Arama     Konular    
  Üye Ol antalya escort Ana Sayfa  ·  Konular  ·  Dosyalar  ·  Hesabınız  ·  Haber Gönder  ·  Top 10  ·  T.C Karayollari Haritasi  
Ana Menü
· Ana Sayfa
· 2. El Ilanlar
· Anketler
· Ansiklopedi
· Arkadaşına Tavsiye Et
· Arşiv
· Bize Ulaşın
· Dosyalar
· Faydalı İçerik
· Forumlar
· GizlilikPolitikasi
· Haber Gönder
· Hakkimizda
· Harita
· Konu Başlıkları
· Oyun Alanı
· Top 10
· Videolar
· Web Links
· Üye Günlüğü
· Üye Listesi
· İzlenimler
· Özel Mesajlar

Kimler Sitede
Şu an sitede, 642 ziyaretçi ve 0 üye bulunuyor.

Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.

Giris
Nickname

Şifre

Guvenlik Kodu: Guvenlik Kodu
Guvenlik Kodunu Yeniden Yaziniz

Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.

Dost Siteler
www.webevi.com www.lamaorda.com www.saglikbilgisi.com www.bilgisayarbulteni.com www.thelostdownload.com www.ucretbordrosu.com


Ikiteker Motosiklet Fan Klubu - Motosiklet ve motosikletli yasam kulturu: Forums

Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi :: Başlık Görüntüleniyor - " ŞU ÇILGIN TÜRKLER "..
 YardımYardım   AramaArama   Kullanıcı GruplarıKullanıcı Grupları   ProfilProfil   Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapınÖzel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın   GirişGiriş 

" ŞU ÇILGIN TÜRKLER "..
Sayfa 1, 2, 3  Sonraki
 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Konu Disi
Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yazar Mesaj
burgay
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Mar 03, 2004
Mesajlar: 328
Nerden: İSTANBUL

MesajTarih: Pts Ksm 14, 2005 11:16 am    Mesaj konusu: " ŞU ÇILGIN TÜRKLER ".. Alıntıyla Cevap Ver

Arkadaşlar ..
Bu topiği neden açtığımı anlatayım önce.
Bu sabah taa liseden arkadaşım olan yani 30 senedir birbirimizle ilişkimizi kesmediğimiz ve halen eşlerimizle de gidip geldiğimiz bir arkadaşımdan gelen gmaile eklenmiş 4 sayfalık bir bilgiyi okuduktan sonra sizlerle paylaşmak istedim.Başka bir art düşüncem yok , yalnış anlaşılmasın.
1 Haftadan beri eşimin aldığı Turgut Özakman'ın ŞU ÇILGIN TÜRKLER adlı muhteşem eseri eşimle beraber değiş tokuş yaparak okumaktayım.Henüz 425 nci sayfasına gelebildim. Bu satırlarda kesinlikle kitabın propagandasını yapmıyorum ama , kitabı sayfa sayfa okurken hiç bu kadar heyecan duymadığımı , hiç bu kadar gözyaşı dökmediğimi , bazı hedeflere karşı hiç bu kadar kin ve nefret duyduğumu,
bugüne dek hep gözümde büyüttüğüm bir ülkeye karşı olan duygularımın yalnışlığını satırları birer birer okudukça anlıyorum.
Nasıl bir ülke bu TÜRKİYE?. Bugünü bize sunanlar kimlermiş?.Bugünü
bize sunanlar hangi şartlarda yaşamışlar o tarihte?. Nelere göğüs germişler?.Ne fedakarlıklarda bulunmuşlar?. 5 Yaşındaki bir "velet"in
vatanı kurtarma üzerine davranışını , herbiri 25 er kgr. çeken mermilerin ikisini . üçünü kollarında sırtlarında taşıyan Anadolu kadınlarının cesaretini , cephane taşıyan 50km. uzunluğunda ki kağnı konvoylarını,
makineli tüfeğe karşı yumruğu ile , süngüsü olmadığı için tüfeğinin dipçiği ile hucum eden şanlı MEHMETÇİK'in akıl almaz cesaretini ve daha neler neler... yüreğim çarpa çarpa , kan beynime çıkarak öyle bir iştahla okuyorum ki ne eşimin yemeğe çağırışını duyabildim ne TV daki İsviçre maçı heyecanını duyabildim, ne de TV da aylardır takip ettiğim 1-2 yerli dizi. Varsa yoksa ŞU ÇILGIN TÜRKLER.
Üzerinde yaşadığım bu topraklar bana kadar nasıl geldi. Bu havayı hangi
şartlarda solumaktayım, turizm mesleğim icabı zaman zaman yüzüne
gülümseme ile baktığım yabancı ülke insanlarının atalarının yaşadığım bu topraklar üzerinde ki hain emellerini okuyup anladıkça içine düştü-
ğüm karasızlığı karamsarlığı, şehitliğin gaziliğin gerçek anlamını, Orhan
Pamuk'u ve kitabını, ATATÜRK'ü , İSMET PAŞA'yı , KAZIM ÖZALP'ı,FEVZİ
ÇAKMAK PAŞA'yı ve daha nice kahraman Türk subayını, verilen müthiş mücadeleyi anlamağa çalışıyorum.Ama acaba anlayabiliyormuyum.
Ne gezer. Orada yaşamadıkça anlatılanları anlamanın imkanı yok.Ama
her satırda sayın TURGUT ÖZAKMAN'a gönülden teşekkür ediyorum.
Bu değeri tartışılmaz kitabı bizlere kazandırdığı için.

Arkadaşlar . Bu kitabı MUTLAKA ,HER NE PAHASINA OLURSA OLSUN
alın ve okuyun. Eşinize, ailenize , arkadaşlarınıza okutun , tavsiye edin.
İşte , motorlarımızın lastiklerinin bastığı her karış "VATAN" dediğimiz
bu toprağın kıymetini daha farklı anlayacaksınız. Ben de .

YaşarÖzalp
Beverly250
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Path1
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: May 24, 2004
Mesajlar: 274

MesajTarih: Pts Ksm 14, 2005 1:31 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

......... Turgut Özakman'ın 'Şu Çılgın Türkler' kitabında var mıdır? Duyduğuma göre bu kitap sıtmaya, mayasıla, saçkırana ve belgevşekliğine de iyi geliyormuş. Yemeklerden sonra bir bardak suyla birlikte üç sayfa okuyacaksın, görmemişe dönüyor, top gibi kalkıyorsun.

01.11.2005


Engin Ardıç. Akşam gazetesi...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
sigma3
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Dec 08, 2003
Mesajlar: 362
Nerden: İzmir

MesajTarih: Pts Ksm 14, 2005 2:55 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Acaba konu dışı bölümü daha uygun olmaz mıydı bu yazı için.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Donald_Duck
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 3352
Nerden: New York

MesajTarih: Pts Ksm 14, 2005 3:35 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

sigma3 demiş ki:
Acaba konu dışı bölümü daha uygun olmaz mıydı bu yazı için.


YoooOoo, ne olacak canim... Biz nasil olsa "cilgin Turk" degilmiyiz? Canimizin istedigini yapariz. Demokrasi (caninin istedigini yapma sistemi) var bu melmekette. Kim diker kurallari filan .... icon_evil.gif
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
SilinmisUye
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 2071

MesajTarih: Pts Ksm 14, 2005 3:40 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Path1 demiş ki:
......... Turgut Özakman'ın 'Şu Çılgın Türkler' kitabında var mıdır? Duyduğuma göre bu kitap sıtmaya, mayasıla, saçkırana ve belgevşekliğine de iyi geliyormuş. Yemeklerden sonra bir bardak suyla birlikte üç sayfa okuyacaksın, görmemişe dönüyor, top gibi kalkıyorsun.

01.11.2005


Engin Ardıç. Akşam gazetesi...


Kaşıntıya da iyi geliyormuş. Bu günlerde böyle bir hastalığa yakalananlara da faydalı olacaktır. Tavsiye ederim aç oku. Adam olanları, ülke için canını seve seve veren yiğitleri tanı. Belki kaşıntılarını da tedavi etmiş olursun.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
duel
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Oct 11, 2004
Mesajlar: 330
Nerden: istanbul

MesajTarih: Pts Ksm 14, 2005 4:02 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

SedatGuven demiş ki:

Kaşıntıya da iyi geliyormuş. Bu günlerde böyle bir hastalığa yakalananlara da faydalı olacaktır. Tavsiye ederim aç oku. Adam olanları, ülke için canını seve seve veren yiğitleri tanı. Belki kaşıntılarını da tedavi etmiş olursun.


Sevgili Sedat Abi..Propaganda denen şey bizatihi itici bir şeydir. İticiliği içeriğinden bağımsızdır. Politik ya da dini her türlü mesaj politika ya da dinin bir seçim alanı olmasından ve bu yüzden onu seçmeyenler olabileceğinden ortak noktaları başka şey(motor örneğin) olan insanların bulunduğu ortamlarda gerginlikler yaratır. Bu sitede dini mesajlar atanlar da bu yüzden tepki alır, milliyetçi ya da marksist mesaj atanlar da. Şu Çılgın Türkler kitabı da kitabın içeriği de böyle yorumlanabilir. Bazı insanlar ülkede bir içe kapanmacı, ulusalcı, türkün türkten başka dostu yokturcu bir eğilim olduğunu izlenimine kapılmış olabilirler. Bu insanlar doğaldır ki ilgilendikleri bir alanla ilgili siteye girdikleri zaman sürekli bu eğilimde mesajlar görmekten sıkılırlar. Tıpkı bu içe kapanmacı grubun AB taraftarı mesajlar görmekten sıkılabileceği gibi. Bu anlamda Path1'e olan kızgınlığın anlaşılabilir. Ama onun bu başlığı açmadığı, başka bir politik içerikli mesaja cevap yazdığı düşünülecek olursa onun kızgınlığını da anlayışla karşılaman gerekir. Konu elbette konu dışı bölümünde tartışılabilir. Ama şiddetle tehdit etmek çok da uygun bir yöntem değil sanırım..
Not:Bu site son zamanlarda iyice tatsızlaşmaya, amacından sapmaya, mesaj içerikleri kalite yitirmeye başladı. Umarım bir şekilde toparlanırız..
_________________
Selim ERDOĞAN
Kawasaki KLR650

Two roads diverged in a wood, and
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
furiousangel
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 09, 2004
Mesajlar: 446

MesajTarih: Pts Ksm 14, 2005 4:02 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Bu kitap bütün bunların yanında; kaşınanları nasıl kaşıdığımızı da anlatıyor.
Ben okudum, öğrendim. Merak edene... icon_wink.gif
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi MSN Messenger
duel
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Oct 11, 2004
Mesajlar: 330
Nerden: istanbul

MesajTarih: Pts Ksm 14, 2005 4:05 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

furiousangel demiş ki:
Bu kitap bütün bunların yanında; kaşınanları nasıl kaşıdığımızı da anlatıyor.
Ben okudum, öğrendim. Merak edene... icon_wink.gif



Bu mesaj söylemek istediklerime güzel bir örnek oldu.
_________________
Selim ERDOĞAN
Kawasaki KLR650

Two roads diverged in a wood, and
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
VAP53
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 28, 2003
Mesajlar: 12125
Nerden: İstanbul/Çanakkale

MesajTarih: Pts Ksm 14, 2005 4:13 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Yorumsuz...

_________________
Sevgiler.
V.Ahmet PINAR - IST. & Geyikli

Turkiye durmaksizin doguya giden bir gemidir, bazilari bu geminin guvertesinde batiya dogru kosarak batiya gittiklerini sanarlar (Filozof Sakallı Celal).
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi
muratdinc
Katilimci Uye
Katilimci Uye


Kayıt: Jun 07, 2005
Mesajlar: 82
Nerden: BURSA

MesajTarih: Pts Ksm 14, 2005 4:40 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Arkadaşlar,

Bu kitabı okuduktan sonra durmayın sakın...

sırada OKTAY SiNANOĞLU 'nun kitapları ver kesinlikle okuyun ben tüm seriyi aldım, kesinlikle okunması gereken çok önemli kitaplar...

vatanını milletini seven herkes bzaı gerçekleri artık bilmeli...

DUEL: seni anlıyorum, motor sitesinde vatan sevgisi ne arıyor, vatanınızı gidin başka yerde sevin ! diyorsun...
ANCAK
Eğer ben Müslüman bir Türk isem : Kimse kusura bakmasın, ben
VATANIMI HER YERDE SEVERiM....

Ben Tarihimi seviyorum diyen birinin mesajına cevap olarak bu sitenin kalitesi düştü yazıyorsan... Ben sana ne diyeyim...

Selametle...
_________________
---
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Path1
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: May 24, 2004
Mesajlar: 274

MesajTarih: Pts Ksm 14, 2005 4:51 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

muratdinc demiş ki:


sırada OKTAY SiNANOĞLU 'nun kitapları ver kesinlikle okuyun ben tüm seriyi aldım, kesinlikle okunması gereken çok önemli kitaplar...





Dostum bırak da millet ne okuması gerektiğine kendisi karar versin.. Oktay Sinanoğlu dediğiniz adam mühendistir..

Tüm dünya durmuyor oturmuyor Türkiye'ye komplu kuruyor. Kitaplarında hep bunu anlatır...

Maksat bellidir: Türkiye değişmesin. Dünün sosyalist primitif ülkeleri bize tur bindirsinler. Biz hala yerimizde sayalım...

Benim oğlum bina okur, döner döner bi daha okur..

Türkçenin bozulduğu tespitine katılırım. Ama onu yapan devletin kendisidir, Türk Dil Kurumu marifetiyle o olay kotarılmıştır..

İngilizceye karşı çıkmak, yeldegirmenleriyle savaşmaya benziyor. İnternette ne kadar Türkçe içerik var ? Toplamın kaçta kaçı, 10 bin de biri belki..

Hem bir milletin şerrinden emin olmak için dilini öğrenmek lazım..

Oktay Sinanoğlu bu bakımdan iyi örnek değil..

Allah selamet versin... Tüm dünya bize komplo kuruyor. E peki ne yapalım.. Baas rejimi gibi sınırları kapatalım.. Yerli malı haftası düzenleyelim... vs. vs..

Bir inşaat mühendisi plastik cerrahiden ne kadar anlarsa, Oktay Sinaoğlu da sosyal bilimlerden o kadar anlıyor işte...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
furiousangel
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 09, 2004
Mesajlar: 446

MesajTarih: Pts Ksm 14, 2005 5:06 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

''Propaganda denen şey iticidir, iticiliği içeriğinden bağımsızdır'' DOĞRU.

''Politik ya da dini her türlü mesaj politika ya da dinin bir seçim alanı olmasından
ve bu yüzden onu seçmeyenler olabileceğinden ortak noktaları başka şey(motor örneğin)
olan insanların bulunduğu ortamlarda gerginlikler yaratır'' DOĞRU.

Ama sevgili kardeşim Selim ERDOĞAN bu başlığı açan arkadaş Yazmış:

''Arkadaşlar ..
Bu topiği neden açtığımı anlatayım önce.
Bu sabah taa liseden arkadaşım olan yani 30 senedir birbirimizle ilişkimizi kesmediğimiz
ve halen eşlerimizle de gidip geldiğimiz bir arkadaşımdan gelen gmaile eklenmiş 4 sayfalık
bir bilgiyi okuduktan sonra sizlerle paylaşmak istedim.Başka bir art düşüncem yok ,
yalnış anlaşılmasın.'' demiş.

Yani; ben propaganda falan yapmıyorum yanlış anlaşılma doğmasın demiş.
Ve bence bu konu/kitabın konusu propaganda yapılacak bir konu olarak değerlendirilemez..! icon_evil.gif

Eğer Path1 başka bir politik içerikli mesaja cevap yazıyorsa bunu burda niye dile getiriyor, bu şekilde icon_question.gif

Ben Sedat Güven'in tavrından bahsetmiyorum yada Yaşar Özalp'in avukatı da değilim ayrıca kendisini tanımıyorumda.
Türkiye'de ve Türkçe'yi kullanıp yazdığımız bir sitede Türk'lüğümüzü yücelten bu ülke için canını verenlerin
anlatıldığı bir kitap söz konusu iken, bu konunun hangi bölümde olacağını tartışmak ve bu kitabı okuyan insanlara
hissettirdikleriyle alay eden bir mesajın buraya taşınması (ki ben bunu provoke etmek olarak görüyorum)
benim sinirlerimi bozuyor. Ve üstüne bu olaya karşı verilmiş bir tepkinin de uzuuun uzun yazılıp eleştirilmesi
daha da sinirlerimi bozuyor.!

Bu Ülke vakti zamanında; tarihine, kültürüne, örfüne, adetine,
dini - ırkı ne olursa olsun insanlarına sahip çıkarak toparlandı bugüne geldi. (Çılgın Türkler kıtabının konusuda budur.)
Kalitesine değil. icon_wink.gif
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi MSN Messenger
mkelleci
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jan 24, 2005
Mesajlar: 2263
Nerden: İstanbul

MesajTarih: Pts Ksm 14, 2005 7:32 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Sevgili duel, ne zamandır hiç bir yazının tüm içeriğine bu kadar katılmamıştım.

+1
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
hido
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 24, 2003
Mesajlar: 1497

MesajTarih: Pts Ksm 14, 2005 9:00 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

arkadaslar, kusura bakmayin ama gidin memleketinizi baska platformda sevin. ben cok yoruldum bu muhabbetten artik. hicbirinizin fasist, turanci, kemalist, sosyal demokrat, dinci, ateist kimliginiz umurumda bile degil... en azindan su basligi gidin, konu disi'nda acin. biraz efendi olun, izan bilin yahu!

hido
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder
duel
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Oct 11, 2004
Mesajlar: 330
Nerden: istanbul

MesajTarih: Pts Ksm 14, 2005 10:07 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

muratdinc demiş ki:
Arkadaşlar,

Bu kitabı okuduktan sonra durmayın sakın...

sırada OKTAY SiNANOĞLU 'nun kitapları ver kesinlikle okuyun ben tüm seriyi aldım, kesinlikle okunması gereken çok önemli kitaplar...

vatanını milletini seven herkes bzaı gerçekleri artık bilmeli...

DUEL: seni anlıyorum, motor sitesinde vatan sevgisi ne arıyor, vatanınızı gidin başka yerde sevin ! diyorsun...
ANCAK
Eğer ben Müslüman bir Türk isem : Kimse kusura bakmasın, ben
VATANIMI HER YERDE SEVERiM....

Ben Tarihimi seviyorum diyen birinin mesajına cevap olarak bu sitenin kalitesi düştü yazıyorsan... Ben sana ne diyeyim...

Selametle...



Şimdi "BEN VATANIMI HER YERDE SEVERİM" cümlesini büyük harfle yazınca teatral bir etki yaratıyor. Dur bakalım aynı etkiyi başka konularda yaratıyor mu?
"BEN TAVUĞUMU HER YERDE SEVERİM" arkadaş!!
Gördüğün gibi tüyler ürpertici oluyor. Demek ki içerikle değil tonlamayla ilgili etki.
Sevdiğimiz her şeyi her yerde sevebiliyorsak benim sevdiğim nesnelerin, olayların, kişilerin sayısı o kadar çok ki server'ı çökertirim buraya dolduracağım sevgi nesneleriyle! Jüpiter'i severim ben. Edith Piaff'ı severim, Lugano'yu severim, Marsilya'yı severim, Kaş'ı, Keith jarret'ı, Polanski'yi, titanyumu, Descartes'ı, gül ağacını, Floransa'yı, yaprak sarmayı, stanislav lem'i, yedili akorları, feynman'ı...Ama bunları her yerde sevmem. Bu uygun olmaz. Sevdiğim kitapları her yerde herkese önermem örneğin. Karl Popper'in Açık Toplum ve Düşmanları'nı, Descartes'in Yöntem Üzerine Söylev'ini, Fernand Braudel'in Akdeniz Uygarlığı'nı, Rousseu'yu, Hobbes'u, Russel'ı, Feyerabend'i, Huxley'i, Eco'yu okuyun demem soran olmadıkça..Oktay Sinanoğlu'ndan önce bunları okuyun da, kartezyen test etme araçları geliştirin de söylenen her şeye inanmayın demem. Bu uygun olmaz..
_________________
Selim ERDOĞAN
Kawasaki KLR650

Two roads diverged in a wood, and
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Mesajları göster:   
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Konu Disi Tüm saatler GMT
Sayfa 1, 2, 3  Sonraki
1. sayfa (Toplam 3 sayfa)

 
Forum Seçin:  
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Forums ©

   
 

All logos and trademarks in this site are property of their respective owner. The comments are property of their posters, all the rest © 2002 by me
You can syndicate our news using the file backend.php or ultramode.txt