Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Tarih: Çrş Nis 21, 2004 12:35 am Mesaj konusu: Yan rüzgarda kontra tekniği
Sevgili DD bu konuda yanlış hatırlamıyor isem şöyle yazmıştı. Hangi taraftan rüzgar geliyor ise o tarafın elciğini hafifçe kontrollu olarak ileri it ve motosikleti rüzgarın geldiği istikamete kısmen yatırarak yola devam et. Uzun zamandır bu konuda düşünüyorum ve denemeler yapıyorum. Bulunduğum bölgede sürekli rüzgarlı olduğundan fazlası ile test etme imkanım oldu. Vardığım sonuç şu. Benim CBR bunu otomatik olarak yapıyor. Tam ortada oturduğum halde rüzgarın istikametine yattığını fark ediyorum. Hatta bunu bilinçsiz olarak benmi yapıyorum diye ellerimi bırakarak da denedim. Tabii ki ellerimi bıraktığımda gaz verme imkanım yoktu. Aynı sonuca vardım. Sanki kendi dengesini kendi kuruyor. Bu nasıl iş. Özellikle DD bu konuya açıklık getirebilirse memnun olurum. Sanırım motosikletin tipi bazı konularda çok büyük farklılıklar gösterebiliyor. Acaba bu olay sadece racing tip motosikletlerdemi var? Aynı şey endurolardada geçerlimi? Yoksa ben kafayımı yedim?
Selamlar
Fatih
En son sbank tarafından Çrş Hzr 09, 2004 10:44 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Çrş Nis 21, 2004 4:06 am Mesaj konusu: Re: Yan rüzgarda kontra tekniği
Hayir, sen kafayi filan yemedin, gayet normal bu, sadece kontra teknigini ogrenmissin iyice, bravo benden sana. !
Ruzger estigi yone motoru tabii ki yatirmaz, aksini yapar. Onu yapan sensin.
Guk !?
Dedigini duyar gibi oluyorum...Fazla teorik yazip aciklamayacagim sana..."Tatli" virajlarda kontra teknigi icin ille gidonu itmeniz gerekmez.
Denemesi bedava, seyahat halinde sol viraja yaklasiyorsun diyelim. Ama bu viraj sert filan degil ha, kazali birsey istemiyorum bak...yanlis anlama, ta girisinden cikisi gorunen turde, otoyol tip bir viraj olsun.
Sol elini birak, yine elcik avucunun altinda/icinde dursun ama tutma yani. Kontra veriyormus gibi teknigi uygula. Vucudun kontrayi verecek ve motor sanki sol elinle gidonu itiyormus gibi yatacaktir.
Sanki avucunun ici ile elcik arasinda gorunmez bir madde, bir hava yastigi varmis da elcigi itiyormus gibi gelir.
Kontra teknigi sadece elle gidonun itilmesinden ibaret degildir. Oyle olsaydi "gidonu virajin aksi yonune cevirin" derdim. Hic ilgisi yoktur.
"Habire soyleyip durdugum, kibar bir hanimin nazik bilegi gibi tutma" olayi da bunun icin.
Motor calismiyor durumda motorun ustune oturun, alet sehpada degil, iki teker ustunde.
Simdi gidonu diyelim yine sola "cevirin"
Motorun dengesi kesinlikle bozulmaz. Sadece gidon sola doner.
Simdi de sola kontra verin, yani sol elinizi ileri dogru itin.
Motor derhal sola yatar.
Bunu yapan butun vucudunuzu kullaniyor olmanizdir. Bas, omuzlar, ust govde, kol vs. Sihir gibi...keyfini cikartin...
Bu arada "tam ortada oturdugum halde" ne demek? Tabii ki her zaman tam ortada oturun. (Dusuk hizda manevra haricinde tabii)
anlaşılan kontra tekniği sadece elcikleri ileri itmekden ibaret değil. Tüm vücut çalışıyor. Aslında siz bunu daha evvelki yazılarınızda zaten vurgulamıştınız. Benim anlatmak istediğim aslına bakarsanız biraz farklı.
Formula 1 yarışlarında kullanılan araçlarda değişik bölgelerde kullanılan rüzgar yönlendiriciler var. Arka kuyrukta ,ön çamurlukta vs. Bu araçlar rüzgar tünellerinde aylarca denemelerden sonra hazırlanıyor. Amaç rüzgarın aracın arkasına atılırken sürtünmenin mukavemetini en aza indirmek, ama bu arada aracın tekerleklerininde sürüşü engelleyecek şekilde yerden kesilmesini engellemek. Yani bu airodinamik yapı sürücü olsada olmasada görevini yapmaları için tasarlanmış. Tabii ki sürücünün ağırlığı hesaba katılarak. Aslında bu karşılaştırma biraz yanlış. Birinde yerçekimine dikey öbüründe ise paralel bir durum söz konusu. Ama yatay rüzgarlarda veya geçişlerde bu tasarımlarda dikkate alınıyor.
Bende diyorumki farzı mahal sürücüsüz olarak bir racing motosikleti belirli bir hızın üzerinde serbest bırakır isek acaba yandan esen orta şiddette bir rüzgar motosikleti düşürür mü? Eğer düşüremez diyor isek motosikletin kendi imkanları ile rüzgarın estiği tarafa yatması gerekmezmi? Acaba grenajların dış tasarımına bu konuda bir gelişme sağlanabildimi?Çünkü racing motosikletlerin dış dizaynlarında büyük değişiklikler oldu. Diğer motosiklet tiplerinden farklı görünümleri acaba sadece dizayn olarak dış görünüşün güzel ve alımlı görünmesine yönelikmi?
Üstat cevabı geç yazmamın sebebi denemeleri gene yaptım. Elimden geldiğince vücuduma hakim olmaya çalıştım. Motosikletim gene yattı. Hemde gene rüzgarın olduğu yöne. Artçım ile birlikte yolda gider iken gene yattı. Tabii ki artçım ile birlikte iken ellerimi bırakmadım. Onun için bunu birlikte iken kendi yapma olasılığım daha fazla ihtimal dahilinde.
Evet kontrayı sizin yazılarınızda bahsettiklerinizin harfiyen uygulayarak öğrendim. Ama bu kadarda otomatikleşeceğini sanmıyorum. Keşke imkan olsada bu bahsettiklerimizi sürücüsüz olarak deneyebilsek. Bu arada bir yazınızda sürücüsüz araçlar konusunda ödüllü bir yarışma yapıldığını söylemiş idiniz. Burada iki tekerlekli sürücüsüz tasarımlarda yan rüzgarlar mutlaka hesaba katılıyordur diye düşünüyürum. Yoksa rüzgar olup olmadığına bakılarak amaca hizmet edemezler değil mi?
Belki de yanılıyor olabilirim. Tecrübenize büyük saygı duyuyorum. Cevabınızı sabırsızlıkla bekleyeceğim.
Sevgiler
Fatih
En son sbank tarafından Çrş Hzr 09, 2004 10:44 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Kayıt: Aug 13, 2003 Mesajlar: 2531 Nerden: Bruksel
Tarih: Cmt Nis 24, 2004 10:35 pm Mesaj konusu:
sbank demiş ki:
Amaç rüzgarın aracın arkasına atılırken sürtünmenin mukavemetini en aza indirmek, ama bu arada aracın tekerleklerininde sürüşü engelleyecek şekilde yerden kesilmesini engellemek.
Aslinda kanatlarin tek bir gorevi var. araci oldugu gibi yere bastirmak. Havayi temiz yarmak gibi bir endiseleri yok, cunku motorlar fazlasiyla kuvvetli, araclar cok hafif. Yuksek suratlerde yol tutumunu ve viraj hakimiyeti saglamanin tek yolu tekerlerli asfalta bastirip surtunmeyi arttirmak. Boylece yanal ivmelenme degerini yukari cekmek (yani daha hizli viraj almak). Ornegin, oval pistte donen Indy Car yarislarina bakarsaniz, buradaki kanatlar F1'dekilere gore yer ile cok daha dusuk aci yapacak sekilde ayarlanmistir. Amac yuksek surat elde etmektir. Zaten bu sayede 400km civari suratlere cikabilirler. Ayni potansiyele F1 arabalari da sahip ama viraj alma zorunlulugu temiz aerodinamige sahip olmalarini engellediginden 320-330km gibi suratlerde kaliyorlar. Kabaca bir ornek vermem gerekirse, bugun iyi tasarlanmis bir spor araba (hatta normal aile sedanlari bile) 0.28-0.30 hava surtunme katsayisina sahiptir. F1 araclari 0.44-0.50 arasindadir. Yani peynir tenekesinden bozma Sahin'in aerodinamik surtunme katsayisi, F1 arabasindan iyidir. Ama F1'in 1/10'u kadar yol tutamaz, orasi ayri.
sbank demiş ki:
Bende diyorumki farzı mahal sürücüsüz olarak bir racing motosikleti belirli bir hızın üzerinde serbest bırakır isek acaba yandan esen orta şiddette bir rüzgar motosikleti düşürür mü?
Yandan esen ruzgar ile motor ruzgar tarafina yatiyorsa, durur halde de yatmasi gerek. Denemesi bedava. Saglam ruzgarli bir gunde yandan ruzgar alacak sekilde durun. Bakalim iki ayaginizi da yere koymadan motoru sabitleyebiliyor musunuz? Pek cok defa ruzgarli havada kirmizi isikta durdugumda motor devrilmesin diye iki ayagimi da indirmek zorunda kaldim. Hepsinde de motor ruzgar tarafindan itilen yone dogru yatiyordu, aksine degil. Ayrica, ruzgar (misal veriyorum) soldan esiyorsa, bir kanat etkisi olusuyorsa, motor ruzgarin estigi yone degil, esen ruzgarla 90 derece yapacak sekilde kuvvet uretir. Yani alet sola yatmaz, one veya arkaya gitmek ister (artik hangi tarafta alcak basinc olusuyorsa). Bunu soyle ornekleyebiliriz. Onden esen ruzgar kanattan gecince yukari degil ucagin gitme yonune dogru kuvvet yaratiyor. Haliyle dogru degil. Eger olsaydi bir kere ucmaya baslayan ucak pozitif geri besleme yuzunden (ruzgar arttikca ucak hizlaniyor, ucak hizlandikca ruzgar artiyor) hicbir ucak yere inemez, surekli hizlanirdi. _________________ Entia non sunt multiplicanda praetar necessitatem¹...
Ilker Eryilmaz
2004 Suzuki SV650 S
Belcika/Bruksel
Bende diyorumki farzı mahal sürücüsüz olarak bir racing motosikleti belirli bir hızın üzerinde serbest bırakır isek acaba yandan esen orta şiddette bir rüzgar motosikleti düşürür mü?
İlker
Alıntı:
Yandan esen ruzgar ile motor ruzgar tarafina yatiyorsa, durur halde de yatmasi gerek.
Motosiklet kendi kendine duramadığından belirli bir hızda serbest bırakırsak ifadesini kullandım. Yani statik değil dinamik vaziyette iken. Çünkü gerçekten dış etken olmadıkça belirli bir hızdan sonra düşmesi nerdeyse imkansız ama olduğu yerde zaten durması imkan dahilinde değil. Düz bir otobanda ellerinizi bırakın. Na sağa ne sola kaçıyor . Dümdüz devam ediyor. Gazı sabitlesek mesela 80 km/h'de bence viraj gelene kadar devam eder. Neyse iddiacı biri değilim. Haksız olabilirim. Genede açıklamalarınız için teşekkür ederim.
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Pzr Nis 25, 2004 3:29 am Mesaj konusu:
Ilker, mantikli aciklamalar icin tesekkurler.
Sbank, yasadigin olay "telepatik surus deneyimi" sadece...kucumsemiyorum, yanlis anlama. Otomobilde de olur. Sanki siz hic birsey yapmaksizin otomobil virajlari aliyormus gibi gelir size, otoyollarda filan tabii. Ben hatta cok suphelenmisimdir, bir oyun gibi telepatik yontemlerle uzun yolda serit degistirme gibi deneyler yapmisimdir kendi kendime. Tabii ki oyle bir sey olmaz, kendinizi hemen yakalarsiniz direksiyona 2mg saga yada sola dogru basinc uyguladigizi.
Bunu en guzel soyle yakalayabilirsiniz, kendiniz arka koltukta oturan ve surucuyu izleyen (otomobildeyim hala) bir yolcu gibi dusunun, surucu ne yapiyor da bu araba bu uzun virajlari aliyor bu araba diye anlamaniz mumkun degildir. Direksiyonun donusunu gozle farketmeniz imkansizdir.
Kontra tekniginde direksiyon butun vucudunuzdur. Ruzgari estigi yondeki ayaginiz pege 4gr daha fazla bassa motor o yone yatmaya baslar bile. Ona varana kadar kimbilir ne hareketler yaparsiniz.
Bisiklet, ve motosiklet "nev-i sahsina munhasir" makinelerdir. Insansiz calismalari mumkun degildir. Evet gecenlerde ben de bahsettim insansiz bir motosiklet var, deneme calismalari yapiliyor, ama o standart bir motosiklete yuklenmis icinde jiroskoplar, komputerler, hidrolik kotnr balans sistemleri ile yuklu bir robot yonetiminde unutmayin.
Gecenlerde bir yerde okudum, bisiklette denge konusu hala cozulememis bir sirmis. Surucusuz bisiklet ne kadar duzgun yolda, laboratuar sartlari altinda (yani ruzgar filan sifir, egim kontrollu) birakirsaniz birakin bir sure sonra devriliyor, ve neden devrildigi anlasilamiyor -hala- !
Gecen yil "denegesiz" bir bisiklet yapmaya calismis ayni bilim grubu, basaramamislar. Yani "suruculu ve dengesiz"! Iyi bir bisiklet surucusu sekli semali ne olursa olsun buyuk bir denge ile bisikleti suruyor. Hani su on tekerlegi devasa, arka tekerlegi minik tarihi bisikletleri dusunun, akliniz aliyormu? O bisikletler dengeliydi !
Cok cok dusuk hizlarda, yani gidim gidim gidersiniz ya bisiklette, bisikletin nasil denge kurdugu bilinmiyor ! Yani tekerleklerin donmesinden dolayi olusacak satrifuj kuvvet ve buna bagli jiroskopik etki icin dairesel hareket yok gibi bir sey... Nasil oluyor da oluyor?
Neyse, yine de bir grup catlak bilimadaminin bu is icin kafalarini yoruyor olmasi insanin icini rahatlatiyor dogrusu... Cunku bu sorular benim de cocuklugumdan beri kafami yorar, artik cevabi hic bulamayacagim diye unutmustum bile. Okuyunca hosuma gitti.
Bir de su (yada baska bir madde) niye kaynar? niye buharlasir? niye yogusur? gibi sorulari yanitlasa birileri cok memnun olacagim.
Daha ne sorular var bende...
Bence ifade şekilleri farklı olmak ile birlikte aynı sonuca çıkan açıklamalar. İlker benden daha güzel ifade etmiş. Benim yazdıklarım o kadarda mantıksız değil üstadım.
İlker
Alıntı:
Aslinda kanatlarin tek bir gorevi var. araci oldugu gibi yere bastirmak. Havayi temiz yarmak gibi bir endiseleri yok, cunku motorlar fazlasiyla kuvvetli, araclar cok hafif. Yuksek suratlerde yol tutumunu ve viraj hakimiyeti saglamanin tek yolu tekerlerli asfalta bastirip surtunmeyi arttirmak.
Sbank
Alıntı:
Arka kuyrukta ,ön çamurlukta vs. Bu araçlar rüzgar tünellerinde aylarca denemelerden sonra hazırlanıyor. Amaç rüzgarın aracın arkasına atılırken sürtünmenin mukavemetini en aza indirmek, ama bu arada aracın tekerleklerininde sürüşü engelleyecek şekilde yerden kesilmesini engellemek.
Bu cümledeki sürtünmenin mukavemetini en aza indirmekten benim kastım aracın havalanmasını engellemek idi. Zaten öndeki sistemin dizaynı ve aracın mümkün mertebe alçak yapılması da aracın altından az hava akışını sağlamak değil mi? Aracın yerden kesilmesini engellemenin doğal sonucuda lastiklerdeki sürtünmeyi sağlamak ve artırmak. Ayrıca başlangıçta olmayan ve sonradan ilave edilen kuyruktaki spoilerinde vazifesi aracı aşağıya doğru bastırmak olmalıki arka tekerleklerin asfalta bastırılarak çekişin optimum fayda sağlaması diye düşünüyorum. Ben farklı birşey söylemedim ki. İfade şekillerimiz farklı sadece. Ama bu arada bir formula 1 aracına düz bir ön yapalım. Motorada 50 beygir benden ilave edelim bakalım diğer Formula 1 araçlarının yanına yaklaşabiliyormu? Benzini ile yarışı bitirebilecekmi? Kaç stop yapmak zorunda kalacak. Bakalım.
Sevgili DD Bisiklet ile karşılaştırma biraz zor. Bisiklet hem çok hafif bir araç. Hemde neticede borular sisteminden ibaret. Rüzgar daha çok sürücüyü etkiliyor. Bunun içinde genelde sürücünün kullandığı giysilerin ve kaskın rüzgar karşısında mukavemetini düşürücü doku ve dizayn çalışmaları yapıldı son senelerde. Bisiklette rüzgarın yanlardan kısmende olsa itici vazife yapan grenajlarıda yok. Motosiklette ulaşılan ortalama süratlerde çok farklı. Dolayısı ile grenajlara binen rüzgar yükü aslında özellikle 80 km'nin üzerinde ciddi boyutlara ulaşıyor. Bu yüzdende motosiklet sürücüsüz düz gidebilir kanaatindeyim. Çünkü sağ ve soldan geçen rüzgar sürat arttıkça motosikletin dik kalmasına yardımcı oluyor. Bunu bozan sadece yan rüzgarlar. Buda motosiklete ne kadar 90 dereceye yakın olursa o kadar etkin oluyor. Yoksa yelkenlilerde orsa seyri denilen seyirde karşıdan ve yaklaşık 30 dereceden rüzgar alınmasına rağmen yelkenin ayarlanması ve teknenin dizaynının yardımı ile rüzgara karşı mükemmel bir seyir süratine ulaşılabiliyor.
DD
Alıntı:
"telepatik surus deneyimi"
Bu konuda gerçekten haklı olabilirsiniz. Ama benim deyinmek istediğim asıl konu rüzgarın hangi açıyla motosiklete geldiği. Denizcilikten gelme rüzgar bilgilerim bunun çok önemli bir faktör olabileceğini gösteriyor. Yani diyelimki karşısağdan 30 dereceden 20 km şiddetindeki bir rüzgarlı havada seyir halinde iken rüzgarın sağ ve sol grenajlara yaptığı basınçlar aynı düzeydemi. Açı değiştiği zaman ne oluyor. Rüzgar sağdan geldiği halde sol grenaja daha fazla basınç gelebilirmi, veya hangi açıdan geldiğinde bu mümkün. Yani bu olay üç bilinmeyenli bir denklem gibi. Faktörlerimiz rüzgarın açısı ve şiddeti, motosikletin hızı ve grenajların rüzgarı kabul edebilen yüzeylerinin yüzölçümü ve bu yüzeye düşen basınç miktarı. Tabii motosikletin sürücülü toplam ağırlığını dik durmasını sağlayabilecek asgari basınç.
DD
Alıntı:
Kontra tekniginde direksiyon butun vucudunuzdur. Ruzgari estigi yondeki ayaginiz pege 4gr daha fazla bassa motor o yone yatmaya baslar bile.
Gerçekten bunu bende fark ettim. Nede olsa yazılarınız ile hocamız sizsiniz. Son zamanlarda motosikleti son derece relax kullandığım halde benzin tankının sağ ve solunda tuhaf izler oluştu. Yeni yıkattığım halde. Geçmişte hiç öyle birşey olmamıştı.Hatta çizik bile buldum. Dizliğimin vida çizmasin diye konulan keçesi düşmüş fark etmemişim. Nedeni virajlarda farkında olmadan dizlerimle baskı uygulamam. Bunu kesin biliyorum onun için belki peglerede bilmeden basınç uyguluyor olabilirim.
Sevgiler
Fatih
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Pts Nis 26, 2004 5:57 am Mesaj konusu:
sbank demiş ki:
DD
Alıntı:
Ilker, mantikli aciklamalar icin tesekkurler.
Bence ifade şekilleri farklı olmak ile birlikte aynı sonuca çıkan açıklamalar. İlker benden daha güzel ifade etmiş. Benim yazdıklarım o kadarda mantıksız değil üstadım.
Aman be kardesim yahu, ne kadar alingan ne kadar hassassiniz boyle !
Ben nerede dedim senin yazdiklarin mantiksiz diye...allah allaah.
Bazen ne yazacagimi sasiriyorum vallahi, hic yazmasam daha iyi...
Ayrica Ilkerin vardigi sonuclarla senin aciklamalarinin ifade sekli arasinda bir bag yok. Yani ayni seyleri farkli bicimlerde soylemiyorsunuz.
Sen diyorsun ki arac ruzgarin geldigi yone yatiyor...bizde diyoruz ki hayir, oyle sey olmaz, baska sebebi vardir, bunlar su su su olabilir filan...
Mimari ve muhendislikte ruzgar yanal kuvvettir, seni - binayi - kopruyu - motosikleti iter, emmez. Cisim ruzgarin estigi yone "emiliyor" ise bunun baska nedenleri vardir. Baska gucler isin icine karisiyor, cismi dengeliyordur. Ruzgarin bu guclerden haberi yoktur, o o yonden esmesini bilir.
Kayıt: Aug 13, 2003 Mesajlar: 2531 Nerden: Bruksel
Tarih: Pts Nis 26, 2004 6:50 am Mesaj konusu:
Selam sbank,
Senin yazdiklarin icin kimse "mantiksiz" demiyor, yanlis anlasilmasin. Benim F1 araclari ile ilgili ters buldugum (veya mesajdan gerekli cikarimi yapamadigim diyelim) konu; F1'lerdeki aerodinamik tasarimlarin ruzgari olabilidigince temiz yarmak amaciyla tasarlandigini soyledigin asagidaki cumle idi
"Amaç rüzgarın aracın arkasına atılırken sürtünmenin mukavemetini en aza indirmek..."
Sadece bunun yanlis oldugunu belirtmek istemistim. Yol tutunum konularinda yazdiklarina bire-bir katiliyorum.
Motorun yandan esen ruzgar karsisinda emilmesini ise hala imkan disi buluyorum. Sebebini de ucaklardan ornek vererek aciklayabilirim sanirim. Biliyorsunuz, ucak kanadi profilden damlaya benzer. Veya yaridan kesilmis damla diyelim. Amac yanyana duran iki hava molekulu kanat tarafindan ayrilinca, kanat altindan gecenin hizina dokunmadan ancak kanat ustunden gecenin hizini arttirarak arkaya gondermek. Boylece basinc farki yaratip ruzgar yonune dik kuvvet olusturmak. Duz ucan ucagi ruzgarsiz ortamda giden motor kabul edelim. Ruzgar onden geliyor, motor ne saga ne sola yatiyor. Her iki tarafinda ki ruzgar basinclari esit.
Simdi ucagimiza pozitif Angle of Attack verelim. Yani tirmanisa gecip kanadin yer ile yaptigi aciyi arttiralim. Ne oldu? Kanat uzerinden gecen hava akimi, kanatin ustunde spiral seklinde kirilmalar olusturmaya basladi. Kanatin altindan gecen hava ise daha cok asagiya bastirilip kanat kacis bolgesinde (kanadin bittigi yerde yani) hizla asagi inip tekrar yukari cikacak sekilde turbulans yaratti. Eger hizi sabit tutabilirseniz, bu yeni aci ile kanat daha cok yuk tasiyabilecek hale gelir. Yani ustte olusan basincin degeri daha da duser, kanadin kaldirma kuvveti artar.
Ayni durumu motora uygulayalim. Sagdan 30 derece ile 20km suratli esen ruzgar var. Yanyana iki hava molekulu motorun burnunda birbirinden ayrildi. Mevcut ruzgar basinci sag tarafta daha fazla, sol tarafta daha az ise, motorun sol tarafinda alcak basinc olusacak demektir. Haliyle motor ruzgarin estigi tarafa degil, tam tersine yatma egilimine girmeli cunku vakum o tarafta. Bu analizde motor ustten bakildiginda tamamen simetrik kabul edildi. Siz gider de simetriyi bozarsaniz, yandan esen ruzgarda ruzgara dogru yatacak bir aerodinami elde edebilirsiniz. Ancak burada soyle bir sorun ortaya cikar. Ruzgarsiz ortamda duz giderken de motor ayni yone yatmak ister. Hatta saga yatmasi icin ayarlanan aerodinami soldan esen ruzgarda iyice saga yatmaya cabalar, gidonla dengelemek icin bogusur durursunuz. _________________ Entia non sunt multiplicanda praetar necessitatem¹...
Ilker Eryilmaz
2004 Suzuki SV650 S
Belcika/Bruksel
Sevgili DD
Bu sefer asıl alınganlığı siz göstermişsiniz. Ama araya çaktırmadan laf sokuşturmayı da hiç ihmal etmiyorsunuz. Oysa ben sizin yarı sivri ama tatlı uslubunuzu çok seviyorum.
''Bazen ne yazacagimi sasiriyorum vallahi, hic yazmasam daha iyi...''. Bunu hiçbirimiz kabul edemeyiz. Üstelik kitabınızı da sabırsızlıkla beklediğimizi kaç defa size yazdım. Fotoğraf çekimlerini umarım tamamlamışsınızdır.
Ben sadece F1 ler konusundaki İlker ile benim yazdıklarımın aynı sonuca çıktığını, yalnızca İlker'in daha iyi ifade ettiğini belirtmek istedim. Yoksa rüzgarın etkileri konusunda tabiiki görüş ayrılığımız var.
''Mimari ve muhendislikte ruzgar yanal kuvvettir, seni - binayi - kopruyu - motosikleti iter, emmez.'' Tabiiki. Ama ne olur sabit cisimlere rüzgarın etkisi ile, hareket halindeki bir cisme rüzgarın etkisini bir tutmayalım. O kadar farklılıklar gösterebilirki. Yalnız iki kere iki dört olur demek bence çok doğru olmayabilir. Biri statik diğeri dinamik.
DD
Alıntı:
Cisim ruzgarin estigi yone "emiliyor" ise bunun baska nedenleri vardir. Baska gucler isin icine karisiyor, cismi dengeliyordur.
İşte benim yakalamak istediğim nedir bunlar? Benim bilgi düzeyim bunu yakalıyamıyor. Bu güzel bilgi alışverişini bunun için açtım. Sağolun sizlerde beni aydınlatmak için yardımcı olmaya çalıştınız. Size ve İlker'e klavyelerinizde bastığınız her tuş için teşekkür ederim.
İlker
Alıntı:
Yanyana iki hava molekulu motorun burnunda birbirinden ayrildi. Mevcut ruzgar basinci sag tarafta daha fazla, sol tarafta daha az ise, motorun sol tarafinda alcak basinc olusacak demektir. Haliyle motor ruzgarin estigi tarafa degil, tam tersine yatma egilimine girmeli cunku vakum o tarafta
Çok doğru. motosiklet sürati ile orantılı olarak kendine göre bir rüzgarda oluşturuyor. Kendi oluşturduğu rüzgar yanlış tabir olabilir. Nasıl oluyorda doğadan gelen farzımahal 30 derecelik açı ile gelen rüzgarı bastırabilir. Yani diğer bir söylem ile alçak basınç ters tarafta oluşabilir. Ben bunun arayışındayım. Hatta rüzgarın hareket halindeki cisimlere etkilerini içeren bir kaynak arayışına da girdim. Denizcilikte kaynak var ama kara araçları için bolca okunan güzel ülkemde maalesef birtek kaynak bulamadım.Bulduklarımda herhalde 18.yy'dan kalma teorileri anlatıyor.
İlker[quote]Yanyana iki hava molekulu motorun burnunda birbirinden ayrildi. Mevcut ruzgar basinci sag tarafta daha fazla, sol tarafta daha az ise, motorun sol tarafinda alcak basinc olusacak demektir. Haliyle motor ruzgarin estigi tarafa degil, tam tersine yatma egilimine girmeli cunku vakum o tarafta. Bu analizde motor ustten bakildiginda tamamen simetrik kabul edildi. Siz gider de simetriyi bozarsaniz, yandan esen ruzgarda ruzgara dogru yatacak bir aerodinami elde edebilirsiniz. [quote]Yani İlker Şah ve mat diyorsun. Yenilgiyi kabul ettim.
Sabit rüzgarlı bir havada virajı bol dağlık olmayan açık bir yol güzergahında (Rüzgarın açısı bu şekilde otomatik olarak değişecektir) bir deneme yapmaya çalış. İnanılmaz farklılıklar tesbit edeceksin. Malum virajlar sert olursa yüksek sürati engellediğinden 80 km'nin altında pek birşey anlaşılmıyor. Ama özellikle 120 km/h gibi süratlerde korkunç hissediliyor. DD bunu deneyemez. O halı gibi yüzeylerde motosiklet kullanmaya alışık. Sonra motosikletide çok ağır. Gerçi kendisi biraz kilo vermiş gibi son resimlerde ama.
Sevgiler
Fatih
Sevgili İlker
Uçak ile verdiğin örnekde mükemmel. Teknik olarakda harika açıklamışsın. Fakat kanadın üstündeki basınç değeri düşürülmeye çalışılırken asıl mücadele edilen yerçekiminden daha kuvvetli bir fark yaratmak. Onun için uçaklar belirli bir sürate ulaşmadan havalanamıyorlar. Burada bir faktör daha olayın içine giriyor. Yerçekimi.
Sevgiler
Fatih
Tarih: Çrş Hzr 09, 2004 10:25 pm Mesaj konusu: Re: Yan rüzgarda kontra tekniği
[quote="sbank"]Sevgili DD bu konuda yanlış hatırlamıyor isem şöyle yazmıştı. Hangi taraftan rüzgar geliyor ise o tarafın elciğini hafifçe kontrollu olarak ileri it ve motosikleti rüzgarın geldiği istikamete kısmen yatırarak yola devam et. Uzun zamandır bu konuda düşünüyorum ve denemeler yapıyorum. Bulunduğum bölgede sürekli rüzgarlı olduğundan fazlası ile test etme imkanım oldu. Vardığım sonuç şu. Benim CBR bunu otomatik olarak yapıyor. Tam ortada oturduğum halde rüzgarın istikametine yattığını fark ediyorum. Hatta bunu bilinçsiz olarak benmi yapıyorum diye ellerimi bırakarak da denedim. Tabii ki ellerimi bıraktığımda gaz verme imkanım yoktu. Aynı sonuca vardım. Sanki kendi dengesini kendi kuruyor. Bu nasıl iş. Özellikle DD bu konuya açıklık getirebilirse memnun olurum. Sanırım motosikletin tipi bazı konularda çok büyük farklılıklar gösterebiliyor. Acaba bu olay sadece racing tip motosikletlerdemi var? Aynı şey endurolardada geçerlimi? Yoksa ben kafayımı yedim?
anlaşılan kontra tekniği sadece elcikleri ileri itmekden ibaret değil. Tüm vücut çalışıyor. Aslında siz bunu daha evvelki yazılarınızda zaten vurgulamıştınız. Benim anlatmak istediğim aslına bakarsanız biraz farklı.
Formula 1 yarışlarında kullanılan araçlarda değişik bölgelerde kullanılan rüzgar yönlendiriciler var. Arka kuyrukta ,ön çamurlukta vs. Bu araçlar rüzgar tünellerinde aylarca denemelerden sonra hazırlanıyor. Amaç rüzgarın aracın arkasına atılırken sürtünmenin mukavemetini en aza indirmek, ama bu arada aracın tekerleklerininde sürüşü engelleyecek şekilde yerden kesilmesini engellemek. Yani bu airodinamik yapı sürücü olsada olmasada görevini yapmaları için tasarlanmış. Tabii ki sürücünün ağırlığı hesaba katılarak. Aslında bu karşılaştırma biraz yanlış. Birinde yerçekimine dikey öbüründe ise paralel bir durum söz konusu. Ama yatay rüzgarlarda veya geçişlerde bu tasarımlarda dikkate alınıyor.
Bende diyorumki farzı mahal sürücüsüz olarak bir racing motosikleti belirli bir hızın üzerinde serbest bırakır isek acaba yandan esen orta şiddette bir rüzgar motosikleti düşürür mü? Eğer düşüremez diyor isek motosikletin kendi imkanları ile rüzgarın estiği tarafa yatması gerekmezmi? Acaba grenajların dış tasarımına bu konuda bir gelişme sağlanabildimi?Çünkü racing motosikletlerin dış dizaynlarında büyük değişiklikler oldu. Diğer motosiklet tiplerinden farklı görünümleri acaba sadece dizayn olarak dış görünüşün güzel ve alımlı görünmesine yönelikmi?
Üstat cevabı geç yazmamın sebebi denemeleri gene yaptım. Elimden geldiğince vücuduma hakim olmaya çalıştım. Motosikletim gene yattı. Hemde gene rüzgarın olduğu yöne. Artçım ile birlikte yolda gider iken gene yattı. Tabii ki artçım ile birlikte iken ellerimi bırakmadım. Onun için bunu birlikte iken kendi yapma olasılığım daha fazla ihtimal dahilinde.
Evet kontrayı sizin yazılarınızda bahsettiklerinizin harfiyen uygulayarak öğrendim. Ama bu kadarda otomatikleşeceğini sanmıyorum. Keşke imkan olsada bu bahsettiklerimizi sürücüsüz olarak deneyebilsek. Bu arada bir yazınızda sürücüsüz araçlar konusunda ödüllü bir yarışma yapıldığını söylemiş idiniz. Burada iki tekerlekli sürücüsüz tasarımlarda yan rüzgarlar mutlaka hesaba katılıyordur diye düşünüyürum. Yoksa rüzgar olup olmadığına bakılarak amaca hizmet edemezler değil mi?
Belki de yanılıyor olabilirim. Tecrübenize büyük saygı duyuyorum. Cevabınızı sabırsızlıkla bekleyeceğim.
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Çrş Hzr 09, 2004 11:26 pm Mesaj konusu:
Sbank,
Bu son gezimde bu konuyla ilgili gozlemler, deneyler yapma imkanim oldu. Hakli oldugun taraflar oldugunu kesfettim. Bunlari toplayip yazacagim.
Gezi raporumu bitireyim hele...zaten raporda da yer alacak.
Kisaca soyle...
Statik bir motosiklet dusunelim.
Hatta motor lastiklerinden yere civilenmis, bir sekilde dengede duruyor olsun.
Guclu bir fan ile motora sagdan hava basinci uygulayalim. Motor civi mivi dinlemeyip sola devrilecektir.
Buraya kadar tamam degil mi?...Esas olay simdi geliyor, siki durun.
Simdi ayni motoru bir kosu bandinin ustune yerlestirelim, bandi da ayarlayalim 40kmh gibi bir hiz okunacak sekilde, ve yine motor tam dengede duruyor olsun allahin hikmeti olarak...
Fani calistiralim sagdan...
Bukez, bu dinamik modelde seni dehsete dusuren olay gerceklesiyor. Motor, agirlik merkezi etrafinda donuyor...
Yani agirlik merkezi izdusumu oldugu yerde kalip, tekerleklerin bastigi yer sola kayiyor, tabii motorun ust kismi da saga gidiyor. Kisaca motor saga yatiyor. Evet ruzgarin geldigi tarafa yatiyor.
Bu is icin tam yandan gelen guclu sabit bir ruzgara ihtiyac var. Bu seyahatte, Ohio denilen ufuktan ufka duz ovada esen guclu yan tuzgarlarda bunu saatlerce denedim.
Masa basinda dusunurken insanin kafasinda dinamik bir model kurmasi oldukca guc. Aslinda mekanizmalarin dinamik ortamlarda nasil davranacagini da ancak deneylerle anlayabiliyorsun.
Arkadaşlar sizi estiği yöne çektiğini söylediğiniz rüzgarın,tam olarak yandan estiğine eminmisiniz, örneğin rüzgar motorunuza paralellik oluştu-racak kadar bir açı yapıyorsa sizi o tarafa çekecektir, yani demek istediğim, rüzgar yan tarafınızdan mı esiyor, yoksa yan tarafınız da mı esiyor? Örneğin formula 1 araçlarında , üstlerinde gördüğünüz o bütün civ civli kanatların yaptığı bastırma etkisi, aracın altından hızla geçen havanın yaptığı emme etkisi ile kıyaslanamaz( hele birde bu havanın dağılması yan eteklerle engellenirse etki çok daha artacaktır) Zaten bu yüzden etek kullanımı artık F1 de yasaktır, bunu keşfeden ve şu anda adını hatırlayamadığım ingiliz F1 takımı eteklerin müthiş avantajını gizlemek için,
çok iyi bir şanzıman sistemi bulduklarını uydurmuşlar, dikkatleri buna yoğunlaştırarak, eteklerin öneminin anlaşılmasını engellemeye çalışmışlardır. Şimdi en anlaşılır ve denemesi en kolay örneği vererek sizi
araştırmacı kişiliğinizle baş başa bırakıyorum.
Bir beyaz sayfayı elinize alın, (başka renkler olmaz) bunu iki elinizle dar kenarının köşelerinden tutarak dudağınıza götürün ve kağıdın üzerinden üfleyin, nasıl da havalanmaya başladı değil mi ? işte F1 aracının altından geçen hava da bu kendine doğru emiş etkisini yapar, tabi sizin motorunuzun yan yüzeyine diklemesine gelmeyen , yüzey boyunca esen rüzgar da bu emiş etkisini yapacaktır? Bu arada kamu yönetimi mezunuyum yazdıklarımın yanlış çıkma ihtimali, ne alaka sorusunun büyüklüğü kadardır.
Bir de DD şu yazdığın ağırlık merkezi etrafında dönme olayı, yanlış anlamadıysam bir kuzu çevirme benzerliği taşıyor, bu ağırlık merkezi etrafında dönme etkisi sanırım benim bahsettiğim emiş yüzünden kaynaklanıyor, Eskişehir ile Kütahya arasındaki yolda, direk yandan esen rüzgarlar vardır, 125cc bir krosla(yan rüzgar etkisi taktir edersiniz ki çok bariz) zamanında bu yolda cebelleşirken, rüzgar sizi tam estiği yöne göre beklediğiniz tarafa yatırıyor, yani estiği yöne değil gittiği yöne.
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
Cunku bu sorular benim de cocuklugumdan beri kafami yorar, artik cevabi hic bulamayacagim diye unutmustum bile. Okuyunca hosuma gitti.
