Arama     Konular    
  Üye Ol antalya escort Ana Sayfa  ·  Konular  ·  Dosyalar  ·  Hesabınız  ·  Haber Gönder  ·  Top 10  ·  T.C Karayollari Haritasi  
Ana Menü
· Ana Sayfa
· 2. El Ilanlar
· Anketler
· Ansiklopedi
· Arkadaşına Tavsiye Et
· Arşiv
· Bize Ulaşın
· Dosyalar
· Faydalı İçerik
· Forumlar
· GizlilikPolitikasi
· Haber Gönder
· Hakkimizda
· Harita
· Konu Başlıkları
· Oyun Alanı
· Top 10
· Videolar
· Web Links
· Üye Günlüğü
· Üye Listesi
· İzlenimler
· Özel Mesajlar

Kimler Sitede
Şu an sitede, 546 ziyaretçi ve 0 üye bulunuyor.

Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.

Giris
Nickname

Şifre

Guvenlik Kodu: Guvenlik Kodu
Guvenlik Kodunu Yeniden Yaziniz

Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.

Dost Siteler
www.webevi.com www.lamaorda.com www.saglikbilgisi.com www.bilgisayarbulteni.com www.thelostdownload.com www.ucretbordrosu.com


Ikiteker Motosiklet Fan Klubu - Motosiklet ve motosikletli yasam kulturu: Forums

Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi :: Başlık Görüntüleniyor - Motosiklet Yol Arkadaşınızı Seçmek İçin Ek Bir Kriter "
 YardımYardım   AramaArama   Kullanıcı GruplarıKullanıcı Grupları   ProfilProfil   Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapınÖzel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın   GirişGiriş 

Motosiklet Yol Arkadaşınızı Seçmek İçin Ek Bir Kriter "

 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Genel
Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yazar Mesaj
MrCool
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 30, 2004
Mesajlar: 109
Nerden: Izmir

MesajTarih: Pts Ağu 10, 2009 9:53 am    Mesaj konusu: Motosiklet Yol Arkadaşınızı Seçmek İçin Ek Bir Kriter " Alıntıyla Cevap Ver

Motor sürmek de dalgıçlık gibi riskli ama çok zevkli bir eylemdir. Bir "buddy" yani bir yol arkadaşı varsa o zaman hem çok zevkli olur hem de aksi bir durumda arkanızı dayayabileceğiniz bir kişi olur.

Eski Türklerde Askerler savaşırken arkadan gelecek herhangi bir saldırıyı kontrol edebilmek için sırtlarını bir ağaca, kaya veya taşa vererek ok atarlarmış. Atalarımız genelde bozkır hayatı yaşadıkları için bu sırt dayanan nesne genelde bir taş veya kaya olurmuş. Yıllar sonra sırt dayanan taşın ismi ARKA-TAŞ dan ARKADAŞ şeklinde dilimize yerleşmiş ve bugün bile güvenebileceğimiz, bizi arkadan vurmayacak olan, samimiyetine güvendiğimiz kişilere verdiğimiz isimdir.

İşte sadece iyi gün dostu değil de kötü günümüzde bize destek olabilecek bir motor arkadaşı seçmek önemlidir. Motosiklet gezisinde ise bu kişi soğukkanlılığını koruyacak bir yapıda olmalıdır.

Aşağıda bir link vereceğim. Buradaki bazı görüntüler scooter kazasıdır, yani hepsi racing makine kazası falan değil. Bu görüntüde yer alanlar insan, uzaylı falan değil. O kadar deforme olmuşlar ki belki uzaylı falan sanan çıkabilir. Bu resimlere bakamayan kişiler motosiklet konusunu teakrar düşünsünler.

Hepimiz motosikletin iyi taraflarını biliyoruz; hız, ivmelenme, daha az bir para harcayarak pahalı-kaliteli arabalara kafa tutma, rüzgarı hissetme, toplumda değişik bir yer edinme, vs. vs. Ama madalyonun bir de ters yüzü var, bunları da bilmemiz lazım ki kendimizi her zaman kontrol etmemiz, eğitmemiz ve yeni motorcuları bilinçlendirmemiz lazım. Bana göre aşağıdaki linkteki benzer resimleri bilmeyen kişi varsa tam motorcu değildir. Hiçbir yerde lazım olmayabilir ama belki birgün bir gezide bir arkadaşımız bu hale benzer bir duruma gelecek, şoka girip bakacak mısınız yoksa o değerli saniyelerde bir işe mi yaracaksınız! İşte şimdi şoka girin ve üzerinizden o hissi atmış olun. O durumda şoka girerseniz yanınızdakinden 2 tane oturaklı tokat yemeyi beklemeyin ve uyarılmadan hemen işe yarayacak halde olun. Doktorlar bu görüntüleri hergün görüyorlar. Bu iş alışmaya bakar. Ben bu görüntüleri görEmeyecek kişiyle zaten yola bile çıkmam. O kişi kendine bile yaramaz. 2 kişiyle geziye gitseniz bile aslında tek kişiyle (kendinizle) gidiyorsunuzdur. O kişi, etkisiz eleman görevi görür.

BAKMADAN ÖNCE SON UYARI:
Kan, beyin ve vahşete bakamayanlar linke TIKLAMASIN (Sonra tıklayıp da bana "Neden bunu koydun, fotoğrafları hemen silelim" demesinler):
Motosiklet Kaza Fotograflari Linki
(Gelen sayfada fotoğraflara tıklarsanız, büyüyorlar)
Topik kilitlenmesin veya tepki gelmesin diye açık fotoğraf olarak koymadım, bakamayacak olanlara uyarımı da yaptım, hala giriyorlarsa bu onların sorunudur.

Kendi kriterim olduğu için adını da ben koydum: "Çıtkırıldım Kriteri".
_________________
Ne ekersen onu biçersin.



Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
tunch
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 23, 2003
Mesajlar: 308
Nerden: istanbul moda

MesajTarih: Pts Ağu 10, 2009 12:02 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Kask takmanın gerekliliğini başka ne anlatır bilemem.. evet resimler kötü ama bu hayatında bir gerçeği..

Sürüşün dinamiklerini, gerekliliklerini, giyim kuşamını zaten bilmeden biniyorsan motora allaha emanetsin..

kaza anında ne yapılıp ne yapılamayacağı veya yaptırılmayacağı eğitimle öğrenilir, ilk yardım mesela.. zamanınızı ( 2 gün ) ve paranızı (2 depo benzin) bence gerekli olan bu eğitime ayırırsanız belki bir gün hayat kurtarabilirsiniz ... bunun değerinden de bahsetmeye bile gerek yok.

doğa sporlarında kullanılan bir terim vardır " en iyisini umut et, en kötüsüne göre hazırlık yap " derler. kask giymek, allahım sıcağında full giyinmek bu kötüye hazılık içindir. Bunu yapmayıp şansınıza güveniyorsanız unutmayın şans belki bugün yüzünüze gülmez, resminiz ibret olarak sanal alemde dolaşabilir..
_________________
TUNÇ BARUÖNÜ

1150 GS
İstanbul
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
taklamakan
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Nov 14, 2007
Mesajlar: 858
Nerden: Şişli

MesajTarih: Pts Ağu 10, 2009 12:02 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

MrCool, çıtkırıldığım değilim, hatta hiçkırıldım diyebilirim kendime ama buradaki fotoğraflara tabi ki bakmayacağım. Yol arkadaşı ile ilgili konuda haklısınız, yani her türlü duruma hazırlıklı bir yol arkadaşı isteriz yanımızda. Ancak 'buradaki fotoğrafları şimdi görün de, sonra gerçeğini görünce şoka girmeyin' yaklaşımının geçerli olmayacağını sizin de bildiğinizi düşünüyorum. Buradaki fotoğrafları görüp, 'bir gün hepimizin başına gelebilir korkusu'nu yaratmanın ise bir faydası yok. Motorbinen her yetişkin aklı başında kişi aldığı rizikoların farkında olmalıdır, buna da katılıyorum. Ancak şu fotoğraf olayının bu meselelere hiç bir katkısı yok, hatta zararı var diye düşünüyorum.

Sevgiler.
_________________
v-strom 650
emreboztekin@hotmail.com
532 336 36 79
Seyahat Ya Rasulallah (Evliya Çelebi)
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi MSN Messenger
onlyrider
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jun 03, 2007
Mesajlar: 200

MesajTarih: Pts Ağu 10, 2009 3:07 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Alıntı:
Hiçbir yerde lazım olmayabilir ama belki birgün bir gezide bir arkadaşımız bu hale benzer bir duruma gelecek, şoka girip bakacak mısınız yoksa o değerli saniyelerde bir işe mi yaracaksınız!


Bir gezide bir arkadaşınız bu fotolardakine benzer bir duruma gelmişse zaten yapılacak bir şey kalmamıştır. Yani değerli saniye falan yok gönül rahatlığıyla şoka girebilirsiniz. icon_eek.gif
_________________
I only ride my bike, the rest is bullshit...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
MrCool
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 30, 2004
Mesajlar: 109
Nerden: Izmir

MesajTarih: Pts Ağu 10, 2009 5:03 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

tunch,
Bir babanın, bir kocanın veya bir buddy'nin kaza sonrasında şoka gitmesi veya ağlaması beni çok fena etkilerdi. Böyle bir görüntü görmek istemem. Beni, o kaza görüntülerinden daha fazla etkileyebilir. Bu üç çeşit insan her zaman güçlü olmalıdır, tabii benim kafamda bu böyle. Üçüne de zor bir durumda güvenilir ve bir şeyler yapması beklenir. Ben 17 yaşındayken bile arkadaşımın asansöre sıkışan kolunu kurtardıktan sonra t-shirtümü çıkartarak sarıp bağlamıştım, böylece duvarlara fışkıran atardamarı kapatmıştım. Bunu yapamayacak veya akıl edemeyecek kişiler motosiklet buddy'si veya artçısı olmamalılar.


taklamakan,
Tabii ki. Herkesin fotoğraflara tıklamama veya tıklama özgürlüğü vardır.

onlyrider,
Buna yakın olabilir, tabii ki bunların çoğu ölmüş durumda.
_________________
Ne ekersen onu biçersin.



Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
VAP53
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 28, 2003
Mesajlar: 12125
Nerden: İstanbul/Çanakkale

MesajTarih: Pts Ağu 10, 2009 5:14 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Bu gibi durumlarda esasen birbirimize ihtiyac halinde (Allah gerektirmesin) yardimci olabilmemiz icin, resmi kurumlarca verilen Ilk Yardim Kurslarina gitmemiz esastir..!
Zaman zaman kulubumuzun ve Emok'un, kurulusundan bugune organize ettigi bu kurslara gitmek son derecede faydali. Tabi bu egitimler kendimize degil, beraberimizdekine mudahale etmekte ise yariyor.

Burada slogan; "Ben senin icin bu egitimi aldim, ya sen?" oluyor. icon_rolleyes.gif

Eger ki takip ederseniz, genelde kis mevsimlerinde bu egitimler tekrarlaniyor. Siddetle oneririm...
_________________________
Sevgiler.
V.Ahmet PINAR - Ist. & C.kale

SAGLIK, HUZUR, MUTLULUK, BEREKET ve BERABERLIK. ®

R 1150 GS
GT 200
GSM : 0-532/264 17 30
mail: vap1953@yahoo.com

Is : 0-286/218 08 08
www.kolinhotel.com
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi
pitbull_face
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Apr 22, 2007
Mesajlar: 334

MesajTarih: Pts Ağu 10, 2009 5:27 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Sayın abim çok etkileyici ve kötü durum resimleri fakat , ben bu şekilde birisini gördüğümde nasıl bir yardımda bulunabilirim acaba ? Eğer doktor olsaydım belki bi müdahale edebilirdim. İlk yardım konularınında kapsamı bir yere kadar ama buradaki insanların kol kırıklığı , kan kaybı gibi bir durum değil bunlar. Konu başlığı koruyucu giyisilerinin gerekliliği ile ilgili olsaydı daha iyi olurdu diye düşünüyorum. Genede paylaşım için teşekkürler.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
MrCool
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 30, 2004
Mesajlar: 109
Nerden: Izmir

MesajTarih: Pts Ağu 10, 2009 8:28 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

En azından fışkıran damar varsa tıkayabilirsin veya ip, kemer, serum lastiği ile turnike yapabilirsin. Şu anda aklıma gelmiyen bir sürü durum var. Yukarıda asansör olayında yaptığım şeyi yapabilirsin, karşısında ağlamaktan ve bağırmaktan iyidir.
_________________
Ne ekersen onu biçersin.



Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
pitbull_face
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Apr 22, 2007
Mesajlar: 334

MesajTarih: Pts Ağu 10, 2009 9:05 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Anladım hocam ama bu kadarda iç karartıcı olmasaydık daha iyi olurdu icon_wink.gif
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
onlyrider
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jun 03, 2007
Mesajlar: 200

MesajTarih: Pts Ağu 10, 2009 9:41 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Aslında gönderdiğin fotolardan en ilginç olanı aşağıdaki.



Dikkat edilirse en yüksek çarpışma temas oranı çenede. Gel gör ki çoğu kişi full face kask kullanmıyor ya da flip up kaskın çenesi açık şekilde seyrediyor. Zaten flip up kaskların çeneyi ne kadar koruyabildiği de tartışılır...
_________________
I only ride my bike, the rest is bullshit...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
V-Strom
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: May 05, 2004
Mesajlar: 2535
Nerden: İstanbul

MesajTarih: Sal Ağu 11, 2009 7:17 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

MrCool,

Amacınızın bizleri uyarmak ve daha güvenle motosiklet kullanmamıza fayda sağlamak olduğunu görüyorum ancak, güvenli sürüş ve grup sürüşüne ilişkin görsel ve yazılı kaynaklarda sizin tezinizi destekler yönde bir anlatıma rastlamadığımı söylemeliyim.

Dönem dönem EMOK ve İstanbul Büyük Şehir Belediyesinin organize ettiği ilk yardım kursları mtosiklet yaralanmalarında yapılacak müdaheleler konusunda eğitim olanağı sağlıyor. Honda nın motosiklet sürüş eğitimlerinde, EMOK ve/veya serbest çalışan eğitmenler tarafından verilen ARA kontrol ARA yol gibi sürüş eğtimlerinde de bahsi geçen konu hakkında bilgi almak ve gelişme sağlamak mümkün.
_________________
Ümit Yayla
İstanbul

BMW R 1200 GS 2005

A Rh (+)
0 212 334 57 00 (iş)
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
MrCool
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 30, 2004
Mesajlar: 109
Nerden: Izmir

MesajTarih: Çrş Ağu 12, 2009 10:16 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

V-Strom demiş ki:
MrCool,

Amacınızın bizleri uyarmak ve daha güvenle motosiklet kullanmamıza fayda sağlamak olduğunu görüyorum ancak, güvenli sürüş ve grup sürüşüne ilişkin görsel ve yazılı kaynaklarda sizin tezinizi destekler yönde bir anlatıma rastlamadığımı söylemeliyim...

Ben sadece yol arkadaşımı seçmek için kullandığım bir kriteri belirttim. Yani 4 kişi varsa ve sadece bir tanesi psikolojik kuvvetliyse yola çıkarım, ama hepsi benim tabirimle "çıtkırıldım" ya da şoka girip donma meyilliyse çıkmam. icon_smile.gif
_________________
Ne ekersen onu biçersin.



Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Cloud
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 16, 2006
Mesajlar: 558
Nerden: Yaşayan Ölüler Ülkesi

MesajTarih: Çrş Ağu 12, 2009 3:49 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Yol arkadaşınızın kopan kola bacağa turnike uygulayacak kadar soğuk kanlı olmasının ya da o durumda bir insana bakabilecek yapıda olmasının bence tamamen kişinin yapısı ile alakası var. İlk yardım bildiği halde o manzaralara müdahale edemeyecek pek çok insan vardır.

Ve bunun bence "motosiklete binersen işte bu olur" sonucuna daha fazla katkı sağlayacağını ve bunun motosiklet sitesinde yapılmasının daha da yanlış olduğunu düşünüyorum. Yine de apaçık yayınlamadığınız için eyvallah.
Ama taklamakan ve V-strom'a katılmadan edemeyeceğim. Bence bu tip fotolar ve filmlere kayıtsızca bakmak insanı şiddet ve bu tarz olaylar karşısında kayıtsız ve duyarsız hale de getirebilir. Zira bu tip fotolar insanı kendine bile yabancılaştıran şeyler. Ve bana göre iyi bir budy kriteri de bu değildir. (Üstelik de bu tip kriterler tamamen kişisel şeylerdir, tıpkı motosiklete binmeyi tercih etmek gibi. Size göre buna bakabilen iyi budy'dir bana göre sürerken beni riske sokmayacak, eğitimli, bilinçli sürücüdür.)
O zaman ya tek başımıza ya da yanımızda motorcu bir doktorla dolaşmamız gerek desenize. Peki ya doktor kaza yaparsa icon_wink.gif

Bir insanın psikolojik olarak kuvvetli olması bu fotolara bakabilmesiyle de çok ilintili değil bana göre, gerçekle karşılaşmak başka bir şey. 10.yılını doldurmak üzere olan 99 depremi sonrası Sakarya'daydım, betonun altından kurtarılabilmesi için kendi kolunu kesmek zorunda kalan insanlar tanıdım. Bunu ona daha önceden başkası anlatsaydı sanırım bayılırdı. Hiç ummayacağınız insanlar pek çoğumuzdan metanetli çıkabilir. Kriter mi? Hangi kriter? Alnımızda mı yazıyor, yoksa ben yaparım deyince yapılıyor mu?
_________________
Göremiyor musun? At gözlüklerini çıkartmayı dene!
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
XANDROS
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 23, 2005
Mesajlar: 387
Nerden: İstanbul

MesajTarih: Çrş Ağu 12, 2009 6:47 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

MrCool demiş ki:
En azından fışkıran damar varsa tıkayabilirsin veya ip, kemer, serum lastiği ile turnike yapabilirsin. Şu anda aklıma gelmiyen bir sürü durum var. Yukarıda asansör olayında yaptığım şeyi yapabilirsin, karşısında ağlamaktan ve bağırmaktan iyidir.




Bu konuda diğer arkadaşların düşüncelerine de hak vermekle beraber MrCool'un da görüşlerine katılıyorum. Elbette bünye meselesidir, ya da elverişli olmayan kişiler bile ekstrem şartlarda inanılmaz metanet örnekleri gösterebilirler doğrudur ancak böyle biçimsiz bir vefat bile olsa bir ceset ile uğraşmak bir ceset ve etrafında ayılıp bayılan, şoktan şoka giren arkadaşları ile uğraşmaktan daha kolaydır.

Evet ben de çok rahatsız olarak baktım ama biraz olsun alışmaya çalışmak lazım. Kendimden biliyorum, eskiden kanayan birisini görünce midem kalkar, fena olurdum, ancak şimdi kazadan vesaireden; çeşitli sebeplerden dolayı kırılan kemiklerim ya da şakır şakır kanayan yaralarıma bile iyi kötü soğukkanlı olarak, PANİKLEMEDEN müdahale edebiliyorum. Bu bence eski halimle kıyas kabul etmeyen bir durum ve benim için ciddi bir kazanç.

Elbette aldığım çeşitli ilkyardım eğitimlerinin de soğukkanlı olmama katkısı büyüktür ama eğitim salonlarında steril şartlarda çay kahve içerek alınan keyifli ilk yardım eğitimlerinin gerçek hayattaki pratiklerinin kan revan içerisinde, berbat haldeki hastalara uygulanması gerektiği de akıldan çıkartılmamalı. Allah kimseye gerektirmesin elbette ama hem teknik, hem ruh, hem de mental olarak hazır olunmalı.

Argümanım budur, MrCool'a hak veriyorum.

icon_idea.gif
_________________
Honda CBR 1100XX "Super Blackbird"
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi
onlyrider
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jun 03, 2007
Mesajlar: 200

MesajTarih: Prş Ağu 13, 2009 11:52 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Kaza anında soğukkanlı birilerinin orada olması pektabiyki büyük önem taşıyor ben de Mr.Cool a hak veriyorum. Bu fotolara yola çıkmadan önce göz atarsanız kazanın oluşmamasına büyük katkısı olacağı kanaatindeyim.
_________________
I only ride my bike, the rest is bullshit...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
Mesajları göster:   
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Genel Tüm saatler GMT
1. sayfa (Toplam 1 sayfa)

 
Forum Seçin:  
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Forums ©

   
 

All logos and trademarks in this site are property of their respective owner. The comments are property of their posters, all the rest © 2002 by me
You can syndicate our news using the file backend.php or ultramode.txt