Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Kayıt: Apr 25, 2004 Mesajlar: 305 Nerden: İstanbul
Tarih: Cum Tem 21, 2006 7:01 pm Mesaj konusu: Ne faydası var yüksek selenin...
Değerli Arkadaşlar,
Motorların seleleri bu bastı bacak japonlar niye yüksek yapıyorlar kendi adamları binmesin yabancılara satıp döviz kazanalım diye mi ? )))
Bana biri açıklasa da anlasam dünyadaki insanların boy ortalaması 1.80m ve üzerimi ki hemen hemen copper hariç tüm motorların selelerine oturunca leylek gibi kalıyoruz.
Hele KTM , Enduro ve crosslar için merdiven gerekiyor. Merak ediyorum arazide giden motosiklet sürücüsü bir çukurda ayaklarını nasıl yere koyacak birileri bana bir açıklasa .
Ne faydası var yüksek selenin...
Sevgilerle _________________ Selam ve Sevgilerle...
Adamlar,yüksekte gidelim seyr-ü sefa sürelim diye yapmamış tabi ki o yüksek seleleri.Malum enduro motorların ''ground clearence''-türkçesine ne desem bilemedim,'yerden yükseklik' diyelim en iyisi- değerleri yüksek oluyor.Malum kayanın üstünden,çukurdan geçtin;çamura battın,suya girdin.Böyle durumlarda aracın altı yerle temas etmesin diye,yerden yüksekliği fazla oluyor.
Tabi böyle olunca ayak peglerini ve doğal olarak motorun üstünde iki büklüm oturmamamız için seleyi de yükseltmek zorunda kalıyorlar.Yoksa kısa boylulara gıcıklıkları yok adamların
Kayıt: Apr 25, 2004 Mesajlar: 305 Nerden: İstanbul
Tarih: Cmt Tem 22, 2006 9:53 am Mesaj konusu:
Motorun alt noktasının yerden net yüksekliği ile oturma yüksekliğinin tasarım açısından birbiri ile ilişkisi yok. Bu sele yüksekliğinin daha doğru bir açıklamaya ihtiyacı var. _________________ Selam ve Sevgilerle...
Enduro motosikletlerinin alçak sele opsiyonu olanlarda geriye kaykılınamaz ya da zor olur. Çünkü oyuk rahatsız eder. Daha hard makinalarda tek parça sele bu açıdan gereklidir. Bu durumda selenin arka kısmı yüksekliğini belirler. Çalışma mesefasi en az 220mm olan enduro araçlarda arka lastik çok fazla gömülebildiği içinde selenin arkası da haliyle yüksek olma durumda.
Özaet olarak tek parça sele ve uzun tekerlek stroku selenin yüksek olmasına sebebiyet veriyor
Ayrıca benim gibi 1.87lik adamlar da 85-88cm arası selede çok mutlu olurlar _________________ Engin
Kayıt: Apr 25, 2004 Mesajlar: 305 Nerden: İstanbul
Tarih: Cmt Tem 22, 2006 11:52 am Mesaj konusu:
Sevgili Engin,
Cevap için teşekkürler ama hala ikna olmuş değilim daha net açıklamayı bekliyorum şöyle boyu 1.70 olan birilerinin tarafsız cevabı gibi
Selamlar _________________ Selam ve Sevgilerle...
yüksek selenin bir avantajı da motorun iyice yattığı dönüşlerde, denge kaybında ayağı yere vurup motoru dengeye getirebilmeniz...
ben tarabya oteli önündeki dönüşte ve fırtınalı bir havada yaşadım bunu. motor iyice sola yatmıştı, eşim arkamdaydı, rüzgardan sağlam bir tokat yedik. ayağımı yere vurdum ve anında çektim. motor dengeye geldi...
alçak seleli bir makinada bunu yapmak sanırım mümkün olmaz, en azından ayağınızı kırmadan...
geçen gün sarayburnu tarafından eminönü ne gelirken çok yoğun trafikte iki yunus un arkasına takıldım. arkadaki yunus, araçların arasında slalom yaparken yatan motoru, araçlara avuç içi ile vurarak dengeye getiriyordu.
iki kişinin tek kişi gibi çalışmasına müthiş bir örnek...
Elimden geldiğince açıklamaya çalışayım. Eğer insan faktörü dahil olmasaydı motosiklet başlı başına harika bir oyuncak olurdu. Bugün neden elimizin altında uzaktan kumandalı motosikletler hala yok anlamıyorum. Her neyse, motorun sele yüksekliğini belirleyen tek faktör insan. Bir de motorun hangi amaçla kullanıldığı mevzusu var tabii. Enduro veya kross kullanımında arazi koşulları gereği ister istemez ayakta kullanmak durumunda kalınır. Merdiven, kaldırım, köstebek tarlası, sürülmemiş arazi, vb. Bazen de sadece ilerideki araziyi daha iyi görebilmek için (bilhassa hızlı gidiliyorsa) illa ki ayağa kalkmak gerekir. Bu durumda insan ortopedisini göz önüne alırsak hem gidon hakimiyeti hem arka fren-vites pedallarının kontrolünün sağlanabilmesi için ayak konulan peglerin motorun aritmetik ortasında bir noktada yer alması gerekiyor. Eğer çok ileride olursa alt gövde gidona tehlikeli biçimde yaklaşır, ön tekere fazla yük bindiği için sürüş kararsızlaşabilir, vs. Çok geride olursa gidonu kollar serbest haldeyken tutmak imkansızlaşır, öndeki yük olması gerekenden az olursa yine sürüş kararsızlaşabilir vs, vs. Biraz hayal edebilirseniz ne söylemeye çalıştığım daha iyi anlaşılabilir.
Pegi yerine koyduğumuzu düşünürsek, şimdi de oturma durumuna geçileceğinde peg ile sele arasındaki mesafenin de dizkapaklarını kastırmadan makul oranda kapanmasına müsaade edecek bir mesafede tutulması gerekiyor. Neticede enduro yapılırken tüm gün ayakta gidilmez, adamı bitirir. Şahsen 10-15 dakikadan fazla ayakta gidemiyorum, pil bitiyor. Ayakta gitmekten kasıt dizkapaklarını kitleyip kütük gibi dikilmek değil, dizler kırık vaziyette atak poziyonunda gitmektir. Özellikle ortopedik dizlik, diz koruma, motokross botu gibi esnekliği azaltan kıyafetler giydiğimiz düşünülürse, sele alçaldıkça motoru oturarak kullanmak teknik olarak imkansız hale gelir, zira benim ortopedik dizliklerle ve pantolonum üzerimdeyken dizim asla tam kapanmıyor. Bir de benim gibi 45 cm kalfınız varsa yandınız.
Cruiserlarda selenin bu kadar alçak olabilmesinin tek sebebi peglerin neredeyse gidonun izdüşümünde yer almasıdır. Racing makinelerde ise hava ile temas yüzeyini olabildiğince azaltabilmek ve aynı zamanda sürüş ergonomisine izin verebilmek için pegler selenin gerisinde kalır. Velhasıl-ı kelam, sele yüksekliği peglerin konumu ve insan ortopedisine endekslidir. Motorun yerden açıklığı (ground clearance) ile kısmen ilgili olmakla birlikte etkisi azdır. Şöyle ki, LC4 2005 modellerde sele yüksekliği 910 mm ve yerden yükseklik 300 mm iken, 2006 modellerde sele yüksekliği yine 910 mm fakat yerden yükseklik 330 mm olabilmiştir. Bu da benim ve Arcd nickli arkadaşımızın içinde acı bir yaradır, hiç deşmeyin. Eğer trial tarzı hiç oturmanızı gerektirmeyen motorunuz varsa zaten bunda sele de kullanılmadığı için sele yüksekliği gibi bir derdiniz kalmaz.
Neticede yüksek sele insan ve motorun arazi koşullarında birlikte optimum çalışabilmesi için gerekli ergonomiye uyan bir parametre sadece. Benim bildiğim kadarıyla virajı daha kolay almak, vb. gibi gizemli amaçları bulunmuyor.
Kayıt: Apr 25, 2004 Mesajlar: 305 Nerden: İstanbul
Tarih: Cmt Tem 22, 2006 7:23 pm Mesaj konusu:
Goblin,
Teşekkür ederim.
Açıklamalar çok güzel ancak benim takıldığım 1-2 cm gibi çok küçük fark..
Geçen sene Honda motosiklet fuarı honda standında TA yapılan yeniliklerde selenin alçaltıldığından gururla bahsediyorlardı.
Demek ki selenin 1-2 cm alçaltılması müşteri-sürücü için çok önemli.
Yine GS'ler için özel sipariş alçak sele var.
Teşekkürler _________________ Selam ve Sevgilerle...
Kayıt: Aug 19, 2003 Mesajlar: 816 Nerden: Istanbul
Tarih: Pzr Tem 23, 2006 5:33 am Mesaj konusu: re
Enduro motorlarin cok daha yuksek olmasinin sebebi
1- Yerden aciklik onemli. Pegler olabildigince yukarida.
2- Bir de sık sık ayaga kalkmak gerekiyor. Eger peg'ler ile sele arasi yakin olursa ayaga kalkmak cok daha zor olur.
Sonucta hem pegler yukarida hem de gepler ile sele arasi maks.
Sonucta uzun boy sart _________________ I need your boots , your clothes and your motorcycle.
RRVmax, söylediğin gibi o ufacık 1-2 cm bütün dünyanın başa dert olmuş bir rakam. Bacak boyu yüksek seleli motorda yere yetişmeyen insan için 1 cm parmak ucunun yere değmesi, 2 cm ise ayak topunun (pençe diyenler de var) yere değmesini sağlıyor. Bu mevzularda uzman kişi Arcd arkadaşımızıdır, ne var ki o da bu ara pek yazmıyor. Motorun üzerinde bilhassa yavaş manevralarda ve park ederken (parktan çıkarken) pençenin erişimi yeterli, illa ki topuk üzerinde gitmeye gerek yok. Sele yüksekliğini düşürmek için muhtelif yöntemler var; daha uzun arka salıncak bağlantısını takmak ve ön amortisörü gidon bağlantısından 1-2 cm yukarı almak; selenin süngerini 2-3 cm traşlamak, arka amortisörü en yumuşak ayara getirmek ve yayın avans yükünü (spring preload) azaltmak. Anladığım kadarıyla fabrika çıkışında motorların yay ayarları belirli bir sabit yük tahminine göre yapılıyor. Örneğin LC4 75 kg'a ayarlı. Daha ağır veya daha hafifseniz bu ayarı mutlaka kendinize göre değiştirmek lazım. 60 kiloluk bir insan için fabrika ayarındaki lc4 lüzumundan fazla sert olduğu için sele de misliyle yüksek oluyor. TA için bu metotların bir kombinasyonu yapılmış olabilir ama öyle şişindikleri kadar büyük birşey yaptıklarını sanmıyorum. Senin söylediğin gibi tamamen müşteriye yönelik tanıtım işte.
TA, KLE, Pegaso, Vstrom gibi asıl amacı touring olduğu için (teknik adına) üzerinde ayağa kalkma ihtiyacı nispeten düşük olan motorlarda sele yüksekliği de amaca uygun şekilde daha düşük olabiliyor ve bu da nispeten daha kısa bacak boyuna sahip kullanıcılar için vazgeçilmez bir özellik.
PS: Yay avansını değiştirirken uyulması gereken ölçüler var, bunları göz önünde tutmak lazım.
En son Goblin tarafından Pzr Tem 23, 2006 12:37 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
İşte Goblin'in yaptığı dilimize hobi olarak yerleşen işin tam karşılığı. Yani motora sadece binmek hobi değildir. Araştırmak, öğrenmek, kendini eğitmek, bu bilgileri başkalarına da aktarabilecek olgunluğa sahip olmak.
Bu başlık altında ısrarla soru soran ve ısrarla cevap veren arkadaşlarıma teşekkür ediyorum. 1,89'luk boyumla belki de hiç bir zaman aklıma gelmeyecek bir konuda sayenizde bilgi sahibi oldum.
_________________ Deniz
Kayıt: Apr 25, 2004 Mesajlar: 305 Nerden: İstanbul
Tarih: Pzr Tem 23, 2006 9:20 am Mesaj konusu:
Sevgili Goblin,
Tekrar ilgine ve mesajlarına teşekkürler.
''arka salıncak bağlantısını kısaltmak''; ben bunun tersi ile yüksekliğin azaltıldığını biliyordum.
Yay avansı ne demek ? Yüksekliği azaltmak için nasıl ayarlanır ?
Goblin demiş ki:
Sele yüksekliğini düşürmek için muhtelif yöntemler var; arka salıncak bağlantısını kısaltmak ve ön amortisörü gidon bağlantısından 1-2 cm yukarı almak; selenin süngerini 2-3 cm traşlamak, arka amortisörü en yumuşak ayara getirmek ve yayın avans yükünü (spring preload) azaltmak. PS: Yay avansını değiştirirken uyulması gereken ölçüler var, bunları göz önünde tutmak lazım.
RRVmax, uyarın için teşekkürler. Yüksekliği azaltmak için senin dediğin gibi daha uzun bir salıncak bağlantısı kullanmak gerekiyor. Yukarıda yanlış yazdım, düzeltiyorum.
Yay avansı (spring preload) arka amortisör yayının sıkılık durumunu ifade ediyor. Yay saat yönünde çevrilerek sıkılaştıkça (avans arttıkça) sele de yükseliyor veya tam tersi. Amortisör yayı en gevşek konumundayken LC4 selesinin yüksekliği neredeyse 3-4 cm alçalıyor. En sıkı konumuna getirmedik ama biraz fazlaca sıktığımızda 1-2 cm yükselme olduğunu bilfiil gördük.
Yay sıkılaştıkça motorun çökmesi (sag) de haliyle azalıyor. Çökmeden kasıt motorun boş ağırlığı ve yüklü (sürücü ile birlikte)ağırlığı altında arka aks ve motorun arkasında sabit bir nokta arasındaki mesafe değişimi olarak belirtiliyor. Çökme miktarı fabrika verilerine göre ayarlanıyor. Ne var ki fabrika rakamlarının dışına çıkıldığında sürüşe ne gibi etkileri olur onları tam bilemiyorum, sadece tahmin yürütebilirim. Şöyle ki eğer çok yumuşak olursa arka tekerin kapanması ve çamurluğa temas etmesi söz konusu. Çok sert olursa küçücük bir engebede arka teker çok sert bir şekilde motoru yukarı iteceğinden arka taraf havalanıp sürüşü bozabilir. Kalçaya olan etkisini belirtmeye gerek bile yok. Dolayısıyla mutlaka sürücünün kilosuna uygun ölçüde ayarlanması en doğrusu.
Orkun'un dediğine göre yayda oluşan kılcal çatlaklar sebebiyle yay etkinliği zaman içerisinde sürüşe bağlı olarak azalıyor ve çökme oranı arttıkça yayı tekrar tekrar sıkmak gerekiyor. Amortisör ve yay ayarları hakkındaki incelikleri epeyce bir çalışmak lazım. Bir vakit Orkun bir tercüme yapmıştı sağolsun, oradan daha fazla bilgi alınabilir.
PS: Ters yazıp yazmadığımı iki üç defa kontrol ettim bu sefer
PS2: Vermeye çalıştığım bilgilerin çoğu kişisel bilgi ve kendi motoruma dayalı olduğu için uygulamadan önce kendi motorunuzun kitapçıkları ve kendi bilgi kaynaklarınıza başvurmanızı öneririm. Mazallah yanlış bir bilgi vermiş olmak istemem.
PS3: Dakaltan, boyunun kıymetini bil birader. Gerçi bi r6'da ne hale geldiğini görmek de ilginç olabilir tabe.
Kayıt: Mar 26, 2005 Mesajlar: 124 Nerden: çanakkale
Tarih: Pts Tem 24, 2006 8:14 am Mesaj konusu:
peki enduro motorların seleleri neden bukadar sert oluyor(hele benim klr ninki)
aldığım yere sormuştum bu motorlar ayakta kullanılıyo gibi acayip bir cevap vermişti. _________________ beni öldürmeyen herşey beni güçlendirir.
Cihan ARSLAN
KLR650 17 EV 761
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
)))
