Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Kayıt: Oct 16, 2008 Mesajlar: 347 Nerden: Istanbul
Tarih: Cmt Nis 23, 2011 2:18 pm Mesaj konusu:
Napacaksınki?
İthal edildiğini hiç sanmıyorum. Kaldı ki motosiklette sandık motor gerçekten geyik olurdu herhalde. Heleki YBR için.. _________________ İnsanlar doğduğunda dört bacaklıdır,
Sonradan iki bacaklıya dönüşür.
E komple motor versinler alıp takalım ? Tamircilerle uğraşmak istemiyorum, kendim de uğraşmak istemiyorum.. Niye parça pincik alıp düdükleniyoruz söktürecez taktıracaz diye ki ? Versinler motoru komple.. Alıp takayım ? 110 bindeyim.. Gittiği kadar gitsin.. Bi 50 daha mesela.. Hiç tamirciye gitmedim para vermedim bu güne dek. Vermeyeyim de.. 160-170 lerde segman bile atmadan çıkartayım motoru sıfırını alıp takayım, faturalı mis gibi ruhsata da işleteyim. Şanzıman, debriyaj, motor, karbüratör ıvırı zıvırı yeni olsun.. Benden çıkan motoru da isteyen alsın toplasın. Güzel olurdu valla..
Eminim ucuz değildir de.. Ben yine de komple motorun fiyatını merak ettim. _________________
Kayıt: Oct 16, 2008 Mesajlar: 347 Nerden: Istanbul
Tarih: Cmt Nis 23, 2011 4:46 pm Mesaj konusu:
ilyada demiş ki:
Yoo fiyatı parçalar kadar makul ise hiç de geyik olmaz..
Şu ilanı görünce merak ettim sıfır motorun kaç para olduğunu.. Senin yataklarla aynı para komple motor
Hehehe. Senin en büyük hatan zaten benim üstün capon teknolocisine sahip el işi göz nuru kanatlı oyuncağımı senin nerenin mamulü olduğu kendinden menkul olan YıBıR ın ile aynı kefeye koymak. Tabiiki benim 4 silindirin ana ve kol yatakları senin motorun kadar olur. Ne bekliyordun ki. :p
Bende seni..
Hacı amca bende toplam 18 yatak var. Senin alette taş çatlasa 6 tane yatak vardır. Onlarıda orjinal alırsan çok ucuz olacağını zannetmiyorum.
Bu arada komple CBX motoru satanlar var. Genelde kalan aksamla birlikte bin liraya falan satıyorlar.
Alıntı:
E komple motor versinler alıp takalım ? Tamircilerle uğraşmak istemiyorum, kendim de uğraşmak istemiyorum.. Niye parça pincik alıp düdükleniyoruz söktürecez taktıracaz diye ki ? Versinler motoru komple.. Alıp takayım ? 110 bindeyim.. Gittiği kadar gitsin.. Bi 50 daha mesela.. Hiç tamirciye gitmedim para vermedim bu güne dek. Vermeyeyim de.. 160-170 lerde segman bile atmadan çıkartayım motoru sıfırını alıp takayım, faturalı mis gibi ruhsata da işleteyim. Şanzıman, debriyaj, motor, karbüratör ıvırı zıvırı yeni olsun.. Benden çıkan motoru da isteyen alsın toplasın. Güzel olurdu valla..
Motosiklette heleki 4 silindirlide motor yapmak dert değilki. Silindir piston sekman zaten beraber alınabiliyor. Honlama derdi falan yok normal şartlarda. Sen üşeniyorsan istediğin zaman söyle ben gelip senin dükkanda yarım günde sıfırlarım seninkinin motorunu.. _________________ İnsanlar doğduğunda dört bacaklıdır,
Sonradan iki bacaklıya dönüşür.
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Pzr Nis 24, 2011 6:36 am Mesaj konusu:
emrerd demiş ki:
İlyada;
Debriyaj hakikaten fahiş...
Sorma abi
Aslında bir de yan sanayi / orjinal sorunsalı var. Parça almadan önce bilen tecrübeli birilerine danışıp neyin yan sanayisini asla almamam gerek diye sormak mantıklı olur. Egzantrik zincirini alsam orjinal alırdım mesela. Piston gömlek de.. Ama bazı şeylerin de yan sanayisini alıp takardım fazla kafaya takmadan. Motorun adedi o kadar çok ki rutin her gün ybr toplayan tamirciler var piyasada. Onlara danışıp alırdım.
Farklı fiyatlara piston/gömlek/piston pimi/vs. kitleri var örneğin..
----------------------
Ah be Merruse canım benim..
merruse demiş ki:
Hehehe. Senin en büyük hatan zaten benim üstün capon teknolocisine sahip el işi göz nuru kanatlı oyuncağımı senin nerenin mamulü olduğu kendinden menkul olan YıBıR ın ile aynı kefeye koymak. Tabiiki benim 4 silindirin ana ve kol yatakları senin motorun kadar olur. Ne bekliyordun ki. :p
Bende seni..
merruse demiş ki:
Hacı amca bende toplam 18 yatak var. Senin alette taş çatlasa 6 tane yatak vardır. Onlarıda orjinal alırsan çok ucuz olacağını zannetmiyorum.
Bu senin bildiğin.... "18 adet teneke kıvırma yatak seti 500 tl./ kredi kartına peşin fiyatına 18 taksit" teknolojisinden değil canım benim. Yamaha'nın kapış kapış giden ve eskimek bilmeyen Xt660 r/x/tenere/Mt03 gibi motorlarda da başarıyla kullandığı teknolojinin aynısı ; RULMAN HAZRETLERİ..
Bildiğin Tİmken, SKF, FAG, NTN falan üretiyor bu çok high teknolojiyi canım benim..
Her tarafta rulman var; bilmediğin rulman değil, bildiğin rulman :
Yamaha'nın kapış kapış giden ve eskimek bilmeyen Xt660 r/x/tenere/Mt03 gibi motorlarda da başarıyla kullandığı teknolojinin aynısı ; bildiğin Tİmken, SKF, FAG, NTN falan üretiyor bu teknolojiyi canım benim..
İstersen krankı ikiye ayırıp rulmanı değiştirebiliyorsun ama eğer dersen ki ben akşam akşam uğraşamam bu işlerle.. Bu motorda istersen krankı bile atabilirsin. Rulmanı üzerinde olanı alır takarsın.. istersen yani.. Bu senin bilidiğin teknolojilerden değil; bu motorda herşey senin tercihine ve keyfine kalmış..
VBF system : Vektörel Balans Fıykıttırıcı.. Tam tutturmuşlar karşı dengeyi; birinin inişinde diğeri çıkıyor falan.. Bunu 4-5 diş kaydırıp öyle takacaksın aynı Ktm gibi oluyor. Darbeli Hilti gibi.. Beni yarışa götür diye olduğu yerde zıplamaya başlıyo namussuz.. Götüremezsen sado mazo olup kendini jiletlemeye başlıyo
Piyanolar..
Egzantrik gergi ittirici teknolojisi.. Yağ pompası falan gereksiz detaylar bunlar.. Yağ pompası bilmemne olmadan sürekli 8000-9000 devir..
Egzantrik zincir ittirici ... Yağ basıncıyla çalışmıyor, o da hazreti yay.. Yağ pompası yok zaten. Gereksiz.
Egz. zincir kaktırıcı ...
Ne sevimli şeyler ya..
Senin de hatan şurada Merruse, karmaşık olmayan teknolojiyi çok basit çok ilkel sanıyorsun. Veya tam tersi işte.. Yok öyle bişey. Hadi Xt660 yeni.. Eski Xt600 lerin sağlamlığı? O kadar sene çatır çatır satılması? Şimdi 660ın mekaniğinde de temel olarak aynı sistem var. Enjeksiyon da var, her bi halt var. Yamaha biliyor bu işi.. E benim de aradığım bu dayanıklılıktan başka birşey olmadığına göre.. Sırf bu Ybr nin yüzünden gidip xt660 alacam bir tane. Hiç olmazsa bişey olursa gidip rulman alıp takarsın, japonyadan gelecek yarım daire tenekelere 500 lira vermezsin..
Silindir kapağı veya yeni bir krank lazım olsa o kaç para acaba ? Ulan allahtan korkar insan be ..
Parayı high tech karşılığında alsalar dert olmaz zaten.. Bildiğin yatak be.. Preste kalıpla 0,35 saniyede basılıp tek seferde çıkıyor sonra kaplamaya veya bilmemne işlemine gidiyor.. 1 liradan fazla maliyeti olmayan birşeyden bahsediyoruz.. Ama yapmaya kalksan yapamıyorsun, başka yerden bulmaya kalksan bulamıyorsun işte..
----
merruse demiş ki:
Bu arada komple CBX motoru satanlar var. Genelde kalan aksamla birlikte bin liraya falan satıyorlar.
Alan var mı ?
----
merruse demiş ki:
Motosiklette heleki 4 silindirlide motor yapmak dert değilki. Silindir piston sekman zaten beraber alınabiliyor. Honlama derdi falan yok normal şartlarda. Sen üşeniyorsan istediğin zaman söyle ben gelip senin dükkanda yarım günde sıfırlarım seninkinin motorunu..
Sen önce kendi motorunu topla bitir. Benimki daha bozulmadı ki toplamaya ihtiyaç olsun canım benim.
Haftaya Eskişehire gidiyorum.. Bu kadar konuştuktan sonra bi de dağılıp çat diye yolda bırakır mı .. Tam madara oluruz valla _________________
En son ilyada tarafından Pzr Nis 24, 2011 8:38 am tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Kayıt: Oct 16, 2008 Mesajlar: 347 Nerden: Istanbul
Tarih: Pzr Nis 24, 2011 8:12 am Mesaj konusu:
ilyada demiş ki:
Bu senin bildiğin.... "18 adet teneke kıvırma yatak seti 500 tl./ kredi kartına peşin fiyatına 18 taksit" teknolojisinden değil canım benim. Yamaha'nın kapış kapış giden ve eskimek bilmeyen Xt660 r/x/tenere/Mt03 gibi motorlarda da başarıyla kullandığı teknolojinin aynısı ; RULMAN HAZRETLERİ..
Bildiğin Tİmken, SKF, FAG, NTN falan üretiyor bu çok high teknolojiyi canım benim..
Ne kadddaaar banal.. Benim çinçonun krangıda böyleydi. 35 lirayamı ne almıştım..
Tek silindirli 8-10 beygirlik makine olunca yapar tabi. Benim 90 hp lik yol canavarımda rulman koyarsan rulmanları toplarsın şanzımanından.. :p
ilyada demiş ki:
VBF system : Vektörel Balans Fıykıttırıcı.. Tam tutturmuşlar karşı dengeyi; birinin inişinde diğeri çıkıyor falan.. Bunu 4-5 diş kaydırıp öyle takacaksın aynı Ktm gibi oluyor. Darbeli Hilti gibi.. Beni yarışa götür diye olduğu yerde zıplamaya başlıyo namussuz.. Götüremezsen sado mazo olup kendini jiletlemeye başlıyo
4 silindirlide öyle VBF falan gereksiz şeyler. Zaten doğasında dengeli. Öyle dengesiz aleti dengelendirmek için abidik gubidik isimli birşeyler bulmasına gerek kalmamış.
PS: Mazallah birde müslüm kaseti falan dinletsen neler yapacak emekki..
Alıntı:
Piyanolar..
Bach mı çalıyor Rachmaninoff mu? Hidrolik itici kardiş..
Adam yamahaya binince piyanodan falan ahsetmeye başladı iyimi.. Aslında haklı. Keşke onlar piyano yapmaya devam etselermiş. "Honda Motor Co." ile bir piyano şirketi aynı başlık altında karşılaştırılınca böyle gariplikler olabiliyor işte..
Alıntı:
Egzantrik gergi ittirici teknolojisi.. Yağ pompası falan gereksiz detaylar bunlar.. Yağ pompası bilmemne olmadan sürekli 8000-9000 devir..
Basit bir yay neyine yetmemişki?
Alıntı:
Senin de hatan şurada Merruse, karmaşık olmayan teknolojiyi çok basit çok ilkel sanıyorsun. Veya tam tersi işte.. Yok öyle bişey. Hadi Xt660 yeni.. Eski Xt600 lerin sağlamlığı? O kadar sene çatır çatır satılması? Şimdi 660ın mekaniğinde de temel olarak aynı sistem var. Enjeksiyon da var, her bi halt var. Yamaha biliyor bu işi.. E benim de aradığım bu dayanıklılıktan başka birşey olmadığına göre.. Sırf bu Ybr nin yüzünden gidip xt660 alacam bir tane. Hiç olmazsa bişey olursa gidip rulman alıp takarsın, japonyadan gelecek yarım daire tenekelere 500 lira vermezsin..
İlkel olduğunu iddia ettiğimi nereden çıkarttınki. Ben basit olan iyidir mantığı ile hareket eden bir adamım. Tam tersi karmaşık şeyleri sevmem. Basit ve sorunsuz olan herzaman iyidir. Önemli olan kalitedir. Senin 500 lira olmalarını diline doladığın o yarım aylar ile bu motor 20 senedir yürüyor. Hemde polis teşkilatının kademesinin elinde olmasına rağmen. Kaldı ki benim cbx Muğla'dan çıkma. Muhtemelen ne kademe yüzü görümüştür ne de yağı zamanında değişmiştir. O sıcakta 4 silindirli hava soğutmalı motorun neler çektiğini düşünmek bile istemiyorum.
Ben 20 sene sonra bir 500 lira hatta 2-3 bin lira vermeye razıyım.
Alıntı:
Silindir kapağı veya yeni bir krank lazım olsa o kaç para acaba ? Ulan allahtan korkar insan be ..
Neden silindir kapağı değiştiresinki?
Bir motorun ölmesi için krangın kırılması lazım. Onun dışında motor ölmez. Heryeri ve herşeyi tamir edilebilir. Krangı kırılan motorda da zaten kırılan tek şey krank olmaz. Bu alet 20 sene aynı krankla yürüyüp hala ilk günkü hali ile kalabiliyorsa krank gerekmesi diye birşey sözkonusu değil demektir. Anca yağsız bırakırsın, yatak sardırırsın falan filan diyecem ama o durumda da krangı taşlatıp yeni bir set yatak seti alıp devam edersin. Ama bilyalı cartlı curtlu birşey yaparsan ara sıra değiştirmen gerekebilir tabi..
Alıntı:
Parayı high tech karşılığında alsalar dert olmaz zaten.. Bildiğin yatak be.. Preste kalıpla 0,35 saniyede basılıp tek seferde çıkıyor sonra kaplamaya veya bilmemne işlemine gidiyor.. 1 liradan fazla maliyeti olmayan birşeyden bahsediyoruz.. Ama yapmaya kalksan yapamıyorsun, başka yerden bulmaya kalksan bulamıyorsun işte..
Bu nasıl bir ironi yahu. Aynı paragrafta kendi kendi ile çelişen iki ayrı cümle. Evet preste 0.35 saniyede basılıyor olabilir, ve malzeme maliyeti 1 lira da olabilir, ama başka yerden bulamıyorsan demekki ona 23 lira vermen doğal. 23 liralık parça için adam japonya-belçika-Türkiye kargo parası ödüyor. KDV veriyor, lojistik hizmeti sağlıyor, dahası stok maliyeti var. Öyle herşeyi n'olacakki demir işte kilosu kaç para mevzuuna getirirsen zaten işin içinden çıkamazsın. Ondan sonrada yaptırmaya kalksan yaptıramazsına gelir işte konu. Yaptıramadığın şeye 3-5 misli para veriyor olman doğal.
Not: Benim motorun yatakları CBF1000 ile aynıymış. Yani bulunamadı diye birşey yok. Biraz daha araştırmak gerekiyor sadece..
Alıntı:
merruse demiş ki:
Bu arada komple CBX motoru satanlar var. Genelde kalan aksamla birlikte bin liraya falan satıyorlar.
Alan var mı ?
Bilmem. İhtiyaç hisseden olacağını sanmıyorum. Motorun kendisi zaten yürür halde 3-4 bin liraya satılıyor. Kimse çıkma motora bin lira vermez. Anca benim gibi rahatsızlar falan alır yedek parça niyetine.. Mesela bana bir tane sağlama lazım. Geçen sefer karteri sıkarken elimde kaldı bir tanesi.
Alıntı:
merruse demiş ki:
Motosiklette heleki 4 silindirlide motor yapmak dert değilki. Silindir piston sekman zaten beraber alınabiliyor. Honlama derdi falan yok normal şartlarda. Sen üşeniyorsan istediğin zaman söyle ben gelip senin dükkanda yarım günde sıfırlarım seninkinin motorunu..
Sen önce kendi motorunu topla bitir. Benimki daha bozulmadı ki toplamaya ihtiyaç olsun canım benim.
20 sene sonra konuşuruz. Aaa ama o kadar sürmez demi seninkinin cortlaması
Not: Benimki söktüğümde bozuk değildi. Silindir kapak contasından yağ kaçırdığı için indirdim motoru. Onuda yapalım bunuda yapalım derken bi baktım sökülmedik vidası kalmamış. Tamamen benim rahatsızlığım..
Alıntı:
Haftaya Eskişehire gidiyorum.. Bu kadar konuştuktan sonra bi de dağılıp çat diye yolda bırakır mı .. Tam madara oluruz valla
Biz buna yusuf diyoruz işte.. Ben scooter ile gidiyorum o mesafeleri.. Hemde korkmadan. _________________ İnsanlar doğduğunda dört bacaklıdır,
Sonradan iki bacaklıya dönüşür.
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Pzr Nis 24, 2011 8:43 am Mesaj konusu:
merruse demiş ki:
Hacı amca bende toplam 18 yatak var.
Bilirim ben bunu bmw günlerimden..
"Aha bu vidası, aha da bu puluu.. Bu da rondela.. Etti üç.. Şu kıvrık tel de 15 euro.. Etti 500 lira... Aha bu da kitaptaki 632015 nolu sac vidası... Bu vida üst modelde değişmiş, ama olsun fiyatı aynı .. Tamam çok para verdik ama 28 tane parça aldık be.. Az mı.. 28 tane.. "
Usta 18 rakamına ulaşmak için .. teselli olsun diye 9 adet yatağın her yarım dairesini bir ayrı bir "parça" olarak sayıyorsun değil mi? Doğru di mi ? ? ?
Üzülme anlıyorum ben senin neler çektiğini.. _________________
Kayıt: Oct 16, 2008 Mesajlar: 347 Nerden: Istanbul
Tarih: Pzr Nis 24, 2011 8:58 am Mesaj konusu:
E ayrı ayrı satıyorlar. Doğal olarak bende ayrı ayrı sayıyorum.
Bence ömrü 20 yıl olan bir parçanın kaç paraya satıldığı önemli değildir. 20 sene zarfında kendisini zaten defalarca öder. Ve şunu da ekleyeyim, bu motorun sıfırı olsun, kaç para olursa olsun alırdım. Benim istediğim herşey var. Birde ABS ile enjektör olmuş olsaydı zaten nirvanaya ulaşmış olurdu.. _________________ İnsanlar doğduğunda dört bacaklıdır,
Sonradan iki bacaklıya dönüşür.
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Pzr Nis 24, 2011 10:34 am Mesaj konusu:
merruse demiş ki:
E ayrı ayrı satıyorlar. Doğal olarak bende ayrı ayrı sayıyorum.
Tamam işte ben de onu diyorum zaten. Doğru tahmin etmişim.. Aynı ben ; 9 tane veya bir takım yatak aldım geldim demek yerine "18 tane" yatak aldım.. Gönüller hoş olsun..
Biz de öyle yapıyoruz, herkes öyle yapıyor. Sen yine yanlış başlıktasın usta. Bunları bu başlıkta dersen komik olur. De ki, evet güzel geçiriyorlar, ama çok seviyorum değer.. E biz de bişey mi dedik buna ? Hepimiz yapıyoruz aynı şeyi. Bmw ye parça aldım geçen gün, ufak ufak toparlıyorum sağını solunu. Parça aldım, geçirdiler mi ? Geçirdiler.. Bu kadar basit arkadaş.. Rahat ol biraz ya ..
Ama sen kalkıp yok bunlar normal rakamlar diyorsun. İyi o zaman yukarıdaki fotografların yanındaki rakamlara bi kere daha bak. Normal rakamlar onlar. Ötekiler köküne kadar geçirme rakamlar güzel kardeşim. Hala yok normal deme. Ölçü km. gitmek ise, 18 liralık egzantrik mili olan motor da 250.000 km. hiç ellenmeden tek kuruş harcanmadan yol gidiyor, sonra da 500 liraya komple sıfır oluyor diyoruz. Aynen dediğim gibi; maliyeti 15 lira olmayan yataklara 500 lira para verdin. Ben de saçma sapan bir parça aldım geçen hafta. Köküne kadar geçirdi bmw. Ama inkar etmiyorum en azından. Yok bu eder bunu diye ...
Rahat ol. Kabullen. Sonsuz huzura er.
Veya piston kolunun 15, debriyaj balatasının 5 lira olmadığı, 40 liraya gömlek-piston-segman seti olmayan başka bir başlıkta söyle ki biz de inanalım.
Özetle.. Geç bunları usta.. Bana anlatma. Tek bir adet küçücük çelik dişliye 480 lira para vermiş adamım ben. O dişlinin de maliyeti 10 liranın altında. Bir motosiklet amortisörünün kaç para olduğunu da bilirim, aynı fabrikanın otomobil için yaptığı amortisörün kaç para olduğunu da.. Bu işler böyle yani.. Baştan sona kazık. Biz kendimizi teselli edelim diye gerçekler değişmez usta.
---
merruse demiş ki:
Neden silindir kapağı değiştiresinki?
Hurdaya çıkan üstten egzantrikli motorların birçoğunda silindir kapak sorunları vardır. Çarpıklık, atıklık.. Su ile ilgili sorunlar.. Veya egzantrik milinin direk kapak gövdesinde alüminyum malzemede yataklanması ve orada değişebilecek bir parça olmaması yüzünden değişmek zorunda kalır silindir kapakları.. Bunlar gibi birçok parça daha olduğu ve bunlar hep değişemeyecek rakamlar olduğu için de motorlar önce kendini parçalayana kadar çalıştırılır, tamamen dağılınca da çöpe atılır.
merruse demiş ki:
Bir motorun ölmesi için krangın kırılması lazım. Onun dışında motor ölmez. Heryeri ve herşeyi tamir edilebilir
Sen gez hala hayal aleminde..
Tamir mamir edilemez. Çalıştırılır hale gelebilir , o da belki.. İyi para harcarsan.. Parçaların sökülebilir takılabilir olması bunun yapıldığı anlamına gelmez. Yok öyle birşey.. Motosiklete olan şudur : kullanılır, bakım yapılır, ufak tefek tamiratlar yapılır biraz daha kullanılır, sonra çöpe..
Hayal aleminden birkaç klasik sayayım ben sana :
"düzenli bakım yapılsa eskimez zaten.."
Öyle birşey yapılamaz.. Bi yere kadar..
"güzel kullanılsa.."
İstediğin gibi kullan. Çalıştıkça da eskiyor, hatta durduğu yerde de..
"evropada adamlar kaç yaşında motorları hala kullanıyorlar.."
Üç beş deli para harcayıp yapar bu işten keyif aldığı için. Oransal anlamı yok ama. Kimse 3 liralık şeyi yeni yapacam diye 30 lira harcamaz. Bu iş zevk işi, hobi işi. Gerçek yaşamda karşılığı yok bunların. Yürümez de. Bi takım teneke yatak 500 lirayken olamaz da.
Bahsettiğin şey senin benim hayal alemimiz diyeceğim de.. Ben şahsen çoktan vazgeçtim..
Bir amortisörün 1000-1500 lira, bir benzin deposunun 1500-2000 lira olduğu, bir takım fren diskinin 1000 lira olduğu, bir krank milinin, bir komple silindir kapağının 2500-3000, bitik bir şanzımanı adam etmenin çalışır bir motosiklet parası olduğu dünyada buna hayal alemi derler.
Ha.. Birçok büyük motorda şanzımanın hiç sorunsuz çalıştığı dönem de 100, sağlam makinalarda 150 bin km. falandır.. Ondan sonra başlar sıkıntılar.. Yok ikiden atar, yok boşa geçmez, takırdar bilmemne.. O yoksa başka tarafında bi haltlar başlar ve gider..
Karbüratör dediğin bile eskir ve adam olmaz bi noktadan sonra. Tamir takımıyla falan iflah olmaz. Laçka laçka öksüre tıksıra kör topal çalışır öyle.. Yeni bir karbüratör 1000 liradan başlar çoğu motorda.
Ateşleme bobini ve ve kabloları durduğu yerde yaşlanır çöp olur..
Sağdaki soldaki tüm hortum, lastik plastik ne varsa..
Ve bu incik boncuğun her birinin fiyatı da o senin "18 tane" yatak gibi olur almaya kalktığında..
merruse demiş ki:
Bir motorun ölmesi için krangın kırılması lazım. Onun dışında motor ölmez. Heryeri ve herşeyi tamir edilebilir
Bir motorun ölmesi için eskimesi ve sorunlarının topluca çıkacağı o dönemin gelmesi kafi..
O dönem geldiğinde hala çalışıyorsa bile artık bir çöptür.
Bu parça fiyatlarıyla böyle bu iş, yaşanan gerçek te bu zaten..
Kayıt: Oct 16, 2008 Mesajlar: 347 Nerden: Istanbul
Tarih: Pzr Nis 24, 2011 11:29 am Mesaj konusu:
ilyada demiş ki:
Ama sen kalkıp yok bunlar normal rakamlar diyorsun. İyi o zaman yukarıdaki fotografların yanındaki rakamlara bi kere daha bak. Normal rakamlar onlar. Ötekiler köküne kadar geçirme rakamlar güzel kardeşim. Hala yok normal deme. Ölçü km. gitmek ise, 18 liralık egzantrik mili olan motor da 250.000 km. hiç ellenmeden tek kuruş harcanmadan yol gidiyor, sonra da 500 liraya komple sıfır oluyor diyoruz. Aynen dediğim gibi; maliyeti 15 lira olmayan yataklara 500 lira para verdin. Ben de saçma sapan bir parça aldım geçen hafta. Köküne kadar geçirdi bmw. Ama inkar etmiyorum en azından. Yok bu eder bunu diye ...
Yok sen hala çözemedin.. YBR ile 250 bin değil 500 bin km git istersen. Sıralı 4 silindir bir motorla alacağın keyfi ondan alabiliyormusun? İmkansız. İsterse bedava olsun, isterse onyüz milyon baloncuk yuttursun. Şehiriçi commuterden bahsediyorsun. Ben hiçbir zaman o mesafeleri katetmeyeceğimki bununla. Öyle bir niyetim bir derdimde yok zaten. Benimkisi hobi. Kuryelik yapacak olsam zaten bunu almazdım. Şehiriçi içinde malum Beverly var. Sen CBX ile onu karşılaştırıyorsun. Benim öyle bir karın ağrım yokki. He bak istersen bu eleştrini Beverly için getirirsen bunu makul karşılayabilirim.
ilyada demiş ki:
Veya piston kolunun 15, debriyaj balatasının 5 lira olmadığı, 40 liraya gömlek-piston-segman seti olmayan başka bir başlıkta söyle ki biz de inanalım.
Onlarla ilgilenmiyorumki. Ben kendi hobimi tatmin etmek için söktüm bu makineyi. Marş motorunun boşa dönmesi dışında bir sorunumda yoktu. Onu da sen hallettin ellerine sağlık, tekrar teşekkür ederim. Açmışken ona da bakalım buna da bakalım derken buraya geldi işte. Kaça mal olduğunu umursamış olsam bunu değil daha yeni bir modeli tercih ederdim. Ama bundan alacağım keyfi ondan alabilirmiydim bilmiyorum.
ilyada demiş ki:
Özetle.. Geç bunları usta.. Bana anlatma. Tek bir adet küçücük çelik dişliye 480 lira para vermiş adamım ben. O dişlinin de maliyeti 10 liranın altında. Bir motosiklet amortisörünün kaç para olduğunu da bilirim, aynı fabrikanın otomobil için yaptığı amortisörün kaç para olduğunu da.. Bu işler böyle yani.. Baştan sona kazık. Biz kendimizi teselli edelim diye gerçekler değişmez usta.
Ben çok rahatım. Hemüde acayip rahatım.
Acını benimle paylaşman güzel birşey ama benimki acımadı. Sadece yataklara verdiğim para canımı sıktı. Onunda nedeni tamam toplamaya başlıyoruz dediğim anda ve hemencecik bulamamamdan dolayı. Yoksa ne paralar verdim ben bu motora. Silindirdi pistondu sekman setiydi derken o yatak parası hiçbirşey kalır. Umurumdamı ? Değil. En azından sıfır motorlu herhangi birşeyinde bir sorunu olduğunda ne olduğunu bilebileceğim bir motorum olacak. Benim için önemli olan o. Her vidasını civatasını tek tek elimle sıktığım herşeyini teker teker gözden geçirdiğim bir makimeye sahip bir aletle yola çıkacağım. Eğer olayda mantık arıyorsan zaten külliyatı saçmalık.. Ne işim var benim motosikletle falan. Gül gibi arabama biner açar klimamı püfür püfür giderim. Olay zaten baştan mantıksız. Fiyatlarının mantıklı olduğunu düşünmek pek akılcı değil.
ilyada demiş ki:
merruse demiş ki:
Neden silindir kapağı değiştiresinki?
Hurdaya çıkan üstten egzantrikli motorların birçoğunda silindir kapak sorunları vardır. Çarpıklık, atıklık.. Su ile ilgili sorunlar.. Veya egzantrik milinin direk kapak gövdesinde alüminyum malzemede yataklanması ve orada değişebilecek bir parça olmaması yüzünden değişmek zorunda kalır silindir kapakları.. Bunlar gibi birçok parça daha olduğu ve bunlar hep değişemeyecek rakamlar olduğu için de motorlar önce kendini parçalayana kadar çalıştırılır, tamamen dağılınca da çöpe atılır.
Atılmaz. Sen sanayi insanı olmuşsun. Kapak çarpıldıysa düzeltilene kadar traşlanır. Sonra olması gereken miktar kalınlıkta bir decompression plate kesilir CNC de ve kapak kapatılmadan önce o konup onun üzerine kapak kapatılıp o kapakla gayet güzel devam edilir.
Egzantrik milinin yataklarıda var. Yoksa bile oraya yatak imal etmek atla deve bir iş değil. Bunu sen benden daha iyi bilmen lazım. Ben tornacı değilim ama iddia ediyorum herhangi bir kapağı çöpe atmadan tamir ettirebilirim.
İstedikten sonra hiçbirşeyi atmadan devam edebilirsin. Tekki isteğin ve zamanın olsun. Bunun tek istisnası krank. O kırıldımı yapabileceğin hiçbirşey yok.
ilyada demiş ki:
merruse demiş ki:
Bir motorun ölmesi için krangın kırılması lazım. Onun dışında motor ölmez. Heryeri ve herşeyi tamir edilebilir
Sen gez hala hayal aleminde..
Tamir mamir edilemez. Çalıştırılır hale gelebilir , o da belki.. İyi para harcarsan.. Parçaların sökülebilir takılabilir olması bunun yapıldığı anlamına gelmez. Yok öyle birşey.. Motosiklete olan şudur : kullanılır, bakım yapılır, ufak tefek tamiratlar yapılır biraz daha kullanılır, sonra çöpe..
Tüketim toplumunun öğretilmiş çaresizlik hastalığına kapılmışsın sen.
ilyada demiş ki:
"evropada adamlar kaç yaşında motorları hala kullanıyorlar.."
Üç beş deli para harcayıp yapar bu işten keyif aldığı için. Oransal anlamı yok ama. Kimse 3 liralık şeyi yeni yapacam diye 30 lira harcamaz. Bu iş zevk işi, hobi işi. Gerçek yaşamda karşılığı yok bunların. Yürümez de. Bi takım teneke yatak 500 lirayken olamaz da.
Valla hayal falan değil. 91 model motor ile uğraşıp duruyoruz. Sonuçta hobi. Kaça mal olduğunu düşünen adam zaten puzzle ya da maket falan yapsın zaten. Hiç girmesin bu işlere..
ilyada demiş ki:
Bir amortisörün 1000-1500 lira, bir benzin deposunun 1500-2000 lira olduğu, bir takım fren diskinin 1000 lira olduğu, bir krank milinin, bir komple silindir kapağının 2500-3000, bitik bir şanzımanı adam etmenin çalışır bir motosiklet parası olduğu dünyada buna hayal alemi derler.
Al al.. Birileride alıp satıp ekonomiye katmaları lazım zaten..
ilyada demiş ki:
Ha.. Birçok büyük motorda şanzımanın hiç sorunsuz çalıştığı dönem de 100, sağlam makinalarda 150 bin km. falandır.. Ondan sonra başlar sıkıntılar.. Yok ikiden atar, yok boşa geçmez, takırdar bilmemne.. O yoksa başka tarafında bi haltlar başlar ve gider..
E tek tek tüm dişlilerini, toleranslarının ne olması gerektiği, ne zaman değiştirilme zamanlarının geldiğini vs vs vs herşeyini anlatmış adam servis kitabında. Ölçer bakarsın, değişmesi gerekiyorsa değişir.
ilyada demiş ki:
Karbüratör dediğin bile eskir ve adam olmaz bi noktadan sonra. Tamir takımıyla falan iflah olmaz. Laçka laçka öksüre tıksıra kör topal çalışır öyle.. Yeni bir karbüratör 1000 liradan başlar çoğu motorda.
O alete gıcığım. Hala nasıl çalıştığına basmadı kafam. Okuyorum araştırıyorum falan, tamam bu sefer anladım diyorum, sonunda kafama birşey takılıyor ve hepsi yalan oluyor.. Bak işte bu bir önceki mesajında bahsettiğin karmaşık şeylerden birisi benim için..
ilyada demiş ki:
Ateşleme bobini ve ve kabloları durduğu yerde yaşlanır çöp olur..
Sağdaki soldaki tüm hortum, lastik plastik ne varsa..
Ve bu incik boncuğun her birinin fiyatı da o senin "18 tane" yatak gibi olur almaya kalktığında..
Hade lem..
ilyada demiş ki:
Bir motorun ölmesi için eskimesi ve sorunlarının topluca çıkacağı o dönemin gelmesi kafi..
O dönem geldiğinde hala çalışıyorsa bile artık bir çöptür.
Bu parça fiyatlarıyla böyle bu iş, yaşanan gerçek te bu zaten..
Arabadan bahsediyorsan evet. YBR den bahsediyorsan gene evet. Hatta CBF150 falanda o klasmana sokulabilir. Ama tamamen hobi amaçlı olarak kullanılan bir aletin mantıklı bir harcama tablosu oluşmaz zaten. O tamamen duygusal bir konu. Kendini tatmin etmek için yaptığın bir işte para hesabı yaparsan olmaz. _________________ İnsanlar doğduğunda dört bacaklıdır,
Sonradan iki bacaklıya dönüşür.
Kayıt: Oct 16, 2008 Mesajlar: 347 Nerden: Istanbul
Tarih: Pzr Nis 24, 2011 11:36 am Mesaj konusu:
Bak birde ben özet geçeyim sana..
Büyük motor hobi dışında son derece anlamsız. Mantık çerçevesine oturtamazsın. Konu hobi olduğunda ise para konuşmak anlamsız. Eğer büyük motor istiyorsan bunun bedelini ödersin. Bozuldumu acısıda ona göre olur. Hele ki kalkıp 20 yaşında bir motosiklet alıpta bunu ilk günkü haline getireceğim diye bir fikrin varsa belki sana bir motor parasına daha mal olabilir. Ama o maliyet motosikletle olan ilişkine bağlıdır. Benim oyuncağım bittiğinde CBF1000 ile değiştirmem mesela. Onda zincir var. Ben zincir yağlama özürlüyüm. Bu CBX i seçmemdeki en önemli etkenlerden birisi önündeki camı ikincisi şaftıydı..
Commuter mi alıyorsun? o zaman YBR CBF150 falan düşünürsün. Ama bu hiçbir zaman sana büyük motordaki keyfi vermez. İki nokta arasındaki mesafeyi alman ayararmı? Elbette yarar. Sık sık bozulmaz ve canını sıkmaz değilm? Sıkmaz. Heryere ucuz temiz semiz gidermisin ? gidersin.
Eğer bu aletle hobini tatmin edebiliyorsan ne ala.
Bendeki sorun ise bunlarla alakalı değil. Bendeki söküp takma hobisi. Ben binmekten ziyade söküp tamir etmekten hoşlandığım için bu motosikleti aldım. Zaten aldığım günde yazdıklarıma bakarsan motorunu indireceğim dedim. Almadan önce kafamda o vardı zaten. Eğer tek derdim gezmek tozmak olsa zaten bunu değil daha yeni bir aleti tercih ederdim. He o kaça mal olurdu? Bundan fazlaya mal olurdu. Ama uğraşmamış olurdum. _________________ İnsanlar doğduğunda dört bacaklıdır,
Sonradan iki bacaklıya dönüşür.
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Pts Nis 25, 2011 2:19 am Mesaj konusu:
Ya sen var ya adamı dert sahibi edersin ha..
Uzun yazayım da aklın başına gelir belki bırakırsın bu kişisel, bireysel fantezilerini genellemelere dönüştürme alışkanlığını ..
---
Yahu bana ne senin veya batıdaki üç beş arızanın tercihlerinden.. Benim söylediğim üç tane temel şey var ve hep aynı ;
1-motosiket endüstrisi en acımasız geçiren endüstrilerden biridir, 1 liraya malettiği yedek parçayı 100 liraya geçirir. Ahmedin canı acır, Mehmedinki acımaz o başka konu.
2-bu durum yüzünden motorlar toplanamaz, kısa ömürlü olur, toplamak bir nevi "delilik" sayılır, bu da doğaldır. Bu fahiş fiyatlandırma durumudur asıl tüketim çılgınlığını destekleyen, ve bundan para kazanan.
3-servis manuellere çok güvenmemek gerekir. İki sebepten ,
a- yaş kemale ermiş bir motosiklette hiç bir zaman servis manuelin talepleri tam olarak yerine getirilemez, çeşitli sebeplerden.. Ölç der, eldeki vasat ölçüm aracı ve techizatla manuelin saydığı ölçümlerin ancak üçünü beşini hakkıyla yapabilirsin, geri kalanlar yalan olur.
"x ile y değerleri arasında olmalıdır" gibi laflar eder, bindesine varıncaya kadar o değerlerde olup da çalışmayan, topladıktan sonra adamın elinde patlayan çoook şey görmüşümdür. Verilen rakamsal değerlerin virgülden sonra iki üç basamak hassasiyetinde olması manueli eline alan kişide "vay aq.. işte bilim bu, işte kesinlik bu.." algısı oluşturur, gözleri parlar adamın.. Fakat aynen denileni yapıp sonra da şapa oturmak öyle onbinde bir rastlanan durum değildir.. Bu söylediklerim endüstriyel makina ve sistemler için de geçerli..
b- servis manueller tek tek birimlerin, bölümlerin, ve tek tek parçaların detayları üzerine bilgi verir. Bütün üzerine tek bir yorum dahi yapmaz. Parçalar ve birimler, bölümler üzerine yaptığı değerlendirmeler ise tamamen amcanın keyfine kalmıştır. Adam tutar tek kullanımlık 50 hp. lik bir kıçtan takma tekne motoru yapar, o tasarladığı, ürettiği, sattığı motorun tek kullanımlık olduğunu, açılıp sıfırlanması gibi birşeyin o x modelde sözkonusu olmadığını, daha tasarım aşamasından başlayarak amacın bu olmadığını da gayet iyi bilir, ama buna rağmen tutar o kitabı başka türlü yazar eline verir. Alırım topların diyen de şapa oturur, haybeye para harcadığıyla kalır. -sorunlu, sıkıntılı, tek kullanımlık tasarımlar için söylüyorum bunları. Bir genelleme olmasın hemen..-
Velhasıl, servis manuel yazmak üretici için çok çok kolaydır. Hiç bi halt yapamasan fabrikadaki üretim toleranslarını kitaba yazıp fani garibandan onları talep edersin olur biter. Ve doğrudur da; evet o toleransları yakalarsan yeni olur, güzel olur, şahane olur ..
Not: geniş bir mevzu bu. Genellemeler yapılamaz. Kötü örnekler böyledir, veya kimi kötü tecrübelerin sebepleri de aslında bunlara dayanır.. Ve çok geniş bir yelpazeden söz ediyoruz.. Anlamında..
----
Peki ne yapmak lazım ? ... "x" motoru, makinayı, bilmemneyi toplayacağız, ne yapmak lazım?
Basit..
Merrusenin "yaparsam olur, hakkını verirsem kesiiin olur.." kafasını bırakmak, ama çalışma metodunu almak gerek.
Açarsın internete bakarsın. O endüstriyel makina, o otomatik şanzıman, o sıralı 4 japon, veya bilmemneyin türbini, kompresörü..Anasının nikahı.. O şeyi yapan adam eden kimse var mı? Kaç kişi? Ne kadar emekle? Ne oranda parça değişimiyle? Ne maliyetle? Doğru metodla yapınca alınan başarı oranı ne? O güne kadar 1000 saat kullandığı tekne motorunu 300 saat daha kullanıp onca para ve emeği çöpe mi atmış, yoksa bi 800 saat daha aslanlar gibi çalışmış mı makina? İnsanlar ne yorumlar yapmışlar, oran ne? Ve bunun için ne kadar detaya inmek, ne kadar para harcamak gerekmiş, para kısmı kişisel mevzular tabi.
Ortada güzel ve başarılı sonuçlar var ise, zaten adam gibi bir tasarımla ve makinayla uğraşıyorsun demektir. Merrusenin metodunu al, yap, kullan.
Ama "yaparsam olur, hakkını verirsem fıstık gibi olur..." yok öyle bişey.. Bu düşünce pratik dünyada ve onun pratikleri karşısında asla bir genellemeye dönüşmemeli. Formüle dayalı matematik hesabı değil bu ; çözersem olur..
O güne kadar 1000 saat çalışmış makinanın 300 saat daha çalışacak olması da ayrıca hiç bi halt ifade etmez. Mastürbasyondan başka.. Merrusenin durum için, o motor -cbx- için söylemiyorum bunu, yanlış anlaşılmasın. Merrusenin GENELLEMELERİ için söylüyorum. Neye dayanarak söylüyorum? Aksini kanıtlayan nice örneklere.
Özetle, servis manueller candır, iyidir, hoştur, onlar olmadan olmaz. Ancak fazla da güvenmemek gerekir, hem tüm gereklerin yerine getirilmesi çoğu zaman -ekonomik+teknik- imkanlar dahilinde değildir, hem de bazen tasarımın kendisi yüzünden mümkün değildir ama üretici yine de yazar eline verir o kitabı. Parça satmayı herkes ister.. Karın en yoğun rafine kısmı oradadır çünkü..
Velhasıl, senin cbx veya senin tercihlerin keyfin üzerine değil benim söylediklerim Merruse. Zaten haddime de olmaz öyle birşey. Bu olayın doğası üzerine, bike industry üzerine genel bir gevezelik benimkisi. Baştan beri öyle, bundan sonra da öyle olacak. Tercihler meselesi ile hiç ilgisi yok. Keyif bu geniş sahada insana ait olan tek şey.
----
Alıntı:
Atılmaz. Sen sanayi insanı olmuşsun. Kapak çarpıldıysa düzeltilene kadar traşlanır. Sonra olması gereken miktar kalınlıkta bir decompression plate kesilir CNC de ve kapak kapatılmadan önce o konup onun üzerine kapak kapatılıp o kapakla gayet güzel devam edilir.
Yapılıyor, otomobillerde gördüm birkaç uygulama. Tercih edilmiyor ama. Çift conta kullanmanın bazı ciddi sorunları var. Sanırım hava soğutmalılarda pek sorun olmaz, belki hiç sorun olmaz. Bilmiyorum.
Alıntı:
Egzantrik milinin yataklarıda var. Yoksa bile oraya yatak imal etmek atla deve bir iş değil. Bunu sen benden daha iyi bilmen lazım. Ben tornacı değilim ama iddia ediyorum herhangi bir kapağı çöpe atmadan tamir ettirebilirim.
Hımmm.. Madem iddia ediyorsun krank yataklarına niye 500 lira verdin? Onları da yapıyorlar, konuştuk o gün Dikran ustaya yaptırsaydın ya? Yoksa kolum gibi uzun bir üstten egzantrik milinin çalışma şartları kranka nazaran çok daha mı basit ve kolay ???
Bu senin dediğini ben bilmiyorum, hiç görmedim, duymadım. Teoride ne olur onu bilmem fakat o yatakları -kapaktaki, gövdenin kendisinden, yani alüminyumdan mamul yuvalar- boydan boya aynı hassasiyette radyal paso verip işleyecek adamı pratikte bulamazsın. Yüzey kalitesi de alamazsın, gönyesi de o yüksek hassasiyette olmaz. Üst kelepçeleri takıp yandan girdiğimizi varsayıyorum ha.. Kelepçeleri -veya diğer blok parça- ayrı ayrı, yani iki yarım daire kısmı ayrı ayrı işlerim ve boydan boya o gönye ve konum hassasiyetini ve o yüzey kalitesini yakalarım diyen adam için ise.. Kapağı ve o kelepçeleri ayrı ayrı tek tek tezgaha bağlayıp öyle işler yapabiliyorsa, öyle bir tapılası ustalığı veya yüksek teknoloji imkanları var ise zaten kapakla mapakla uğraşmasın haybeye. Çok daha büyük paralar kazanabileceği endüstriyel işleri yapar zannımca. Paso verip büyüttükten sonra içine, araya yatak yapıp koyma mevzusuna ise hiç ama hiç girmiyorum, fakat yine de bu örnek nereden çıktı diye merak ettim ben şimdi. Sen fikir olarak mı yürüttün? Yoksa sahiden var mı böyle bir uygulama ??? Gerçi bana gelip "kaynak doldurtayım, sen de paso ver.." diyen çok oldu da.. Hadi len deyip kovaladım.. Sonra başka yerlere götürüp paso da verdirdiler.. Sonra da , motor bitip toplanıp olmadıktan sonra makara yaptım arkadaşlarla..
Fazla da iddia etmeyeyim çünkü burası Türkiye. Deli rektefiyecinin biri bulmuştur zihni sinir bir yol belki kimbilir.. Var mı böyle bir uygulama??? Duyduğun, netice alınmış bir örnek falan mı var?? Yarın sorayım ben bunu. Eğer varsa, yapmamışlarsa bile duymuşlardır haberleri vardır.
----
Alıntı:
Tüketim toplumunun öğretilmiş çaresizlik hastalığına kapılmışsın sen
La havle..
Alıntı:
Al al.. Birileride alıp satıp ekonomiye katmaları lazım zaten..
İyi sen de alma. Patlak amortisörle gez, veya milletin yaptığı gibi Fiat Tipo amortisörünü uydur olsun bitsin.
Alıntı:
E tek tek tüm dişlilerini, toleranslarının ne olması gerektiği, ne zaman değiştirilme zamanlarının geldiğini vs vs vs herşeyini anlatmış adam servis kitabında. Ölçer bakarsın, değişmesi gerekiyorsa değişir.
Karışık markalardan 4-5 şanzıman açtım. Bmw ninkini ise askerde gözleri kapalı silah söker takar gibi toplayıp dağıtabiliyorum artık masanın üstünde. 5 dakika sökme, 8-9 dakika montaj.. Cıvataları sıkmadan.. Deneme amaçlı.. "ölçer bakarsın, lazım olan değişir" yaklaşımın için şunu diyeyim : gerçekten lazım olan herşeyi değiştirdiğinde, eğer çıkma parça bulamazsan, ayrıca her parça da çıkma olmaz, bazıları sıfır olmak zorunda -karşılıklı alışma mevzuları- .... Benim açtığım şanzımanlar hakkını versem 4000 lira yerdi.. Çok da haşat değillerdi ha.. Hala iyi kötü yürüyordu makinalar.. Tek tek baktım parça fiyatlarına.. Adama fazla girmesin diye durumu detaylı analiz etmeye ve en hayati noktalara odaklanmaya çalıştım.. Durumu adama anlattım, çeşitli alternatifler sundum, bütçene göre seç, şöyle olursa neticeler şunlar olabilir, böyle olursa bunlar falan deyip.. 3-4 ayrı kombinasyon.. 15 gün kadar çıkma parça baktım İstanbulu gezip, birkaç aradığımı buldum, çıkmaların bazıları çok iyiydi, tam yarı fiyatından veriyorlar parçaları. Bazılarını sıfır aldık, bazılarını ise hiç alamadık yan geldi. Sonuç olarak, servis manuelin talep ettiği olayın -sıkıntılı noktaların sayısı, adedi bazında- yaklaşık %35 gibi bir "iyileştirme" yapıp kapattık şanzımanları. Bu bile 1000 lira para yedi. İşçilik de yok bunun içinde..
İnsanlar genellikle "dişlilerin üzerlerindeki çalışan dişleri aşınıyor" diye tasavvur ederler..
Dişler aşınmaz, aşınsa da motosiklet gibi abidik gubidik bi alette o mikro aşınmaların pek de önemi olmaz ; inceden bir ses olur, motor gürültüsü sıfır olsa bile duyamazsın o sesi..
Kaldı ki, aşınmaz, aşınmıyorlar. Bugünün teknolojisiyle yapılmış bir çelik dişlinin dişlerini, o bugünün yağları içinde, hem de o yüzey hassasiyetleri var iken, o kadar düzgün diş modülleri var iken, aşındırabilmek için aynı dişlileri 4-5 motosiklet çöpe gidene kadar kullanmak lazım, belki o zaman ehemmiyeti olan aşınmalar başlar.. Birçok şanzıman için.. Doğru düzgün adam gibi çoğu şanzıman için..
Aşınan dişler değil, göbekteki yataklama kısmı ve dişlinin yandan kamalı geçişini ve kilitlenmesini sağlayan geometrik girinti çıkıntılar.. Dişlilerin yarısı bir milin üzerinde, ya yatak, ya da rulman marifetiyle "avare" döner. Çoğu şanzımanda hem yatak hem rulman kullanılır, devre ve güce göre, farklı dişlilerde farklı yataklama.. Dişlilerin diğer yarısı da frezeli geçmedir, avare dönmez ama yanında, aynı frezeli milin üzerinde gezer bir parça gider avere olanlardan birini kendisine kilitler. Avare olanların yataklamasının bir yüzü masura rulman veya kızıl yatağın döndüğü çelik grup milinin yüzeyi ise, yataklamanın diğer yüzü de genellikle dişlinin kendi malzemesidir ; göbekteki deliğin yüzeyi.. Mil de aşınır zamanla, dişli göbeğindeki delik de. Bu temel parçaları atmamanın çözüm yolları var, otomotivde kısmen de olsa uygulanır, ama motorlarda uygulanmaz. Çünkü gerek yoktur, motordan sekiz kat daha ömürlü bir şanzıman yaparsan şanzıman parçasını asla satamazsın.. Herşeyin ömrü hayatı birbirine yakın olsa iyi olur.. Anlamlı olur..
Vites seçici mekaniğine ve parçalarına falan hiç girmesek..
O an çalışsın veya beklemede olsun, tüm avare dişliler kendi göbekleri üzerinde fırıl fırıl dönerler. Yani sen 4. vitesteyken o an en fazla yük gören 4. vites göbeği aşınmaz.. geri kalan tüm viteslerin göbekleri aşınır. Dişli kısımlarda ise durum farklı bir kombinasyon arzeder. Neyse.. hepsi fırıl fırıl döner, ve avare olanların göbeklerinde vites geçişlerinde hız kaybedip yavalşlamayı ve iki dişliyi eş devirlere getirmeyi sağlamak için tringil bir "kavrama" sistemi bile vardır; araya sokulan, şeklen lastik oring benzeri özel lastiklerden oringler.. Hayat boyu metale sürtünerek çalışan o lastikler nasıl hemencik bitmez şaşılacak iştir.. Fırıl fırıl dönen dişlileri tutup sağa sola kaktıran vites değiştirme mekaniğine ise hiç bulaşmadık diyelim.. Aslında en evvel onlar başlar su koyvermeye ama o parçalar da boru değildir, "... üçünü sıfırlarsan 750 lira fiyatı var bunların bayide..." deyince müşteri ters ters bakar.. Ha, bir de.. Japonu Almanı farketmez, fiyatlar en fazla %20-25 farklıdır.. Bazen Japonun aynı parçası daha pahalı da olabilir.. Asla sormadan bilemezsin.. Ancak fiyatları sorunca aydınlanır, ampul gibi ışılamaya başlar insan evladı..
İleri yaş bunalımı yaşayan şanzımanlarda rulman -ana rulmanlar değil, ama onlar da..- ve kızıl yataklar değişir, eğer üç adet grup mili ve dişliler de potaya girmiş ise onların değişmesi gibi birşey sözkonusu bile olamaz, fındık büyüklüğünde rulman ve kızıl yataklara harcanan karpuz kadar para büyük ölçüde çöpe gitmiş olur. Kısa vadeli bir iyileştirme yapmış olursun.. Doktorun ihtiyarı gaza getirip biraz daha yaşatmak için kıçına parmak atması, pardon.. Ufak tefek operasyonlar yapması hesabı.. Almanyadan torunlar gelene kadar idare etsin hesabı..
Eğer şanzımanımız bir gömlek daha iyi durumda ise, ana rulmanlar değişir, grup rulman ve kızıl yataklarına girmek ise.. Girilebilir ama genelde saçma gelir çünkü onlar da ucuz sayılmaz.. onlar değişmez... ve yine kısa vadeli bir iyileştirme yapılmış olunur..
Servis manulelinde yazan birçok şey gerçekte yapılamaz.. Ölçersin, görürsün, hımmm dersin, sonra gidip çay içersin, su içersin olur.. Yine özet bu olsun..
Burada durup bir not düşelim; tamirciler şişirme işler yapma konusunda -hangi noktada ne b.k yediğine de bağlı olarak elbette- kısmen de olsa haklı sayılabilirler.. Çünkü adam derdini anlatsa kavrayamayacaksın ki.. Senin için o kadar saçma, ama onun için rutin ve gerçek.. İşi gücü bırakıp seninle mi uğraşsın adam? Tamam der.. Yaparız olur der.. Bir iyileştirme yapar.. Verir.. Kaç para? malzemesi 800.. Oldu mu? Oldu.. Hadi devam o zaman..
Velhasıl, şanzımanlar bir noktadan sonra kör topal yürüyen, kalan ömürleri parça fiyatları yüzünden yataydan dikeye geçen bir grafik şeklinde azalan mekaniklerdir. Ne kadar çok para harcarsan grafik o kadar yataylaşır, ama bir noktadan sonra hep diktir aslında.. Bu söylediğim motosikletin motoru için de aynen geçerlidir. Şanzımanları sevelim sayalım.
Şuraya iddialı bir not daha düşeyim : gerçekten para harcarım, istediğin parçaları temin ederim diyen bir kafadan kontak varsa alsın gelsin şanzımanını. O lazım parçaları alsın yeter. Ben de bir kuruş para almadan yapacağım burada söz veriyorum. Otursun seyretsin, yapalım, sorun olursa da tüm sorumlukuk bana ait, lazım parçaları alabilirse, alamadım yan geldi demezse .. Manuelin dediği alınacak ama ona göre.. Aha da söz benden. İşçilik bedava..
Nasılsa olmayacak öyle birşey... Öyle bir deli yok çünkü.. Bu kadar da iddialıyım, yok ben paraya kıyarım, hoşaf bir şanzımanım var, sıfır olsun... Motoruna göre değişir elbette ama atıyorum; bu güne kadar 150.000 km. gitti, bi o kadar daha sıfır sorunla gitsin, ben çok istiyorum, aşığım, paraya da kıyarım diyene aha meydan.. Bedava yapacam, ölçümüz servis manueli, ölçüm araçlarımız hassas ve tam takımdır, ama kıvıracak adam rahatsız etmesin..
----
Alıntı:
O alete gıcığım. Hala nasıl çalıştığına basmadı kafam. Okuyorum araştırıyorum falan, tamam bu sefer anladım diyorum, sonunda kafama birşey takılıyor ve hepsi yalan oluyor.. Bak işte bu bir önceki mesajında bahsettiğin karmaşık şeylerden birisi benim için..
Karbüratörler sahiden çok sinir şeyler. Eline alıp inceleyerek nasıl işlediğini anlamak imkansız, istediğin kadar bak.. Bozulsa sorunu bulamam, ayarından bilmemnesinden hiç anlamıyorum ama teorisi çok basit aslında. Karmaşıklık, aynı temel prensipler ile çalışan bir çok farklı sistem olmasından, bir de temel prensiplerin içinde aerodinaminin ilk sıralarda yer almasından kaynaklı. Google görsellerde "VENTURİ" diye yazıp görselleri incele. Venturi borularının iç geometrisini ve farklı noktalarda oluşan alçak ve yüksek basınç alanlarını. Daralan bölgede oluşan alçak basıncı kullanarak çalışıyor namussuzlar. Hava akış HIZI artarken oluşan alçak basınç.. Uçakların uçması, uçak kanadı olayı ile benzer temel prensipler.. Boya tabancası olayı ile benzer.. Üst tarafına üflediğin kağıdın havaya yükselme eğilimi ile benzer.. vs.. vs.. Aynı temel prensip akış miktarı ölçmek için de kullanılıyor, akan sıvıya düzenli birşeyler karıştırmak için de, endüstriyel siklonlarda da var aynı prensipten istifade.. Yani bu olayı , gazları hem venturi borusundan geçirerek, hem de aynı anda dairesel bir ortamda döndürüp, belli bir noktada daha da hızlandırıp, yine aynı şekilde oluşan alçak basınç noktalarından istifade etmek mümkün .. Böyle karbüratör var mı bilmiyorum ama başka bir sürü şey var.. Salt venturi olayı dersek o görece basit, zor olan farklı akış hızlarında tam istediğin değişkeni elde etmek.. Motorda da malesef bu lazım.. Ve lanet olsun ki motorun karakterine, veya senin x motordan talep ettiğin performansa veya ekonomiye göre bile değişiyor işler.. İyi ve başarılı, hedefi tam onikiden vurmuş bir karbüratör hiç kolay iş değil..
Uçak kanadının alçak basınç oluşan kısmına da bir karbüratör memesini uygun yere monte etsen yakıt oradan da emilecek ve havayla karışıp bi taraflara gidecek yani.. Uçak kanadının -veya kanat sabit olsun, tünelde etrafından akan havanın- hızı arttıkça , uygun noktaya monte ettiğin aynı memeden emilen yakıt miktarı da kendiliğinden artacak.. Ama bir motorda artışı doğrusal olmayan "oranı" yakalamak falan.. Motor için istenen oranlar ile düzgün geometrik venturi yapısından alacağın oranlar -değişken anlamında- aynı değil.. Farklı gaz akış hızlarında farklı oranları yakalayıp bunları sabitlemek falan.. Oy oy oy..
Gaz kelebeğinin farklı açılarda yarattığı farklı türbülanslar bile işin içinde. Adam tutmuş aynı yerden çıkan ve aynı yere giden yan yana üç ayrı minik delik yapmış karbütatörün bi tanesinin içine.. Lan bu ne diyorsun eline alıp baktığın zaman.. Ne gerek var ki.. Üçünün toplamı kadar bi delik del olsun bitsin ?? Takmayacaksın fazla kafaya.. Vardır amcanın bi bildiği.. Denemiştir, öyle daha iyi ve doğru netice almıştır ve öyle yapmıştır.. Yarın bakarsın başka bişey de yapabilir yani..
İşte benim de anlamadığım olayın aerodinami yasalarıyla ilgili olan kısmı.. Tasarım aşaması..
Bir de mekanik düzenin ve geometrik tasarımın sayesinde oranın -oran....ların- korunmasını sağlama kısmı.. Hem de o prensipler ile işleyen bir ortamda.. Oranın istenen değişme miktarlarıyla hem değişip hem de bu aranan "istenen şaşmaz değişkenin" korunabilmesi -veya üretimden sonra istenen oranların sağlanabildiğinin görülüp oh çekmek- boru diil usta... Bugünün teknolojisinde nasıl tasarlanır bilmem ama bundan 50 yıl önce deneme yanılma metodlarının hakim olduğu bir tasarım süreci olduğundan, ve BAŞARILI karbüratörleri tasarlayan, bu konuda uzmanlaşmış belli başlı adamların da kafayı atlatmış adamlar olduğundan kesinlikle eminim. Hele emekli olduktan sonra ömrünün son deminde enjeksiyonun nelere muktedir olduğunu gördüyse kesin o an 20 yaş daha ihtiyarlamıştır birkaç dakika içinde. Biz karbüratöre bütün ömrümüzü harcadık uleeennn deyip kahretmiştir kendisini. Bu karbüratör denen şeyler tamamen geometrik ve aerodinamik hassasiyetler üzerinden yapıldığı ve çok da teorik hesaba kitaba -hesap var da, kesinliğe diyelim- dayanmayan şeyler olduğu için zorlar zaten. Söz şahsıma ait : fazla kurcalamayacan, fazla kafaya takmayacan, her karbüratör ayrı bir dünyadır..
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Pts Nis 25, 2011 7:17 am Mesaj konusu:
Şu YBR tipi karbüratörün resmine denk geldim bakınırken. Sanırsam YBR deki olay bu. Piyasada "Fişekli Karbüratör" diye tabir ettikleri "Gaz Pistonlu" tip.. En basit, az hassas, ama küçük hacimli motorlarda artık klasik olmuş, sorunsuz, standartları iyice oturmuş bir tip..
Tam olarak Ybr de kullanılan karbüratöre denk gelen olursa, veya bunlarda yakıt/hava oranının bozulmasına, rölanti ayarı dışında bir ayar mayar var ise ayara dair vesair bilgilere denk gelen olursa eklesin.
Kayıt: Aug 13, 2003 Mesajlar: 1833 Nerden: Nereye?
Tarih: Pts Nis 25, 2011 7:35 am Mesaj konusu:
Güzel konulara değinmişsin İlyada. Siteyi ayakta tutan gearhead'sin.
Artık enjeksiyon jetinin yanma odasındaki türbülans simülasyonlarının bile nostaljik kalacağı elektrünklü günlere geliyoruz, ona üzülüyorum. İlerde nostaljik bir klasik içten yanmalıyı hayata döndürmek için yuanları saçarken bulmayalım seni? _________________ Nomad
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
Eline alıp inceleyerek nasıl işlediğini anlamak imkansız, istediğin kadar bak.. Bozulsa sorunu bulamam, ayarından bilmemnesinden hiç anlamıyorum ama teorisi çok basit aslında. Karmaşıklık, aynı temel prensipler ile çalışan bir çok farklı sistem olmasından, bir de temel prensiplerin içinde aerodinaminin ilk sıralarda yer almasından kaynaklı. Google görsellerde "VENTURİ" diye yazıp görselleri incele. Venturi borularının iç geometrisini ve farklı noktalarda oluşan alçak ve yüksek basınç alanlarını. Daralan bölgede oluşan alçak basıncı kullanarak çalışıyor namussuzlar. Hava akış HIZI 
artarken oluşan alçak basınç.. Uçakların uçması, uçak kanadı olayı ile benzer temel prensipler.. Boya tabancası olayı ile benzer.. Üst tarafına üflediğin kağıdın havaya yükselme eğilimi ile benzer.. vs.. vs.. Aynı temel prensip akış miktarı ölçmek için de kullanılıyor, akan sıvıya düzenli birşeyler karıştırmak için de, endüstriyel siklonlarda da var aynı prensipten istifade.. Yani bu olayı , gazları hem venturi borusundan geçirerek, hem de aynı anda dairesel bir ortamda döndürüp, belli bir noktada daha da hızlandırıp, yine aynı şekilde oluşan alçak basınç noktalarından istifade etmek mümkün .. Böyle karbüratör var mı bilmiyorum ama başka bir sürü şey var.. Salt venturi olayı dersek o görece basit, zor olan farklı akış hızlarında tam istediğin değişkeni elde etmek.. Motorda da malesef bu lazım.. Ve lanet olsun ki motorun karakterine, veya senin x motordan talep ettiğin performansa veya ekonomiye göre bile değişiyor işler.. İyi ve başarılı, hedefi tam onikiden vurmuş bir karbüratör hiç kolay iş değil..
Git motorunu topla.
