Fren Diskini Traşlatma Hadisesi (Torna)

[Ilker]

[tetratkaya]

Honda müşteri hizmetlerini arayıp konuyu aktar bence
Pazarbaşı bana da yağ keçesi için kesinlikle garanti kapsamında değildir demişti
Honda yı arayıp durumu bildirdiğimde parçanın garanti kapsamında olduğu anlaşıldı
Bilgin olsun ...
_________________
Cem YAVUZ / 1200 GS (Traktör)

[Goblin]

Usta, görebildiğim kadarıyla ilyada bu işi biliyor. Onun önerilerini dikkate almanızı öneririm. Diskin eğikliğine gelince, pazarbaşını dürüst zannediyorduk ama garanti mevzusunda bu ikinci saçmalaması oldu, dur bakalım daha neler göreceğiz. Diski tekmeyle yamultacak adam varsa gelsin bi de beni yamultsun mümkünse. Yok öyle şey. Çekiçle girişmedikçe 2-3 mm çeliği tekmeyle yamultamazsın arkadaş. Öyle yamulan çeliğin düzelmesi ise son derece mümkündür, ters yönde tekme atarsın düzelir.

Demek ki ortada ciddi bir imalat hatası var, geçiştiriyorlar. Eğer yukarıda İlker'in dediği şekilde çok ısınmış halde suya girip de yamulduysa (warping) onun da çözümü var, ısıtırsın kompresyona sokarsın düzelir. Isıl işlemciler için kebap işler bunlar. Tek dikkat edilmesi gereken şey önceki malzeme kompozisyonu ve mikroyapıyı bilip ona uygun ısıl işlemden geçirmek. Biraz mühendislik giriyor içine ama olacak o kadar. Bu kadar tantanadan sonra 370 ytl'den daha mı az olur daha mı fazla olur bilmem ama bahsedilen mevzu geri dönüşü imkansız bir şey değil.

Metal yorulması bildiğimiz insan yorulmasına benzemez. Fren diskinin tamiri esnasında veya kullanımında yorulma oluşmaz.

Not: Isının kolay dağılması için günümüz diskleri delikli yapıda imal ediliyor. Bu da ani soğuma esnasında eğilip bükülmeyi neredeyse ortadan kaldıran bir etken. Otomobil diskleri genelde plak şeklinde olduğu için istisnai de olsa bunlarda yamulma görülmesi daha olası.

[vietkong]

Parçanın gerçekten garanti kapsamında olup olmadığını başka kaynaklardan (diğer bir servis, müşteri ilişkileri vs.) teyit etmek gerek.

Parça aslında garanti kapsamındadır, gidip traşlatmak gibi bir iptidai müdahale sonucunda garanti dışı kalmış olur, sonucunda hak da iddia edilemez.

misal:
tofaş uno bir arabam vardı, ön camı çatladı. Ankara Batıkent'te yetkili serviste orjinal camı takıldı. 2 gün sonra o da çatladı. Servise geri gittim, "yapacak birşey yok, çatlak tamir eden yerler var, orada yaptırabilirsin" dediler. saf saf gidip öyle dandik bir yerde yaptırmaya çalıştım, olmadı tabi. araştırınca öğrendim ki yetkili serviste değişen parçalar ve işçilik 6 ay garantiliymiş. aynı servise döndüm, "hoca bu garantiliymiş" diye, "sen buna işlem yaptırmışsın, garantiden çıkmış bu" dediler.
_________________
2001 BMW R 1150 GS

[ilyada]

Herkese selamlar...

Ard arda üç kez okudum tüm yazılanları , kafam iyice karıştı !
Kişisel düşüncem ; bu forum sahiden işe yarıyor

"Eğilen disk" değil ama , kısa süre sonra benim de bir "işi bitik disk" problemim olacak ve motordaki üç adet diskin tanesi 400 ytl gibi bir rakam ve şimdilik sadece bir düşünceden ibaret olsa bile kafamın içinde bu rakamı üçle çarpar ve çıkacak neticeye bir çözüm üretemezsem :

İşleme devam edip çıkan sonucu bütçemle karşılaştıracak kadar bile akıl kalmayacak bende.
Bunun gibi sebeplerden sonunda motora binemeyecek kimseler olursa , hep birlikte çember çevirmeye davet ediyorum ...!

[ducatista]

İlyada,

doğru malzeme/hammadde mevzusu yıllardır kafamı kurcalayan bir konu. 22 yıldır ralliyle uğraşıyorum, bu zaman zarfında da bol miktarda araba yaptık. araba 4 tekerlekli ve kapalı olduğundan icat yapma vakti geldiğinde hiç çekinmedik, soğutmalı fren diskleri, volanlar, poryalar, kendimizce süper ön takımlar, alt kaplamalar, ve daha neler. bütün icatların başlangıcı yurt dışından gelen arabalarda gördüğümüz ve neredeyse tamamı yabancı atölyeler tarafından elde üretilmiş parçalardı. ürettiğimiz parça hep şeklen benzedi ama her zaman sağlamlık olarak sınıfta kaldı. sebep çok basitti, o gördüğümüz parçayı yapacak malzeme yoktu.
örneğin mitsubishi ralli takımı ralli art arabaların altına 6 mm. kalınlığında özel alaşım bir aluminyum kaplama koyuyor. bu kaplamaya zarar vermek mümkün değil ve son derece hafifi, türkiye'de bu evsafta aluminyum bulmak söz konusu değil, bulduğunuz malzeme kalitesinde 12 mm kalınlık bile işe yaramıyor.
öte yandan bir arkadaşım yurt dışından ithal ettiği karbon ve kevlar elyafını burada şekillendiriyor ve Subaru, Ford ve Fiat dünya ralli takımlarına parça üretiyor.
hal böyleyken ben iki teker üzerinde hayati önem sahip parçalarda icat yapıp, parçayı test etmeyi çok riskli buluyorum.

alp

[sinanozgen]

[hepdurgunsu]

Cem,
Malzeme ve metalürji konusu deniz derya.. Ama senin kafandaki cinler hortladı yine belli ki.. Ben bildiğimce ve dilim döndüğümce karalayayım, ekleye ekleye birşeyler çıkar..

Ben hep metalürjiyi, yani malzeme bilimini, biraz aşçılığa benzetmişimdir. Yani mutfaktaki gibi, biraz o baharattan, biraz bu baharattan, malzemenin katı tazesi, kısık ateşte tencerenin tıngırdayarak pişmesi, kömür közünde kaynamak vs.. Hepinize tanıdık gelen şeyler aslında metalürji için de geçerli.

Mühendislikte metalik malzemeler öncelikle içindeki alaşım oluşturan elementlerle (demir, krom, nikel gibi), bunların hangi oranda karıştırıldıklarıyla, nasıl bir ısıl işlemden geçirildikleriyle ifade edilir. Kabaca bu özelliklerini bildiğiniz bir malzemeyi katalogdan seçebilirsiniz denebilir.
Malzemeyi tanımlayan bir diğer veri de mekanik özellikleridir. Belirli bir reçeteye uygun olarak hazırladığınız malzemenizin belirli bazı mekanik özellikleri de sağlaması beklenir. Kopma dayanımı, akma dayanımı, sertliği vs gibi..

İdeal hayatta bütün reçete dikkatlice takip edildiğinde ortaya çıkan iki ayrı parti malzemenin aynı özellikleri göstermesi beklenirken gerçek hayatta gözle görülür farklılara rastlanır. Hatta bazen bir malzeme at iken diğeri deve olur. Ancak genel geçer hayatta aklı bali insanların yaptığı malzemeler teknik spesifikasyonlar içinde belirli bir aralıkta davranış gösterirler. Yani makul kabul edilen alt ve üst limitler içinde kalırlar, kalmaları beklenir. Bunu örneklemeliyim, ama sabah..

Buraya kadar elimizde bir dökülmüş, ingot malzeme var. Şekilsiz, curuflu, kirli ve paslı. Elimize bir fren diski, bir arka maşa salıncağı (ne demekse, düzeltenin elini öperim) olarak gelen bir malzeme bu safhadan sonra aslında bir çok işlemden daha geçer. Buna da üretim/şekillendirme metodu deriz. Bu şekilsiz blok malzemeden kabaca dilimler kesip, delikler delip bir ürün de elde edebilirsiniz, sıcak ya da soğuk ezerek döverek akıtarak da şekillendirebilirsiniz. Üzerinde konuştuğumuz fren diskini ele alırsak; bunu yuvarlak bir silindir ingottan tornayla bir dilim kesip, deliklerini delip hassas tornalayarak da yapabiliriz, çeliğin mekanik olarak yumuşadığı bir sıcaklığa kadar ısıtıp dev presler altında dövüp sonra sadece hassas tornalayabiliriz ve ortaya bambaşka karakterler sergileyen iki ayrı ürün çıkar.

Bir de işin malzeme ve mekanik tasarım kısmı var. Mesela ben kendi motorumun fren diskine bakınca sanki gofret gibi iki çelik plakanın arasına sıkıştırılmış bakır bir katman olduğunu seziyorum. Hepnizin malumu bakırın ısı iletkenliği üstündür. Bu da disk ısıyı hemen dağısın diye yapılmış bir önlem belki de. Ama imalatçının onu nasıl yaptığına dair sadece fikir yürütebiliyorum.

Sonuçta, işin tekniği çok ilerlemiş olabilir, ama makul üretim teknikleriyle şekillendirilebilir parçalardan bahsedersek eğer, gidip bir yerlerde o alaşımı ya da çok benzer özellikler gösterenini bulmak mümkündür. Sonuçta bütün imalatçılar parçalarının büyük çoğunluğu için beynelminel malzemeler kullanıyorlar. Malzemenin teknolojisinin yüksek olması bulunamaz oldukları anlamına gelmiyor. Burada bir örnek vereyim, ben uçak motoru işiyle uğraşıyorum ve kullandığımız bütün malzemeler titanyum ya da nikel alaşımlı süperalaşımlar gibi ekzotik malzemeler. Bu malzemelerin bir çoğu kilosu 100-200$ mertebesinde bile olsalar mesela Amerika'da küçük bir dükkanda bile bulunabiliyor, yani gerçekten de Karaköy'deki bakırcılar gibi bir dükkanda. Çünkü yüksek hacimli üretim denen şey böyle bir şey. Yani malzemeyi yakalamak mümkün.
Ama üretim metodunu yakalamak da bir o kadar zor. Adam o diski sıcak şekillndirme ile yapıyorsa, soğuk dövme ile yapıyorsa, sen nasıl taklit edeceksin, ki böyle bir malzemenin mikro yapısını başka bir yöntemle asla elde edemezsin. Ha gerekir mi.. Bilemeyiz. Belki adam saatte 200 parça çıkarabilmek için öyle yapıyordur. Senin prototip tarzındaki parçanın öyle bir derdi yoktur. Gerekli şartları sağlarsın. Şans, tasarım, gereksinimler..

Son parametre de şu ki.. BMW'ya, 1100GS için bir şirket, diyelim ki 100.000 adet fren diski üretmiş ve bunları BMW'ya göndermiş. Ama bu X şirketi mesela mersedese de fren diski yapıyor. İşi gücü var yani. BMW ilk yıl için 40.000 disk siparişi verse ve firma bunu 2 ay içinde yapmak zorunda kalsa 40 iş gününde günde 1000'er adet disk üretmek zorunda kalır. Üretim maliyetini disk başına 1 $ ucuzlatsa bu partide 40.000$ kar eder. Bunun için bazı basitleştirmeleri göze almaya değer, bazı şeyler de görmezden gelinir. Ama senin böyle bir derdin yok. İki gömlek daha kalitelisinden kullansan malzemesini de 10 $ daha çok para versen zaten üç tane yapacağın diskten canın acır mı? Acımaz. Öyle dertlerin yok yani. Bu fabrika işleten adama göre avantajındır işte.

Ama bilmek gerek. Çok araştırmak gerek. Yoksa neden olmasın.

Neyse sabah düzelteyim bunu da daha anlaşılır olsun..

[AFRO]

Bu kadar derinlikli ve zengin açıklamanın yanında biraz kaba ve türk usulü bir çözüm ama benim başıma şöyle birşey gelbi. 30,000'li km'lerde AT'min ön disklerinden birinde sıcak sıcak sudan geçmekten kaynaklandığını sandığım bir çarpılma olmuştu. Atatürk San.'deki Fevzi Usta diskteki eyriliğin yerini tespit ettikten sonra plastik çekiçle bir iki darbe indirerek sorunu bir ölçüye kadar düzeltmişti. Geriye kalan az bir eyrilik ise uzun yokuşlarda ön freni sürekli kullanıp motor fireninden kacınmam sayesinde bin km'de falan halloldu. Sonrasında motorumu sattığım 50,000 km'ye kadar sorunsuz kullandım. Tabi bu diskin kalınlığında bir değişiklik olmadığını sadece çarpıldığını varsayarsak mümkün olabilir ki galiba öyle.

Şu an kullandığım KTM'ye de disk gerektiği için biliyorum; KTM'nin fren diski fiyatları hondanın verdiği rakamın yarısı kadar. KTM dıski Honda'ya uyarmı acaba.
_________________
Tolga Demirel
AfricaTwin
KTM EXC 450

[ilyada]

Bende yarın, aslında şu ana kadar yapmadığım kabahat olanı yapayım, gidip şu adamlara bi telefon edeyim, vakit olursa yerlerine bir gideyim, yüzyüze tanışalım. Anlatsınlar bakalım ne yapmışlar, nasıl yapmışlar.
Ve bana bir kaç ta motor üzerinde bağlı , aktif, kilometre yapmış disk göstersinler, yüzeylerine falan bi bakayım, süper hassas parmaklarımla bi mıncıklayayım, yeteri kadar çalıştığına ve herhangi bir sorun çıkarmadığına kani olursam , fiyat ta uyarsa bi takım yaptırıp motora takayım....
Yarın burada buluşuruz

sevgiler hepinize...CeM..



_________________

Dinle bak , BOXER !

[sinarit]

nasıl yani disk narin parça ayagını koyarsın yamulur garanti kapsamında degil böyle saçmalıkmı olur tenekemi bu git kardeşim hakkını ara seni baştan sagmışlar.yetkili serviste takılan bütün parçalar 1 sene garanti kapsamındadır buna disk te dahildir.ulen servislerde sahtekar olmuş be.
_________________

R1150GS ADV

[AltuMan]

Mevzuu gerçekten de derinmiş, neyse..

bugün arayacağım, hem Honda'yı, hemde motoru aldığım elemanı.
Eğer faturası var ise hala, bu işin üzerine garanti kapsamından gideceğim, ilk aşamada en mantıklısı bu gibi görüküyor.

Bu arada KTM'in disklerinin Honda'nın kinin 2katı olması gerçekten enteresan, ben onda yedek parça için birkaç siteye baktım, ama orda da parçanın referans numarası falan lazım diyor, o da çok sıkıntılı bir iş, nerden bulacağım ğarçaların referans numaralarını, kullanma kitapçığında yazmıyordu hatırladığım kadarıyla.

Ek olarak, sorunun disk'te değil de, ilyada'nın dediği gibi diğer parçalarda olması da çok büyük bir ihtimal, ki bu da enteresan bir durum olur, çünkü ben pazarbaşı servise gittim biliyosunuz, ve tüm bu konuşmalardan sonra motoru serviste bıraktım bir gün ve dedim ki:

Abicim, ben bu motosikleti yeni aldım, birkaç problemlerim var(problemleri anlattım, hatta yazdım ellerine verdim) ve dedim ki, siz bu cihazı baştan aşağı bir kontrol edin, durumu bir toparlayın dedim. Tabi bunlar sadece motorun yağını değiştirip 35YTL'lik fatura çıkarmışlar bana.
Yani sizlerin de dediği gibi bir baştan savma var gibi gözüküyor işin içinde, acaba bizim motorumuz XL200 diye mi itibar etmiyorlar, illa da gidip sıfır transalp mi alıp motosiklet sürmeye başlamamız lazım. Çok sinir bir durum, hakikaten.

Not: Bu arada motor 2006 Kasım ayına kadar garanti kapsamında. Ama bir daha ikinci el motosiklet alırsam na merdim.

DipNot: Böyle de bir laf var :
'Bir hastalık için çok sayıda çözüm öneriliyorsa, tedavi edilemeyeceği anlamına gelir.'
Anton Çehov

[tolga]

garanti kapsaminda bu isi halledebilmeniz gerekli diye dusunuyorum. pazarbasi'nin musterilere yaklasimi konusunda ben zaten oldum olasi negatif dusunuyorum ama hic bir alisversim olmayan insanlari da kotulemek istemem. zamanla rengini belli eder zaten.

yalniz bir nokta var, eger siparis vermek zorunda kalirsaniz zannediyorum on disklerin 2'si takim halinde satiliyor. yani 370 YTL iki disk parasi olmali.
_________________
Tolga Himmetoglu
BW's 100 - kucumen
Varadero - ilhami
N 23' 09.115, W 081' 15.420

[sinanozgen]

[tolga]

ya tamam be