Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Tarih: Çrş Hzr 16, 2010 11:23 am Mesaj konusu: 1200 GS Değişen lastikler ve denge problemi
Öncelikle herkese merhaba,
1 haftalık şehir dışı gezimize başlamadan önce artık değiştirme vakti gelen lastiklerimi değiştirmeye karar verdim ve Anakee olan ve memnun olduğum lastiklerimi yine Anakee 2 ile değiştirdim ve daha ilk kilometrelerde lastikleri değiştirmekle ne kadar doğru bir karar verdiğimi anladım.
Geziye çıkmadan önce bir arkadaşımdan yan çantalarını ödünç aldım ve eşimle birlikte Pazartesi günü ilk durak Bursa olacak şekilde yola çıktık, Bursa'ya kadar hiç bir problem yaşamadan geldik, 1 gece Bursa'da kaldıktan sonra ertesi gün Bozcaada'ya doğru erkenden yola çıktık ve yanlış hatırlamıyorsam ilk olarak Karacabey civarlarında motorun arka tarafının yolda gezinme başladığını hissetmeye başladım, özellikle hızım 40-50 km.nin altına düştüğünde ve yolun zift ve mıcır karışımı olduğu yerlerde çok ciddi bir şekilde motorun arka tarafı asfaltın üzerinde gezinmeye başladığını farkettim, özelliklede Çanakkale Ezine yolunda ayrıldıktan sonra Geyikli İskelesine kadar olan 20 km.lik mesafede soğuk terler attım, daha önce gidenler varsa bilirler biraz virajlı ve dar bir yoldur zemin yine zift ve mıcır karışımı bir yoldur ve normal şartlarda 50- 60 km hızla ve keyifle gittiğim yollarda 20-30 km ile zar zor yol alabildim, özellikle virajlarda motorun arkası benim kontrolümde değilmiş ve her altımdan kayıp gidecekmiş gibi çok zor bir şekilde Geyikli iskelesine varabildim, düzgün asfalt yollarda ve hızımın 80-100 km olduğu zamanlarda hiç bir şey yokmuş gibi problemsiz bir şekilde yol alabildim.
İlk aklıma gelen lastik basıncının düşmüş olabileceği idi ama lastik basınçları olması gereken değerlerdeydi, sonra biraz fazla ve birazda dengesiz yüklediğim yan çantalardan olabileceğini düşündüm daha öncede yan çantalar ile birlikte yol yapmadığım için belki de benim tecrübesizliğim olabilir diye Bozcaada'ya kadar yavaş ve kontrollü olarak devam ettim.
Bozcaada'ya ulaşır ulaşmaz ilk işim yan çantaları çıkartmak ve ada etrafında dolaşmak oldu ama arka lastiğin gezinme probleminde hiçbir değişiklik olmadı, yan çantaları çıkartmama ve lastik basınçları normal değerlerinde olmasına rağmen.
Problemin lastiklerin yeni değişmiş olmasındanmı yoksa başka birşeydenmi olduğunu anlayamadım, en belirgin şey yolun kalitesi değiştiğinde problemin ortaya çıkması acaba problem motorda veya lastiklerde değilmi diye düşünüyorum ama lastikleri değiştirmeden öncede yine benzer yollarda çok kullandım ama hiç bu tarz bir olay yaşamadım.
Daha önce bu tarz bir sıkıntı yaşayan veya ne olabileceğini tahmin eden varsa cevaplar için şimdiden teşekkürler.
Kayıt: Jul 23, 2003 Mesajlar: 308 Nerden: istanbul moda
Tarih: Çrş Hzr 16, 2010 12:00 pm Mesaj konusu:
yolda gezinme derken ?
yeni lastiklerin profili ovaldir , eski lastiklerinki aşınmaktan düzleşmiştir ve siz buna alışmışınızdır ama yeni lastikler ile yola çıkınca sanki motor yatmaya daha heveslidir veya viraja kendi girer gibi hissedersiniz. muhtemelen bahsettiğiniz bu değil herhalde?
motoru orta sehpaya alıp boşta arka tekeri kontrol ettiniz değil mi? bir boşluk çevirince yalpa falan var mı ? akor telleri sağlam mı ? yeni lastiğe balans yapıldı değil mi?
acaba lastikte fabrikasyon hatası da olabilir mi ? _________________ TUNÇ BARUÖNÜ
Merhaba,
<Tunç'a katılıyorum.Önce orta sehpaya alıp lastiği elle çevirip lastiğin nasıl döndüğünü kontrol etmen gerekir.Ayrıca lastiğin yanına geçip alttan ve üstten tutarak bi sallayıp aşırı yanal bir boşluk var mı kontrol edersen, jantta yada mekanik bir sorun varsa ipucu verebilir.
Bu kontrollerde anormal birşey göremezsen ya lastiğin olması gereken tepkilerine alışamadın yada lastik tabanıyla ilgili bir sorun olabilir.
Sakın Motorunuzu orta sehbaya alıpda arka jant hakkında yorum yapmaya kalkmayın .Çünkü yanılırsınız .(Özgörkey de Eyüp usta ya sormaya çekinmeyin sebebini anlatır )Lastikleri çıkartıp gerekli olan düzeneğe koyup komperatör denilen aletle önce yukarı aşağıya salınım olup olmadığını (3mm kadar normaldir) kontrol sonrada sağa sola kontrol ediniz.(sağa solada 3mm bkz. reprom cd )
Şimdiye kadar en güzel öneri, lastiklerin takılış yönü ve balans ayarı hakkında idi.
BMW tel Jantlar hakkında bilgi : Jant akor ayarının bozulması çok zor bir olaydır. Bu teller lastik dışından girip, merkezde bir vida ile tuturulduktan sonra bu vidaların içinde ayrıca stoperler vasıtasıla tekrar sabitlenirler. Teller gevşediğnde sıksanız bile sıkma mesafesi bellidir. Yani bu vidalar sayesinde tel boyunu kısaltamazsınız . (Sıkma gücü 4 nm dir) _________________ 08 R1200 GSA
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Prş Hzr 17, 2010 10:27 am Mesaj konusu:
iskender48 demiş ki:
Lastikleri çıkartıp gerekli olan düzeneğe koyup komperatör denilen aletle önce yukarı aşağıya salınım olup olmadığını
Düzenek olmasa da bu işlem motorun üzerinde yapılabilir, hatta motorun üzerinde yapılmasının artı bazı faydaları da var.
Komparatör manyetik pabuç kullanıyorsa, pabucu söküp , komparatörü bağlantı milinden işkence ya da ayarlı pense ile motosikletin uygun bir noktasına sabitleyip 0,01 mertebesinde, yani çok yüksek hasasiyeti olan bir salgı ölçümü yapılabilir.
Ayrıca bu yöntemle paralever mafsalı ve final drive boşluklarını da net biçimde görmek ve gerekiyorsa önlem almak mümkün.
---
Balanstan yapmaz böyle birsey. Balans vibrasyon, titreşim yaratıyor, gezme veya "gezinme hissi" için ya boşluk, ya lastikle, hava basıncıyla ilgili birşeyler olması lazım.
Bunun olabileceği olasılıklar,
Lastik basıncı .. Elendi.
Biryerlerde boşluk..
Daha önce olmadığı, sadece lastik değiştikten sonra başladığı için ve eğer adamlar alakasız yerleri kurcalamadılarsa, paralever boşluğu, jant boşlukları, şaft kovanı ön mafsal boşluğu vs. gibi ihtimaller de eleniyor.
Geriye çok çok abuk iki ihtimal kalıyor :
Tam sıkılı olmayan, veya teki sıkılmış ama diğer üçü unutulmuş bijonlar..
Dönüş yönü ters takılmış lastik..
Yuh yani bu kadarı da olur mu demeyin bu memlekette herşey olabilir.
Lastik yönünün ters olması bazı lastik desenlerinde pek birşeyi değiştirmiyor ama bazı desenlerde geceyle gündüz gibi fark yaratır. Eğer bunlar da değilse ve yukarıda anlatılanlarda da bir eksik yoksa yoktur bir anormallik.
iskender48 demiş ki:
Şimdiye kadar en güzel öneri, lastiklerin takılış yönü ve balans ayarı hakkında idi.
Meseleyi kökünden çözme ihtimali en yüksek öneri :
Yolda bir 1200 gs kullanıcısı bulup motorla bir tur atmasını rica etmek ve bir gariplik görüp görmediğini sormak.. Bence büyük olasılık mexx e öyle geliyor, hepimize bazı durumlarda olduğu gibi. Başka birinin daha binip bu garip duruma onay vermesi lazım derim.
Öncelikle yardımlarınız için çok teşekkür ederim,
Lastik yönleri doğru, lastik basınçları olması gereken değerlerde, telleri elimle kontrol ettim oynayan tel yok, lastik balans ayarı yapıldı ama yanlış yapılmış olabilirmi diye aklıma takılmıyor değil, motoru orta sehpaya alıp arka lastikte oynama olup olmadığını kontrol ettim lastikte oynama yok ama orta sehpaya aldığımda başka bir problem ile karşılaştım motoru vitese aldığımda daha önce duymadığım rahatsız edici ve motoru birazda sarsan ''tak tuk'' sesler geldiğini fakettim, vitesi boşa aldığımda bu sesler kesiliyor, motorun üzerindeyken motor gürültüsünden ve rüzgardan bu sesi duyamıyorum veya ses kesiliyor ama motor orta sehpada ve viteste iken daha önce duymadığım motor ve şafttan gelen rahatsız edici sanki birşeyler birbirine vuruyormuş gibi gelen sesler var.
İlyada'nın dediği gibi bende Bozcaada'da 1200 GS olan birisine denemesini rica ettim benim algıladığım yalpalamayı kendisi farketmedi, muhtemelen dediğiniz gibi değişen lastiklerin verdiği tepkiye benim alışamamış olmamdan kaynaklandı. Motordan gelen tıkırtılar için yorumu ise şaft ile alakalı bir problem olduğu, problemi anlayabilecek birkaç kişiye telefonda danıştık ve en son yola bu şekilde çıkıp dikkatli bir şekilde Bandırma üzerinden İstanbula dönmeye karar verdim, döner dönmez motoru borusan'a götürüp daha net bilgiyi sizinlede paylaşırım.
Teşekkürler.
En son mexx tarafından Prş Hzr 17, 2010 3:39 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Cem hocam bilgi kirliliği yaratmamak adına yazıyorum
Bu konuda zamanında çok muzdarip olduğundan, başka arkadaşlarında bu sebebten servislere koştuğunu bildiğimden dolayı ,çalışmalarım oldu . Düzenek üzerinde toplamda 1.5 mm hata payına kadar düşürdüğüm (sağa sola) akor ayarını tekerleği taktıktan sonra , değerin hep çok fazla olduğunu gördüm. Sonunda özgörkeyden Eyüp ustayla konuşmam neticesinde. "BMW bana aktardığı lasiklerin yer ile tam temesa gelmeden,yani arka tekerlek yüke gelmeden,tekerin boşta döndürülmesi sırasında yamuk saltayı tekere iletiyor Aynı durum BMW M3 arabalerda da var" dedi
Hatta bu konuda ayrıntılı bilgiyi gelecek hafta içinde gönderceğini söyledi. _________________ 08 R1200 GSA
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Prş Hzr 17, 2010 1:27 pm Mesaj konusu:
Bu jantların akordunu makina, düzenek vs. olmadan beni şaşkına çevirecek derecede düzgün yapan adamlar da var ve yapılan ayar hiçbir şekilde bozulmuyor. Komparatörle ölçümde gördüğüm salgı max. noktada 0,10-0,15 civarındaydı , ki fabrikadan sıfır çıkan jant da ancak bu kadar düzgün olabilir.
Ben kendim uğraştım biraz , klasik jant tipinde kör topal ama idare eder sonuçlar almıştım ama bu bmw tipi telleri dıştan dışa kullanan jantlarda denemedim. Herkesin yapamadığını, konuyla ilgili epey tecrübe gerektirdiğini tahmin ediyorum.
Geçenlerde bir arkadaşımız kafayı takıp başardığını ve çok iyi neticeler aldığını söylüyordu bir başka forumda. Olabilir. Sinir bozucu bir sabır işi aynı zamanda..
---
iskender48 demiş ki:
Düzenek üzerinde toplamda 1.5 mm hata payına kadar düşürdüğüm (sağa sola) akor ayarını tekerleği taktıktan sonra , değerin hep çok fazla olduğunu gördüm.
Jant aparata bağlıyken de rulmanların üzerinde ve boşluksuz dönüyor, motora bağlıyken de. Aparattan alıp motora takınca değil de, motora takıp yola çıktıktan sonra gerçekleşiyordur bu olay.
Tüm telleri aynı gerginlikte yapamadığın için oluyor bu. Düzenekle veya ustanın dediği kavramlarla sebep sonuç ilişkisi anlamında ilgisi yok abi. Jantı düzeltmek kolaydır. Ben beş dakikada sıfır hatayla alabilirim çoğu salgıyı. Önemli olan iş bittiğinde bütün tellerin üzerinde eşit miktarda gerginlik olduğu halde işin sonuçlanmış olması İşte burası zor. Eğer düzgün bir jant ise çok sorun yok ama eğri bir jantı çekerek düzeltmeye çalışıyoruz çoğumuz, yani akord yapmak biraz da böyle birşey. Bazen genel olarak düzgün ama kaçık bir eksende konumlanmış bir jantı sadece doğru eksenine almak, ama çoğu zaman az veya çok, eğri olan bir jantı zorla bir tarafa çektirip düzeltiyorsun ve ikinci durumda bazı tellerin gevşek kalmasını engellemek , veya gergin olmayan tek bir telin bile kalmamasını sağlamak pek kolay bir iş değil.
Alıntı:
"BMW bana aktardığı lasiklerin yer ile tam temesa gelmeden,yani arka tekerlek yüke gelmeden,tekerin boşta döndürülmesi sırasında yamuk saltayı tekere iletiyor...............
Tüm telleri eşit gerginlikte olan,
ve aynı zamanda salgısız dönen bir jantta,
yüke bindikten sonra herhangi bir sorun olamaz.
Sorun oluyorsa ve bu sorun salgının yük altında yeniden artması ise sebep yukarıdaki hatadır, yani o jant zaten doğru değildir, sadece öyle "iliştirilmiş" bir ayar yapılmıştır. Örneğin tellerin yüzde yirmisi olması gerekenden az gergin, yüzde yirmibeşi de fazla gergindir, jant ip gibi dönebilir ama yüke biner binmez herkes kendi yerini bulur. Bu olmasa jant akordu yapmak zaten sorun değil. Ya da bir başka deyişle , işin püf noktası jantı düzeltmek değil. Tüm tellerin genel olarak eşit gerginlikte olmasını sağlayabilmek.
Gelecek olan ayrıntılı bilgiyi ekleyin, neden bir düzeneğe ihtiyaç olduğunu veya düzeneğin neyi kolaylaştırdığını, etki eden kavramın ne olduğunu anlamaya çalışalım.
Ben de lastikleri değiştirdiğim zaman,140 km/saat hızını aşınca motor gezinmeye başlamıştı.Ama lastik değişimi ile birlikte alüminyum yan çanta edinip takmıştım.Sanırım yan çantaların belli bir süratten sonra gezinme ile ilgisi var...
Tüm telleri eþit gerginlikte olan,
ve ayný zamanda salgýsýz dönen bir jantta,
yüke bindikten sonra herhangi bir sorun olamaz.
Cem bey anlamamışsınız olayı . Dikkatli okuyun .mesajda diyorki orta sehpada döndürün bakın salınım varmı yokmu. Bu yanlış Zaten yerle temasa geçtiğinde kimse göremiyor salınımı.
Ayrıca sizde motor üzerinde bu anlaşılır demişsiniz.
Bende anlaşılmaz diyorum
Ben akort sonunda küçük pasoları sabitleyip ondan sonra tüm telleri 4 tork ile sıkıyorum .Tellere eşit gerginlik veriyorum zaten
benim de işin başında yanılgıya düştüğüm nokta yine orta sehpa da kontrol ettiğimde oluşan salınımdır. Bu konuyu ustada yukarıda yazdığım gibi açıklıyor.
Bakın bu yazılarıda sadece sorumluluk içinde kimse yanılgıya düşmesin diye yazıyorum inatlaşma olarak algılamayın . (Ben zamanında düştüm insan kendisinden bilir ) _________________ 08 R1200 GSA
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Cmt Hzr 19, 2010 10:51 am Mesaj konusu:
Estağfirullah. Ama anlamadığım konusunda hemfikiriz Anlamadım yani.
Ben diyorum ki , motor üzerinde yapılan bir ayar ile düzenek üzerinde yapılan bir ayarın farkı olmaz, veya şunu diyorum ; motor üzerinde de harika ayar yapılabiliyor, kendim yapamıyorum ama yapanlardan biliyorum.
Siz de diyorsunuz ki , yok olmaz, düzenek gerekir. Gerekli değilmiş gibi görünür ama aslında gerekir.. Diyorsunuz.. Sonra "çünkü buradaki etken..." diyorsunuz..
"Gerekir çünkü.... " kısmını anlamadım. Bunun da herşey gibi bir mantığı ve açıklaması olması lazım ya , onu anlayamadım. Jant her iki durumda da aynı rulmanların üzerinde dönecek. Düzeneğin farkı nedir ? Neden gerekir ? Farkı yaratan şeyin izahı nedir ?
---
Bmw servis anlayışında ve birçok başka yetkili serviste olan birşey daha var. Bazı şeyleri çok abartıyor servisler. Öyle görünmesini arzu ediyorlar. Mesela , daha geçen hafta dinlediğim bir cümle .. "koskoca bilgisayara bağlıyorlar abi. Motorun herşeyi kocaman ekranda çıkıyor. Ben servisten başka yere gider miyim.." Koskoca bilgisayar dediği nette satılıyor. Muadili sigara paketi kadar.. Veya , örneğin bir 1100 de bilgisayara hiç ihtiyaç yok çünkü sayısal veri çıkışı yok ama adamlar gözle de sayılabilecek analog veri çıkışını "koskoca bilgisayara" bağlayarak sayıp hata kodunu söyleyince yapılan iş çok fiyakalı ve çok teknik oluyor haliyle.
E şimdi bunları ve daha birsürü gözboyama tekniğini gördükten sonra haliyle servisin iddialarını peşinen kabul etme durumu eskisi gibi olmuyor. Servisin böyle bir iddiası varsa , e bana da mantıksız geliyor, olay balans ile ilgili olsa eyvallah ama jant akordu deyince ben kendi açımdan mantıksız buluyorum ve şüpheyle yaklaşıyorum. Ve farkı yaratan şeyin teknik izahını merak ediyorum haliyle. Siz de bu izahı yapamıyorsunuz tam olarak.. Yoksa itiraz falan etmem katiyen. Ben de gider o düzenekte yaptırırım jant akordumu. Öyleyse öyledir yani.. Ama yeter ki bunun sebebini anlayalım. Onlar öyle diyor diye öyle olmasın. Servis sebebi izah edemiyorsa veya ustanın yaptığı izah fizik karşısında çöküyorsa vs. vs.
Belki de fazla şüpheciyim.. Ama öyleyim. Neden ? sorusuna açıklama lazım benim kafama yatması için. O açıklamanın da sorgulanıp çökmemesi lazım.
Onun için dedim gelecek olan dökümanı ekleyin hepberaber bakalım ve anlamaya çalışalım diye. Olabilir yani. Neden olmasın. Belki sahiden bu düzenek olmadan olmuyordur ve bunun hiç akla gelmeyen ama duvar gibi de bir sebebi vardır..
Tüm telleri eþit gerginlikte olan,
ve ayný zamanda salgýsýz dönen bir jantta,
yüke bindikten sonra herhangi bir sorun olamaz.
Cem bey anlamamışsınız olayı . Dikkatli okuyun .mesajda diyorki orta sehpada döndürün bakın salınım varmı yokmu. Bu yanlış Zaten yerle temasa geçtiğinde kimse göremiyor salınımı.
Ayrıca sizde motor üzerinde bu anlaşılır demişsiniz.
Bende anlaşılmaz diyorum
Ben akort sonunda küçük pasoları sabitleyip ondan sonra tüm telleri 4 tork ile sıkıyorum .Tellere eşit gerginlik veriyorum zaten
benim de işin başında yanılgıya düştüğüm nokta yine orta sehpa da kontrol ettiğimde oluşan salınımdır. Bu konuyu ustada yukarıda yazdığım gibi açıklıyor.
Bakın bu yazılarıda sadece sorumluluk içinde kimse yanılgıya düşmesin diye yazıyorum inatlaşma olarak algılamayın . (Ben zamanında düştüm insan kendisinden bilir )
Merak ettiğim konu şu göbekten eğrilmiş yada akordu anormal bozulmuş bir jantı motorun üstünde çevirdiğimizde jant sekiz çizerek döner ve eğrilik rahatlıkla anlaşılır.Buda evinden uzakta bir adama anlık olarak yol sürüş emniyetini tehlikeye atabilecek bir jant üzerinde yola çıkmaması açısından verilecek en iyi diagnos şeklidir bence.Çünkü şu anda orada Özgörkey'den Eyüp usta ne yazıkki yok
Akort ayar düzeneği olmadan sıfır hatasız ayar yapmak neredeyse mümkün değildir...
Bu düzenek cantın her iki yanından sıkılıp gevşetilerek canta yaklaştırılan çubuklar vardır ,cantı elle çevirmeye başlayınca diyelimki yaklaştırdığın çubuğa değiyor işte bu sırada düzenek hangi teli sıkacağını gösteriyor , sapmanın milimini dahi gösteriyor ve hangi telde hata olduğunuda gösteriyor....
Bu düzenek olmadan motora bağlı olarak canttaki sapmayı gözle görsen dahi hangi tele müdehale edeceğini zor bulursun ancak yapacağın gevşek teli sıkmak olur...
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
civarındaydı , ki fabrikadan sıfır çıkan jant da ancak bu kadar düzgün olabilir.
