Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Kayıt: Dec 20, 2004 Mesajlar: 2345 Nerden: Istanbul, Şişli
Tarih: Sal Tem 28, 2009 8:09 am Mesaj konusu: Debriyajsız vites değiştirme gerçekleri.
Bu konu uzun zamandan beri konuşulan, kulaktan dolma bilgilerle yetinilen ve gerçeğinin çok az bilindiği bir konu. Işin içine bir de " Ben yapıyorum çok rahat, hiç birşey olmuyor. Işin sırrı Olin'de iki kere rafine. " türevi konuşmalar girmeye başlayınca işe el atma gereğini hissettim.
Aynı gün distribütör bazında Suzuki Honda Bmw Kawasaki ve Yamaha'ya konu ile ilgili bilgil vermeleri isteği ile mail attim.
Attığım mail üzerinden 1 saat geçmemiş idi ilk cevap Suzuki 'den geldi.
Sayın Metehan Yılmaz,
Markası ne olursa olsun vitesli motosikletlerde debriyaj kullanılmadan vites değiştirilmesi üreticiler tarafından tavsiye edilmeyen ve hasara neden olabilecek bir uygulamadır.
Vitesli ve debriyaj sistemli motosikletlerde özellikle 600cc-1000cc arası hacimlerde “supersport” olarak adlandırılan kategori kullanıcıları agresif veya yarış amaçlı kullanımlarda seri vites değiştirmek adına bu yola başvurulması gerektiğini düşünürler. Oysa bu doğru değildir.
Bu konuyu bütün motosikletler için iki alt başlık olarak izah etmeye çalışacağız;
Yukarıda belirtilen şekilde kullanılması düşünülen motosikletler dâhil tüm motosikletler çoğunlukla motor yağı ile yağlanan ve ortak motor bloğu içerisinde konuşlandırılmış, ıslak balata sistemine sahip, ardışık sıralı, senkromeçsiz vites kutusuna sahiptirler. Bu nedenle MotoGP motosikletleri dahil tüm vitesli motosikletlerde debriyaj sistemi vardır ve kullanılır. İlerleyen teknolojilerle sürücülere ve motosikletlerin muhtelif yerlerine yerleştirilen kameralarla yarış anı görüntülerinden de bu hususu gözlemleyebilirsiniz.
Bununla birlikte, bazı sürücülerin 1 – Boş (N) – 2. viteslerde debriyaj kullandığı daha sonra vites büyütmek için debriyaj kullanmadığı fakat vites küçültmek için debriyaj kullandığı söylemleri mevcuttur. Pratikte uygulaması olduğu söylenen bu sürüş şekli sonucunda motosikletlerin aktarma grubunda kısa zaman içerisinde şanzıman dişli ve tahrik parçalarını bozması, kırması ve içeride oluşan metal tozundan dolayı debriyaj plakalarının iş göremez hale getirmesi ile sonlanmaktadır.
Bu belirtilen hususlar, kullanıcının sahip olduğu taşıtın, üreticinin tavsiyesine uygun olmayacak şekil ve amaçlarda kullanması sonucunda, çıkacak bedellere kendi imkânları çerçevesinde çözüm aramasını gerektirecektir.
Bunların sonucunda araç sahibi, üretici firma, distribütör ve yetkili servis şebekesinden de garanti veya müşteri memnuniyeti çerçeveli maddi veya manevi hiç bir destek alamayacaktır.
Ardından Honda'dan, vermiş olduğum iletişim numarasıyla bana bir telefon geldi. Motosiklet teknik kısmında görevli Adı Mehmet olan bir beyefendi bana 15 dakika boyunca bu işin yanlış olduğunu son derece düzgün bir türkçe ile anlatıp, sürekli yapılması durumunda aktarma grubundaki parçaların zamanla zarar görüp şanzımanı kilitleyebileceğinin altını çizdi.
Bir gün sonra Bmw'den verdiğim telefon numarası ile benimle irtibata geçildi. Satış departmanından Cüneyt, bu işlemin kesinlikle uygulanmaması gerektiğini ifade etti.
Kawasaki ve Yamaha'dan konuyla ilgili geri dönüş yapılmadı.
Netice de.. Siz siz olun debriyaj kullanın. Kulaktan dolma, şehir efsanesi türevi şeylere itibar etmeyin.
Hayatınızı bir sıkımlık tembelliğe değişmeyin. _________________ Metehan YILMAZ
Bu konu hakkında neden farklı düşünceler olduğunu da anlamış değilim. Mühendisler, vites değiştirirken iki sistemin birbirinden ayrılması gerektiğine karar verip debriyaj diye bir işleyiş geliştirmişler. Lamı cimi yok bunun, yıllarca üzerinde ar-ge yapılarak geliştirilen sistemlere kafa tutarak motorbinenlere şaşıyorum. Ama biz Türkler'in zekâsı biraz böyle çalışır, nerde katakulli iş var orda biz varız
MeteHan, bilgiler için teşekkürler... _________________ v-strom 650
emreboztekin@hotmail.com
532 336 36 79
Seyahat Ya Rasulallah (Evliya Çelebi)
En son taklamakan tarafından Sal Tem 28, 2009 11:23 am tarihinde değiştirildi, toplamda 2 kere değiştirildi
Mete cok faydali bir konuyu ispatli bir sekilde ve usenmeden ortaya koymussun, cok tesekkurler gercekten. Bu konu senelerdir beni de cok sIkmistir hep, nedense bazi arkadaslarimiz israrla tersini savunurlar.
Emre de aynen aklimdan gecenlere tercuman olmus sag olsun, tekrara gerek kalmamis.
_________________________
Sevgiler.
V.Ahmet PINAR - Ist. & C.kale
Kayıt: Nov 27, 2008 Mesajlar: 314 Nerden: Kadıköy / İstanbul
Tarih: Sal Tem 28, 2009 10:04 am Mesaj konusu:
Emek sarfedip sonucu bizlerlede paylaştığın için teşekkürler abi.. Emre'ninde dediği gibi nerede bir katakulli iş var biz oradayız. _________________ Ahmet PAÇCI - İstanbul
Kayıt: Aug 13, 2003 Mesajlar: 1833 Nerden: Nereye?
Tarih: Sal Tem 28, 2009 11:48 am Mesaj konusu:
Bunu yapmayı çok isteyen fakat öğrenmekte zorlanan arkadaşlar Power commander'a entegre debriyajsız vites arttırma aparatı siparişi verebilir. Bu sayede olay travmatik olmaktan çıkar (tavsiye spor makineler içindir, diğer modellerde pamuk eller manete). _________________ Nomad
Saniyenin onda biri gibi bir sürede debriyaj kullanıp vites değiştirebildiğim için, üzmeye gerek yok motorumu
Not: Bu süre Discovery Channel / Time Warp ekibi tarafından onaylanmıştır. _________________
Yamaha XT660Z Tenere 2008
Aprilia Pegaso 650 i.e. 2003 (Satıldı)
Asya GY200 Offroad 2006 (Satıldı)
HANLAR_HANI_METEHAN,
doğruyu göstermek adına vermiş olduğunuz emek için teşekkür edip bir ekleme yapmak isterim;
kullanmış olduğum 2005 model FZ6 motosikletimin kullanım kitapçığında kesinlikle debriyajsız vites değiştirilmemesi gerektiği aksi takdirde motosikletin zarar görebileceği kalın puntolarla yazılmış olup,benzeri ibarelere bir çok motosikletin kullanım kitağçığında bizzat rastlamışımdır. _________________ http://www.batidispoliklinigi.com/
Kayıt: Sep 16, 2006 Mesajlar: 558 Nerden: Yaşayan Ölüler Ülkesi
Tarih: Sal Tem 28, 2009 7:54 pm Mesaj konusu:
Çok basit düz mantık:
Debriyajsız vites değiştirmek normal bişey olsa üreticisi bu motorlara neden debriyaj koysun değil mi ya?
Bence mantıkla ve rasyonaliteyle hareket etmesini bilen her akil insan da zaten böyle saçma girişimlerde bulunmaz. Bunun için sadece ve sadece mantığınızı işletmek bile yeterlidir.
İşin komik tarafı da motosiklette vites değiştirmek bir süre sonra o kadar otomatiğe bağlanıyor ki böyle yöntemlere bavurmanın anlamı yok zaten. _________________ Göremiyor musun? At gözlüklerini çıkartmayı dene!
Çok basit düz mantık:
Debriyajsız vites değiştirmek normal bişey olsa üreticisi bu motorlara neden debriyaj koysun değil mi ya?
Bence mantıkla ve rasyonaliteyle hareket etmesini bilen her akil insan da zaten böyle saçma girişimlerde bulunmaz. Bunun için sadece ve sadece mantığınızı işletmek bile yeterlidir.
İşin komik tarafı da motosiklette vites değiştirmek bir süre sonra o kadar otomatiğe bağlanıyor ki böyle yöntemlere bavurmanın anlamı yok zaten.
Malum biz TURK'uz..!
Kurallara uymamayi marifet sayan,
kurallarin aksine bir uygulamayi marifet sayan,
kuralcilarla dalga gecen,
ancak kendisinin bu sayede komik (yok yok aslinda "kücuk dusmek/maganda olmak" ama demeyecegim, yok demeyecegim) duruma dusmesini bile marifet sayan bir toplum haline donusturulduk maalesef...
_________________________
Sevgiler.
V.Ahmet PINAR - Ist. & C.kale
yeri gelmişken yaşadığım bir olaydan kısaca bahsedeyim,
anadolunun şirin bir ilçesinde muayenehanem vardı.hastalarımdan biri son model üst sınıftan bir araç almıştı.tabii aracıyla övünüyor,her gördüğüne özelliklerini anlatıyordu.bana da aracını tanıtırken emniyet kemeri takılı deyilse aracın hareket etmediğinden bahsetti.bu sorunu kemeri koltuğun arkasından geçirip bağlayarak aştığını ve kemeri hiç çözmediğini,bu sayede aracı yanılttığını zekasıyla övünerek anlattı _________________ http://www.batidispoliklinigi.com/
Kayıt: Jun 30, 2006 Mesajlar: 446 Nerden: İSTANBUL
Tarih: Çrş Tem 29, 2009 8:44 am Mesaj konusu:
Debriyaja basmadan vites değiştirmenin işi kolaya getirmekle hiç alakası yoktur, böyle bir şey vardır ve motor sporlarında kullanılır ben uzun süre bu sporla uğraştığım için uygun şanzıman ile bu uygulamayı oldukça efektif olarak kullandım Ama altını çizerek söylüyorum ki bu tip şanzımanlar oldukça özel ve inanılmaz pahalı şanzımanlardır ve her vites değiştirme eyleminde de debriyajsız vitez değiştrilmez onu bile bozarsınız .,
Burada normal şanzımanda kullanmaya çalışan arkadaşlar bu sağdan soldan duydukları bilgiyi yanlış anlayıp uygulamaya çalışmış olabilirler . Pek kullanım kılavuzu okumadığımız için de e vites bazen depriyaj olmadan da geçebilinceee ortaya vahim bir durum çıkıyor . Metehan a discoverychannel deki mithbusters tadındaki düzeltici bu topiğiyle ve bu konuya açıklık getirdiği için teşekkür ederim ben de olmaz olamaz diye her diyene ahkam kesiyordum bizi yükten kurtardı . _________________ TOLGA GÜLER
BMW R 1200 RT
Burgman AN 650 A
İSTANBUL
http://www.ikiteker.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10145
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Çrş Tem 29, 2009 3:22 pm Mesaj konusu:
taklamakan demiş ki:
Bu konu hakkında neden farklı düşünceler olduğunu da anlamış değilim.
Farklı düşüncelerin temeli eski nesil senkromençsiz kamyon şanzımanlarına dayanır. (bmw lerin şanzımanı da motosikletler içinde bu şanzıman tipine en çok benzeyeni. İçini açtığımda şaşıp kalmıştım; tüm dünyanın terkettiği ama düzgün kullanılırsa ölümsüz o sistemi seçmişler. Diğerleri ne ona , ne ötekine benziyor dişlilerin (yada hareket aktarıcıların diyelim) birleşme/ayrılma mekaniği anlamında)
(eski tip kara şanzıman kamyonlarda farklı vites oranları da birbirinden zaten çok uzak olmadığı için gayet mümkündü o eş devirleri ustalıkla yakalamak. Başarı oranı çok daha yüksekti ve O ŞANZIMANLAR BU ŞEKİLDE KULLANILABİLSİN DİYE KÜTÜK GİBİ DİŞ MODÜLLERİNDE VE ONA GÖRE ÇELİKLERDEN üretimişti. Araçların motor devirleri artık 2500-3000 lerde değil. Son süratler de çok arttı ve farklı viteslerin oranları da iyice büyüdü doğal olarak. Bütün dünya daha zayıf ve ömürsüz ama kullanım pratiklikleri sunan senkromençli şanzımanlara yada benzeri devir eşitleyici mekanik düzeni olan şanzıman tiplerine geçmeye başladı.)
.......
Farklı düşüncelerin olmasının bir sebebi de şu ; debriyajsız vites değiştirme teorik olarak pekala mümkündür. Ama pratikteki başarılı uygulama oranı ise sanıldığından çok çok daha düşüktür. Yani, örneğin 100 kez debriyajsız geçiş yaptığınızda bunların %90 nının düşük mekanik yük ve darbelerle oluştuğunu , artık ustalaştığını vs. düşünür kullanıcı ama gerçekte yüz geçişten sadece üçü beşi debriyajlı geçiş seviyesinde düşük yük ve darbelerle gerçekleşmiştir, bunun farkında değildir.
Tümüyle eş devirde dönmeyen iki dişli (yada türlü şekilleri olan hareket aktarıcı mekanik geçiş parçalarının) birbirine geçmesi teorik olarak mümkün değil. Yani dişlilerden biri 2200, diğeri 2201 devirle dönüyorsa ve o farklı devirlerde dönmekte ısrar ediyorsa, yani her ikisi de biryerlerden güç alıyorsa o iki dişli birbirine asla geçmez. Bir taraf diğerine uymak zorunda ! Uyar ve geçiş sağlanır. Bu geçiş düşük darbe güçleriyle olabilir, yada ilk temas noktalarının anasını ağlatarak da uydurulabilir farklı devirler birbirine.. Yeni nesil şanzıman tiplerinde o hassasiyeti her seferinde yakalayabiliyorum diyen de kendisini kandırır.
Debriyaj kullanılsın yada kullanılmasın, devirleri yakınlaştırdıkça işler kolaylaşır. Ama debriyajsız kullanımda başarılı sayılmak için devirleri neredeyse tamı tamına eşitlemek gerekir ki ... Bazı şanzıman tiplerinde imkansıza yakın derece zor olabilir. Bazı şanzıman tiplerinde ise daha kolaydır, gayet mümkündür ama dediğim gibi debriyajsız kullanmaya çalışmak yerine, DEBRİYAJI daha sağlıklı ve ustaca kullanmaya çalışmak ve bu sayede darbe ve vuruntu miktarlarını olabilecek en düşük seviyede tutmaya çalışmak..
Yani , bir tartışma olarak şanzıman dişlilerini bundan çok daha mutlu, mesud edecek bir tartışma olurdu
Eski kamyon şöförlerine bakmayın, anlatır onlar kırk yıl öncesini.. O şanzıman tipi çoktan tarihe karıştı..
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
övünerek anlattı 
