1- maliyet,
2- Motorsiklet motorlarının geliştirilmesi ciddi bir iş. Heleki büyük firmalar için bir anlamda külfet. Çünkü adam bir araba motoru üretiyor sonra evirip çevirip 40 ayrı modelinde yıllarca kullanabiliyor. Oysa motosiklette böyle bir şansı olmadığı için üretim sayıları oldukca sınırlı. E bu da ARGE maliyetinin birim motor başına düşen yükünü arttıran bir durum. Onun için mümkün olduğunca bu konuda muhafazakar davranmayı tercih ediyorlar.
3- En iyi yol bildiğim yoldur.
Not: Az yakan motor verimli motor demek değildir. Yaktığı yakıtın karşılığında size ne verdiği de önemli. Örneğin renault 9 lar ciddi az yakardı. Ancak deli gibi de fakir çalışırlardı. Bunun sonucunda emisyon falan hak getire.. Şimdi üretemiyorsun öyle arabalar mesela.. _________________ İnsanlar doğduğunda dört bacaklıdır,
Sonradan iki bacaklıya dönüşür.
Kayıt: Oct 16, 2008 Mesajlar: 347 Nerden: Istanbul
Tarih: Pts Hzr 21, 2010 6:19 pm Mesaj konusu:
ilyada demiş ki:
Abi , şimdi yukarıda çizimini eklediğin regülatör var ya ,
Onun vakum bağlantısı alacağı bir de ucu var değil mi ?
Yukarıda anlattığın gibi , manifolddaki vakumu ölçecek , doğru mu ?
Örneğin benim motorda manifoldun hiçbiryerinden , ne ölçüm için ne de başka bir yere vakum almak için bir uç falan çıkmıyor, hiç bir bağlantı yok.
Bu yukarıdaki çizimi olan , vakumu da kullanan regülatör nasıl olacak da benim motorda iş yapacak ? O dördüncü ucu takacak bir yer yok ? Yani şunu demek istiyorum , bizim regülatörlerin vakumla ilgisi yok ??
Var. Referans olarak havayı alıyor işte. 1 bar basıncı referans olarak kabul ediyor. Dolayısı ile cruise de giderken bir miktar tüketim artışını kabullenmiş demektir. Ya da ikinci alternatif buna uygun yakın değerde yakıt haritasında düzeltme yapmıştır. Şunu yapmış olabilir mesela,
Bu motosiklet 3000 devir çevirirken şu kadar hava girişi oluyor. Yakıtı şu miktarda püskürteyim. Ama aynı zamanda aynı devirde TPS %50 iken manifolt basıncında şu olması lazım, dolayısı ile yakıt miktarını hesaplarken bunuda hesaba katmalıyım. Buraya kadar sorun yok. Teorik olarakta doğru bir yaklaşım. Ama hava filtresinin temiz ve kirli olduğu durum arasındaki farkı bu yöntemle bilemeyeceğinizden hava filitresi kirlendikçe hem performans düşer hemde tüketim artar.. Çünkü üretici hesaplamayı ideal şartlara göre yaptı..
Evet sizin regülatörlerin vakumla ilgisi yok.
Bunu senin elektronik kumpasın kalibrasyonu gibi düşünebilirsin. Sıfır noktası sabit değildir. Ara sıra onu sıfırlaman gerekir. Yani kumpasa referans noktası belirlersin. Regülatörde bu referansı manifolttan alıyor. Almıyorsa o durumda vakumu umursamıyor demektir. Dolayısı ile ölçümünde az ya da çok sapmayı kabullenmiş demektir. _________________ İnsanlar doğduğunda dört bacaklıdır,
Sonradan iki bacaklıya dönüşür.
bertan, filtreyi değiştirip enjektörü temizlettikten sonra Emok'a ve Edremit festivaline gittim. Düşük hızlarda gayet iyi hızlanan motorla yüksek hızlara (160-180km) ulaşmada sıkıntı yaşadım. Bunu filtre ile ilgisi var mı yok mu bilmiyorum tabi. Bir şekilde zaman ayırıp da igilenemedim de.
Kilometre sayacına bilgi gönderen ABS sensörüm o dönemde arızalandığı için hız konusunda net rakam veremiyorum. Eski durumu çok kötü olduğu için filtreden sonraki durum gayet güzel ancak benim tam olarak hoşuma gitmeyen bir şeyler var. Kış öncesi bir bakıma gireyim de ondan sonra bu konudaki detayları yazacağım. _________________ Mesut KORKMAZ
BMW F650GS
05324625892
www.msttech.biz www.mesutkorkmaz.com
Mann filtre sitesinde araç modeline göre seçim yaparken " By-pass valfinin bar türünden açılma basıncı " diye bir değer görülüyor. Hoş, sitede bu kısım sürekli boş görünse de, bu ifadeden yola çıkarak filtre üzerinde yazılı olan bir basınç değeri varsa, bu değer By-pass valfinin bar türünden açılma basınç değeri olabilir diye tahmin ediyorum. Yani eğer 4 bar diye bir yazı varsa, yakıt basıncı 4 barın üzerine çıktığında by-pass valfi açılıyor ve yakıt basıncını 4 barda sabit tutacak şekilde yakıtın bir kısmını depoya geri gönderiyor. Buna göre, 3-3,5 bar yakıt dolaşan bir sistem için kullanılabilir bir filtredir. Atıyorum, sistem 5 bar ile çalışıyor olsaydı, üzerinde 4 bar yazan filtreyi kullanamazdık çünkü 4 barda filtrenin by-pass valfi açılıp, yakıt yolunun kendinden sonraki basıncını 4 barda tutacaktı. _________________
Dediğin kısmen doğru aslında ancak şunu da atlamamak gerekir diye düşünüyorum ve benim motorumdaki son hızlara ulaşamama sorununu kesin olmamakla birlikte buna bağlıyorum.
Şöyle ki:
F650GS orijinal benzin filtresi 3,5 bar regülatöre sahip. Normalde 3,5 barın üzerine çıkan benzin basınçlarında regülatör devreye girip fazla benzini depoya geri gönderiyor. Benim taktığım filtre 4 barlık. Bu filtrede benzin basıncı 3,5 barı geçse de regülatör devreye girmeyip benzini yksek basınçla enjektöre gönderiyor. Böylece fazla gelen benzin nedeniyle benzin/hava karışım oranı değişiyor ve motor verimi düşüyor. _________________ Mesut KORKMAZ
BMW F650GS
05324625892
www.msttech.biz www.mesutkorkmaz.com
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
)
