Arama     Konular    
  Üye Ol antalya escort Ana Sayfa  ·  Konular  ·  Dosyalar  ·  Hesabınız  ·  Haber Gönder  ·  Top 10  ·  T.C Karayollari Haritasi  
Ana Menü
· Ana Sayfa
· 2. El Ilanlar
· Anketler
· Ansiklopedi
· Arkadaşına Tavsiye Et
· Arşiv
· Bize Ulaşın
· Dosyalar
· Faydalı İçerik
· Forumlar
· GizlilikPolitikasi
· Haber Gönder
· Hakkimizda
· Harita
· Konu Başlıkları
· Oyun Alanı
· Top 10
· Videolar
· Web Links
· Üye Günlüğü
· Üye Listesi
· İzlenimler
· Özel Mesajlar

Kimler Sitede
Şu an sitede, 454 ziyaretçi ve 0 üye bulunuyor.

Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.

Giris
Nickname

Şifre

Guvenlik Kodu: Guvenlik Kodu
Guvenlik Kodunu Yeniden Yaziniz

Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.

Dost Siteler
www.webevi.com www.lamaorda.com www.saglikbilgisi.com www.bilgisayarbulteni.com www.thelostdownload.com www.ucretbordrosu.com


Ikiteker Motosiklet Fan Klubu - Motosiklet ve motosikletli yasam kulturu: Forums

Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi :: Başlık Görüntüleniyor - Bir veri kurtarırken kol kaptırma hikayesi
 YardımYardım   AramaArama   Kullanıcı GruplarıKullanıcı Grupları   ProfilProfil   Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapınÖzel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın   GirişGiriş 

Bir veri kurtarırken kol kaptırma hikayesi
Sayfa 1, 2  Sonraki
 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Konu Disi
Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yazar Mesaj
Costa
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Apr 20, 2004
Mesajlar: 202

MesajTarih: Cum May 14, 2010 7:52 pm    Mesaj konusu: Bir veri kurtarırken kol kaptırma hikayesi Alıntıyla Cevap Ver

Selam arkadaşlar,

Bi nusibet bin nasihatten iyidir diyerek başımıza gelen bir olayı paylaşmak suretiyle benzer bir duruma düşmemenizi temenni etmekteyim.

Çalışmakta olduğum ofisimizdeki bir dizüstü bilgisayarımızın bir sabah mavi ekran hatası vermesi üzerine, içindeki verilerimizi en güvenli ne şekilde kurtarabileceğimiz konusunda izlediğimiz yol bize ilginç tecrubeler yaşattı.

Öncelikle ofisimiz bir konsolosluk, ve bilgisayarlarımızdaki yüklü işletim sistemleri yurtdışından yüklenip geldiği için, öyle kendi başımıza iş yapmayalım, en iyi firmalardan destek alıp çözelim dedik.

Önce Merkez IT departmanımız ile temasa geçtik, bizi Dell merkeze yönlendirdi, Dell Merkez bizi Koç Sistem e, Koç Sistem de bizi çalıştıkları bir firmaya yönlendirdi.

Bilgisayarımızı bu firmaya teslim ettik, firma sahibi konu ile bizzat ilgilendi ve çalışmalara başladı. 1 gün sonra hardisk imize ve tüm bilgilerimize ulaştığını bildirdi, biz de sevindik... Sonra bize bir fiyat teklifi geldi...

EUR 1910 + KDV
Ayrıca hardisk imiz geri verilmeyecek, onun yerine EUR 380 + KDV ye başka hardisk verilecek miş..

Ofis olarak çüş diyerek, teşekkür ettik ve hardisk imizi geri istediğimizi söyledik... kendileri *hay hay* diyerek hardisk imizi geri verdi, ve not olarak *eger tekrar geri gelirsek bu fiyat teklifinin artacagını* bildirdi...

Tahmin ettiğiniz üzere hardiskimizi bir başka veri kurtarma firmasına götürdüğümüzde bize cihazımızın - zero level / yada low level denen bir formatla en uç birimine kadar temizlenmiş olduğunu bildirdiler.

İlk firmayı tekrar aradığımda ucundan azar yiyip, diğer firmaların o hardisk i okuyacak teknolojiye vakıf olmadıklarını, ama kendisinin data mızı her an çıkarıp geri vermeye hazır olduğunu söyledi.

Farklı birçok fantezi ile olaya somut çözüm getirmek arzusunda olmama rağmen, datalarımızı kurtarmak adına kibar bi şekilde pazarlık ederek, fiyatımızı EUR 1210 + KDV yapıp nihayetlendirdik... bu arada hardisk imizi geri de alamadık...

Sonuçta, yedeklemenin önem ve ehemmiyeti konusunda birşey söylemeye gerek yok, ama iş data kurtarmak ise... aman dikkat... sonra keşkeler bitmiyor...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Remzi_
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: May 11, 2005
Mesajlar: 921
Nerden: İstanbul

MesajTarih: Cum May 14, 2010 8:48 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Bir teknomarketten alabileceğiniz 2.5 lik harici HDD kutusuna notebookunuzun hard diskini takıp, verileri USB aracılığı ile başka bir bilgisayara aktarmak suretiyle kendiniz de kurtarabilirmişsiniz gibime geliyor.
Hem de 15-20 USD lık bir maliyetle.

http://www.gold.com.tr/urunozelyeni.asp?ID=87913&ad=EVEREST-HDC-255-2.5-SATA+iDE-HDD-KUTUSU.-Harici-Kutular
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Costa
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Apr 20, 2004
Mesajlar: 202

MesajTarih: Cmt May 15, 2010 9:17 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Daha nice çözüm arasında en mantıklı çözümlerden biri de bu idi zaten. Ama sonuçta söz konusu konsolosluk ekipmanı olduğundan, herşey kitabına uygun yapılsın diye, bizlerin o anlamda en basit bir müdahelesi onaylanmıyor malesef... Kuzey avrupalılar inanılmaz kuralcı bu konuda.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
tekel
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 16, 2007
Mesajlar: 338

MesajTarih: Cmt May 15, 2010 9:26 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Siz ozelikle format istediniz mi, yada firma boyle bir uygulama yapacak diye uyardimi sizi? Teslim kagit uzerinde sikayetlerini yazip imza attin, orda format yapilacak diye yazmiyorsa konsolosluk avukatini araya sokun.
_________________


Yamaha XTX

www.xt660.com
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Yahoo Messenger
ata007
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Feb 09, 2006
Mesajlar: 661
Nerden: Maltepe/istanbul

MesajTarih: Cmt May 15, 2010 10:23 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Bu kadar adi va basit hesapçı firmaları afişe etmekten çekinmemek gerekir.
Belki formatlandıktan sonra myrecoveryfiles ile dataları yeniden okuyabilirdiniz.Geçmiş olsun.
Bu tip firmalar pek uzun ömürlü olmuyor ama size denk gelmiş.
Çalıştığım bir danışmanlık firması da aynı uygulamayı bir müşterisine yapmıştı,AS400 zamanında...firma, istenen fahiş parayı ödedi ve bizimle ilişiğini kesti,sonrası patladık,bindiğimiz dalı kesmiş olduk.

Maalesef ahlaklı insanlar olmayanlar sonunda patlıyorlar ama olayın maddi kaybı diğerlerini eziyor.
_________________
sevgiler

Tuncay Topkara
ata007@e-kolay.net
HERKES İSTEDİĞİ HAYATI MUTLU YAŞASIN...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi
kdalak
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Nov 30, 2007
Mesajlar: 599
Nerden: İzmir

MesajTarih: Cmt May 15, 2010 1:05 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

pardus çalışan CD yi internetten indirip, iso formatlarını kaydedebilen bir CD yazma programı ile boş bir CD ya kaydedin. sonra cd sürücünüze takıp bilgisayarınızı kapatıp açın. başlangıçta biraz yavaş açılacak ama sonuçta tataaaa bütün hard disk bilgilerinize linux sayesinde geri döneceksiniz. Bilgisayarı tekrar kapatıp CD yi çıkarın. Tataaa windows tekrar çalışacak. (Tabii daha önceden göçmediyse..)

Sonra Pardus u merak etmeye başlayacaksınız. Tataaa kendinizi evdeki bilgisayarınıza Pardus yüklerken bulacaksınız. Sonra tataaaa......icon_smile.gif
_________________
NC700X
Oooohhh suyundan da koy.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi
Costa
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Apr 20, 2004
Mesajlar: 202

MesajTarih: Cmt May 15, 2010 1:11 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Bu firmaya özellikle verdiğimiz talimat ve de aldığımız güvence hardisk imiz üzerinde kesssinlikle bir değişiklik olmaması idi... Ama hardisk e atılan format kesinlikle planlı özel bir format imiş... ne format tarihini saptamak, ne de içindekileri tekrar alabilmek mümkün değilmiş...

Biz konsolosluk ve elçilik avukatlarını, dış işleri bakanlığını ve bilimum resmi daireyi olaya dahil edip, bu firmanın canını ciddi yakabilirdik, (ki benim oyum bu yönde idi), ama malesef dataları geri alma riski içerdiğinden onaylamadı bizim kuzey ülkesi insanları... sonuçta minareyi çalan kılıfı hazırlamıştır muhtemelen dendi...

Ama Koç sistem ve Dell ile görüşülüp referans listelerinden çıkarıldı...

Bu sektörde öğrendiğim, data kurtarma fiyatları, yapılacak operasyonun zorluğundan ziyade tamamen içindeki data nın ne olduğuna endeksli imiş...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
erdemre
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 27, 2005
Mesajlar: 360

MesajTarih: Pzr May 16, 2010 8:32 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver



En son erdemre tarafından Cum Şub 25, 2011 1:14 am tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
kdalak
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Nov 30, 2007
Mesajlar: 599
Nerden: İzmir

MesajTarih: Pzr May 16, 2010 8:38 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

erdemre demiş ki:
kdalak demiş ki:
başlangıçta biraz yavaş açılacak ama

Sistem direk hard diske kurup boot edilirse hızı windows tan daha iyi.

kdalak demiş ki:
Sonra Pardus u merak etmeye başlayacaksınız. Tataaa kendinizi evdeki bilgisayarınıza Pardus yüklerken bulacaksınız. Sonra tataaaa......icon_smile.gif


2007' den bu yana pardus kullanıyorum. bu satırları pardus ta yazıyorum. Birinci önceliğiniz bilgi emniyeti ise Pardus'u tavsiye ederim.

+1
_________________
NC700X
Oooohhh suyundan da koy.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi
ilyada
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: May 05, 2004
Mesajlar: 1614
Nerden: İstanbul

MesajTarih: Pts May 17, 2010 7:24 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Benzer şeyleri endüstriyel makinalarla ilgili olarak da yapıyorlar. Üçkağıtçı firma mağdurun üretimi aksatmayı asla göze alamayacağını, bunun ona maliyetinin ne olacağını da biliyor. Önce kayıtlı verileri siliyor veya temel ayar sistemini sıfırlıyor, sonra tekrar yüklemek için para istiyor. İstediği para ise böyle manyak manyak rakamlar. Mağdur makinasını genellikle işletim sistemi dışında tanıyor. Aynı fabrikada onlarca farklı makina oluyor ve işletim sistemine birşey olmayacağını düşünüyor , olsa da onu bir mekanik sorun gibi fazla ciddiye almıyor başlangıçta. Sonra bu üçkağıtçılarla tanışıyor günün birinde. Adam milyon dolarlık tesisin sahibi ama bişey yapamıyor, istenen para neyse kuzu kuzu ödüyor. Ancak birsonraki sefer için önlem düşünürse düşünüyor artık.. Türk usulü iğrenç bir dolandırıcılık metodu bu.

---

Hazır konu açılmışken buradan danışmak istediğim birşey var.

Bir harddiskim var, kafa okuyamıyor. Disk çalışırken , açılış sırasında 30 santimden düştü ve sert bir darbe aldı ve bir daha okuyamadı. Üç bölüm olacak şekilde bölümlemiştim ilk aldığımda , başka makinalara takıp anlayan birileriyle açmayı vs. denedik , sonuç veri kurtarma işlemi olarak netleşti. Diskin içinde ticari değeri olan pek birşey yok ancak çocuğun bebeklik fotoları gibi manevi değeri olan birçok şey ve motosiklet mevzularıyla ilgili teknik arşivim vs. var. Kurtarma için ulaşabildiğim min. rakamlar 600-700 liradan başlayıp , "temiz oda" hikayeli bazı şirketlerde ödememin mümkün olmayacağı çok uçuk rakamlara kadar çıkıyor.

Yapılan işlemin aynı diskten çalışan bir tane bulup içini aktarmak olduğunu söylüyorlar, hatta "şunu bunu yapıyon, sen yaparsın yürü be koçum kim tutar seni" şeklinde gaz veren birkaç kişi de oldu. Onların iddiası çok zor olmadığıydı. Gaza gelmedim çünkü anlamadığım şeyleri kurcalayıp bozmuşluğum , içine etmişliğim de çoktur. Zor mudur, kolay mıdır onu bile anlamış değilim. icon_confused.gif

Acelem yok, şimdi çözülmüş, bir yıl sonra çözülmüş bu da pek farketmiyor. Anlayan arkadaşlara sorum şu ; siz olsanız ne yapardınız ? Bir yöntem ya da sorunu çözecek tanıdık bildik bir adres tavsiyesi olan veya başka bir önerisi olan var mı ?

Sevgiler...CeM...
_________________
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
emrerd
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 04, 2006
Mesajlar: 709
Nerden: izmir

MesajTarih: Pts May 17, 2010 9:15 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

kdalak demiş ki:
pardus çalışan CD yi internetten indirip, iso formatlarını kaydedebilen bir CD yazma programı ile boş bir CD ya kaydedin. sonra cd sürücünüze takıp bilgisayarınızı kapatıp açın. başlangıçta biraz yavaş açılacak ama sonuçta tataaaa bütün hard disk bilgilerinize linux sayesinde geri döneceksiniz. Bilgisayarı tekrar kapatıp CD yi çıkarın. Tataaa windows tekrar çalışacak. (Tabii daha önceden göçmediyse..)

Sonra Pardus u merak etmeye başlayacaksınız. Tataaa kendinizi evdeki bilgisayarınıza Pardus yüklerken bulacaksınız. Sonra tataaaa......icon_smile.gif


budur! icon_biggrin.gif
_________________
http://www.batidispoliklinigi.com/
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
emrerd
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 04, 2006
Mesajlar: 709
Nerden: izmir

MesajTarih: Pts May 17, 2010 9:22 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

ilyada demiş ki:

---

Hazır konu açılmışken buradan danışmak istediğim birşey var.

Bir harddiskim var, kafa okuyamıyor. Disk çalışırken , açılış sırasında 30 santimden düştü ve sert bir darbe aldı ve bir daha okuyamadı. Üç bölüm olacak şekilde bölümlemiştim ilk aldığımda , başka makinalara takıp anlayan birileriyle açmayı vs. denedik , sonuç veri kurtarma işlemi olarak netleşti. Diskin içinde ticari değeri olan pek birşey yok ancak çocuğun bebeklik fotoları gibi manevi değeri olan birçok şey ve motosiklet mevzularıyla ilgili teknik arşivim vs. var. Kurtarma için ulaşabildiğim min. rakamlar 600-700 liradan başlayıp , "temiz oda" hikayeli bazı şirketlerde ödememin mümkün olmayacağı çok uçuk rakamlara kadar çıkıyor.

Yapılan işlemin aynı diskten çalışan bir tane bulup içini aktarmak olduğunu söylüyorlar, hatta "şunu bunu yapıyon, sen yaparsın yürü be koçum kim tutar seni" şeklinde gaz veren birkaç kişi de oldu. Onların iddiası çok zor olmadığıydı. Gaza gelmedim çünkü anlamadığım şeyleri kurcalayıp bozmuşluğum , içine etmişliğim de çoktur. Zor mudur, kolay mıdır onu bile anlamış değilim. icon_confused.gif

Acelem yok, şimdi çözülmüş, bir yıl sonra çözülmüş bu da pek farketmiyor. Anlayan arkadaşlara sorum şu ; siz olsanız ne yapardınız ? Bir yöntem ya da sorunu çözecek tanıdık bildik bir adres tavsiyesi olan veya başka bir önerisi olan var mı ?

Sevgiler...CeM...


melesef vardığın sonuç doğru.uyumlu bir diskin okuyucusuna bozuk harddisk in manyetik diski takılıp kurtarılması lazım.zor bir olay,işten anlayan birinin yapması şart.

tavsiye;
benim bilgisayarda 4,7 gb isimli bir klasörüm var.yeni çekilen fotolar,bilgiler,resimler,müzikler ne varsa bu bölümde toplanıyor.4,7 gb veri toplandığında dvd ye çekilip hard diske bilgiler alınıyor.boşalan 4,7 klasörü tekrar dolduruluyor.geçen ay benim disk bad saktör verdi.koca disk uçtu.veri kaybı sıfır.
4,7 deki verileride pardus çalışan cd ile kurtardım.kagan'ın anlattığı mevzuu.şu an 9,9gb lık emektar diskimi kullanıyorum.yeni disk araştırmalarım sürüyor.bu arada son 6 yılda 4 tane diskim bozuldu.özellikle artan kapasiteler ve bilgisayarın içindeki fanlarla beraber yegane mekanik parçanın harddiskler olması sebebi ile çok sık arıza olduğunu gözlemliyorum.bu sebepten yedeklemeye özellikle dikkat ediyorum.
_________________
http://www.batidispoliklinigi.com/
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
steppenwolf
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Feb 02, 2005
Mesajlar: 147
Nerden: İSTANBUL

MesajTarih: Pts May 17, 2010 1:35 pm    Mesaj konusu: Veri Kurtarma Alıntıyla Cevap Ver

http://www.verikurtarma.org/iletisim.htm

Eğer verilerinizi kurtaramadıysanız, buraya bir bakın. Çok makul fiyatlara iş yapıyorlardı.
Umarım değişmemişlerdir.

Gerekirse telefonlarını da verebilirim.
_________________
O iyi insanlar o güzel atlara bindiler, çektiler gittiler
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
flyfish
Site Admin
Site Admin


Kayıt: Jul 23, 2003
Mesajlar: 1030

MesajTarih: Pts May 17, 2010 3:23 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

cem diskin ide ise bu islem yapılabilri ve bir miktar basarıya ulasma sansı olabilir. ama sata larda boyle birsey mumkun degil.
onlarda diskin elektronigi ile mekanidi birbirine kodlanmıs durumda.
misla elektronigi yanmıs bir ide diskte aynı marka model baska bir disk bulup elektronigi degistirirsin calısır ama sata larda bu olmaz.
ote yandan senin derdin sanki fiziksel tarafta olusmus bir hasar ki cok ciddi yerler haricinde basarıya ulasma sansı yok denecek kadar az. turkieyede veri kurtarma isi yapanların %90 ı elektronigi bozuk diskler icin beceri sahibi. mekanik kısım ise toleransları mikrometreler mertebesinde olan seyler. misal diskin okuma /yazma kafasının maynetik yuzeye olan uzaklıgı sigara dumanı zerresinin 1/10 u mertebesinde .. o kadar diyeyim yani.
_________________
Egemen Ergel
Honda Foresight 250 - pirpir
İstanbul
www.webevi.com

Deneyim hicbir zaman yanilmaz, yanilgiya düsen yalnizca kendi
sonuçlarini doguran ve nedeni deneyimleriniz olmayan kararlarinizdir.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi
ilyada
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: May 05, 2004
Mesajlar: 1614
Nerden: İstanbul

MesajTarih: Sal May 18, 2010 12:30 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Samsung - SP0842N - 80gb-7200rpm-2M-PATA-

Diye yazar üzerinde. Sanırım bu kötü haber değil mi ? icon_cry.gif

flyfish demiş ki:

ote yandan senin derdin sanki fiziksel tarafta olusmus bir hasar ki cok ciddi yerler haricinde basarıya ulasma sansı yok denecek kadar az. turkieyede veri kurtarma isi yapanların %90 ı elektronigi bozuk diskler icin beceri sahibi.


Evet galiba öyle. Ana veya ikinci disk olarak takınca yaptığı şey şu, motor dönüyor , kafadan ise birbirinin sürekli eş tekrarı olan vıııjk vuuuujk diye hep aynı sesler geliyor içeriden. Anlamam ama sanki o okuyucu kafa okuyamayıp habire bi en başa bi en sona gidip gidip geliyormuş izlenimi uyandıran bir ses bu.

Veri yedekleme konusunda dersimi aldım ama iş işten geçtikten sonra oldu işte icon_cry.gif

İşin komik tarafı artık yedekleyecek bişey de yok icon_biggrin.gif
_________________
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Mesajları göster:   
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Konu Disi Tüm saatler GMT
Sayfa 1, 2  Sonraki
1. sayfa (Toplam 2 sayfa)

 
Forum Seçin:  
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Forums ©

   
 

All logos and trademarks in this site are property of their respective owner. The comments are property of their posters, all the rest © 2002 by me
You can syndicate our news using the file backend.php or ultramode.txt