Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Kayıt: Dec 14, 2003 Mesajlar: 1313 Nerden: Philadelphia
Tarih: Pts Hzr 27, 2005 2:17 pm Mesaj konusu:
dragon1969 demiş ki:
Bu konunun açılması aslında iyi olmuş. Zira yeni bir motosiklet kullanıcısı olarak İstanbul'da şeritte motorsiklet kullanmanın imkansızlığını hergün işe gidip gelirken yaşıyırum. Önde takip mesafesi bırakmama rağmen insanlar zorla o takip mesafesine girmeye çalışıyor. Şerit ortasından gidersem tehlikeli ölçüde yaklaşıyorlar, biraz kenara kayarsam yandan sıkıştırıp şeritten atmaya çalışıyorlar! Ya onlardan hızlı gitmem konusunda zorluyorlar ya da takip mesafesi bırakmamı engelliyorlar. Normal olarak buna aldırış etmiyorum, şerit hızına uygun devam ediyorum, bir çok kendini ralli şöförü sanan kişi sağdan önüme geçmeye çalışıyor... Yani şeritte bir otomobil gibi hareket etmeniz aslında çok zor. Araba şöförleri motosikletlileri gösteri sürüşüne çıkmış cambaz veya dublör sanıyor. Trafikte birbirine saygı göstermekten aciz bir toplumda kafasına kask takmış kişinin insan olabileceği unutuluyor.
Amma cabuk unutmusum memleketimi. Varsin "line splitting" yasak olsun _________________ Akif Ersahin
BMW R1200RT
IBA #25322
DrDakar.com www.gamsizseyyah.com
Kayıt: Jun 18, 2005 Mesajlar: 100 Nerden: VillaLevent
Tarih: Pts Hzr 27, 2005 4:35 pm Mesaj konusu:
Yeri gelmişken eklemek istiyorum, dragon'un yaşadılarını sanırım hepimiz yaşıyoruz buna kimsenin itirazı yok benim konuyla ilgili anılarımdan birisi şöyle: yer E5 merter güney otobanı(bakırköy den mertere doğru gidiş istikameti) yalan yok trafik çok sırışık olduğu için aralardan dahi ilerleyemiyorum dolayısı ile artık pes ettim ve bende araçlar gibi şeritten gidiyorum, öndeki araçlar durdu takribi 1m mesafede bende durdum. arkamdakileri de durdu sanıyordum derken bir anda motor ayaklarıma aşırı güç uygulamaya başladı bende önce şaşırdım vitesi boşa almadığımı ve debriyajı kaçırdığımı düşünmeye başlamıdım ki bir anda durumu idrak ettim. arkadaki araç tamponuyla beni itiyordu, durumu boynumu geri çevirerek ve tarzan gibi haykırarak ancak kurtardım. bir de ne göreyim adam bana ne işin var orada demezmi? hadi buyrun bu soruya siz sabırla cevap verin. biz kendimizi arada sıkışmaktan zor kurtarıyoruz zaten adam ne soruyor. hani bu günkü pisikolojime o gün bürünebilsem af edersiniz beyfendi siz miyop hipermetrop ve astiğmatsınız galiba beni camınıza konmuş olan bir sivrisinek mi zannettiniz diyebilirdim.
sonuç olarak biz (ki araya girmiyorum diyenler dahi giriyordur veya bu arkadaşlar haftada 1 saat motor kullanıyorlardır) ıstanbulda trafık sıkıştığında isteyerek veya zoraki aralara giriyoruz. bir kere bu bir gerçek peki ozaman bu durumda aldığımız rizikoyu nasıl hafifletebiliriz. söz sizde; ben ensoldan girmeyelim, en sağdan da girmeyelim, slalom yapmayalım, güvenli bir şekilde bize enuygun (diğer seçeneklere göre daha güvenli)olabileceğini düşündüğüm ensol şerit içinden tedbiri ve dikkati elden bırakmadan sürelim diyorum ve bu noktada bütün arkadaşların katılımını bekliyorum
Kayıt: Jun 18, 2005 Mesajlar: 100 Nerden: VillaLevent
Tarih: Pts Hzr 27, 2005 4:40 pm Mesaj konusu:
sevgili drdakar şu kavramı iyi anlamak istiyorum bu nedenle sormak istedim amerikada "line splitting" denen olay şeritlerin arasında zik zag çizerek ilerlemek değilmidir ben mi yanlış anlıyorum. çünkü eğer öyle ise buda bizim slalom tabiriyle eş sayılır ki bunun da tasvip edilmesi taraftarı değilim
Kayıt: May 11, 2005 Mesajlar: 921 Nerden: İstanbul
Tarih: Pts Hzr 27, 2005 7:59 pm Mesaj konusu:
Yok profi66, line spliting slalom değildir. (Resimdekidir)
Burada bir videosu var, önce bunu tıklayalım, inedursun biz de okumaya devam edelim: http://www.whybike.com/video/split_101.avi (5.5MB Divx formatında)
Ben de başıma gelen bir olayı anlatayım: E5 de incirliden-avcılar istikametine ilerliyorum. Şirinevlere yaklaşırken trafik sıkışır, ben de şeridimdeyim ve aradan gitmeye niyetim yok. Önümdeki araç yavaşlayınca ben de yavaşladım. Bu sırada arkalardan canhıraş bir fren sesi asfaltı yırtarak geliyor. Soluma bakıyorum trafik durmuş, sağımdaki da durdu duracak. Meğerse o fren sesi banaymış. Son anda durdu.
Niye, önünde motor var ya, onun trafikte yer işgal etmesi caiz değil. Hedef olarak benim önümdeki arabayı seçiyor ve mesafe takibini, duruşunu ona göre ayarlıyor.
Bizim eksikliğimiz motorsiklet kullanımının önündeki bürokratik, etik(diğer sürücülerin motocuları önemsemeyişi), bilgisizlik-eğitimsizlik, köprü ve yol ücretlerinde hatalı fiyatlandırma, pek çok motorcu haklarının yasal dayanaksızlıktan yoksun olması değil sadece.
Bizim ülkemize has motorsiklet kazaları üzerine yapılmış araştırma ve ortaya konmuş veri eksikliğimiz de var.
Bu açığı da haliyle yurt dışındaki emsallerinden görerek kapatmaya çalıştığımız için de, ortya birbirinden farklı ve hepsi de kendince haklı görüşler ortaya çıkıyor.
Örneğin Amerikada Hary Hurt, yaklaşık 400 sayfalık "motosiklet kazalarında faktörleri ve korunma tedbirleri" adında Hurt raporu olarak da bilinen çalışmayı ortaya koymuştur. Ve Hurt da line splittignden yana. )
Burada herbirimiz -gemisini kuratran kaptan misali- kendi başımızayız. Fakat aklın yolu bir. Eninde sonunda herkesin yararına olacak tedbirler, teknikler üzerinde görüş birliğine varıp; bunun yaygınlaşması, genel kabul görüp herkesce bilinen kurallar haline getirilmesi için çalışmalıyız.
Kayıt: Dec 14, 2003 Mesajlar: 1313 Nerden: Philadelphia
Tarih: Pts Hzr 27, 2005 10:46 pm Mesaj konusu:
Evet, dogru terim "lane splitting" sanirim ama bir kac yerde line yazildiginida gordum.
@Remzi_ kaynak icin sagol.
@profi66 , lane splitting duran yada yavas giden trafikte serit arasindan gitmeye deniyor. Remzi_ nin gonderdigi resim/video da gorulen durum.
Bir haftadir Turkiyedeyim, 2 gun arayla iki kaza gecirdim arabayla, ikisindede 8/8 hakliyim. Olaylarin olusunu mu anlatayim, yeni trafik yasasini mi, vatandasi olaylari kendi arasinda halletmeye iknaya calisan memurlari mi ? Bu iki kazanin yaninda yine hasara neden olan karayollarinin yollara sorumsuzca doktugu bir zift olayi varki, koca bir pazar gunume ve 250+100 YTL me maloldu.
Bu memlekette trafik bir savas alani, birseyler yapip hayatta kalin. _________________ Akif Ersahin
BMW R1200RT
IBA #25322
DrDakar.com www.gamsizseyyah.com
Kayıt: Jun 18, 2005 Mesajlar: 100 Nerden: VillaLevent
Tarih: Sal Hzr 28, 2005 7:28 am Mesaj konusu:
öncelikle ikiteker grubuna teşekkür ediyorum çünkü bu konu en reel şekilde ve aktif olarak burada ilerliyor. takip edenler varsa bilirler birkaç sitede daha aynı başlık altında konuyu irdelemeye çalışıyorum.
bu arada kelime hazneme bir terim daha eklendi teşekkür ederim "lane splitting"
drdakar sana katılıyorum bu ülkede ne yapıp edip bir şekilde kendimizi kazadan uzak tutmamız lazım. Bu bağlamda yapmamız gereken oldukça fazla iş var aslında. türkiyede kayda değer motosiklet faaliyetleri 80 li yıllarda s.memnunlarla başlıyor ancak asıl atak 95 den sonra başladı diyebiliriz. genel anlamda motosiklet kültürü çok yeni ancak bunun yanında trafikteki araç oranının artışı ve buna paralel araç sahibi olanların ve ehliyet sahibi (b sınıfı) olanların da artışı aynı döneme rastlıyor buradan otomobil kullanım kültürünün de çok yeni ge gelişimini tamamlamamış olarak tanımlanması mümkün. biz bu ortamda hem birşeyler yapıp hayatta kalmalı hem de bizden sonrakiler için daha güvenli bir ortam yaratmaya çalışmalıyız diyorum.
Merhabalar.. yazılanları okudum ama konunun bir tarafı konuşulmuş, bir tarafı eksik kalmış sanki.. ben ev ile iş arasında 1. köprü yolunu kullanıyorum ve gişelerden geçtikten sonra zaten profi'nin önerdiği şekilde gitmeye çalışıyorum hep. (sanki oradan motorlu birinin geçtiğini göre göre araç sürücüleri alışır, görmezken daha bir görmeye, dikkat etmeye başlarlar umuduyla) genellikle gişeleri geçmeden en solun sağında ya da herhangi bir şeritte gitmek pek mümkün olmuyor duran trafikte, illa ki fırsatçı bir şöför yan şeridin daha hızlı aktığı fikrine kapılıp şerit değiştirmeye karar veriyor ve önünüz tıkanıyor (biliyorum benimki biraz sabırsızlık, biraz da acemilik) gişeleri geçip, en solun sağında duruma göre 60-80 arası bir hızda gitmeye başladığımda ise illa ki daha hızlı bir ikiteker dibime kadar geliyor. Konuşulmayan taraf da bu bölüm işte bence. Önünüze benim gibi bir acemi çıkınca dibine kadar gidip hızlanıp hızlanmayacağını test edip sonra başka yöntem mi bulacaksınız beni geçmek için, ya da ne yapacaksınız? Aynı sorun aslında emniyet şeridi için de geçerli. Bu şerit biz hep kullansak da, aslında normal kullanım için değil ama böyle bir yerde ben 80-90la giderken yanımdan oldukca hızlı bir şekilde (100-110 belki) başka bir motor beni sağlıyor oluyor.. murphy bu, ne yapacağı belli değil ki, o tam yanımdayken solumdaki araba üzerime kırsa benim kaçış alanımı kapanmış durumda, ne yapacağım? (emniyet şeridinden gitmeyeceğim biliyorum
Bence önce bizler birbirimizi nasıl geçeceğiz ya da geçecek miyiz, bu gibi noktalarda görüş birliğine varıp sonra araç sürücülerinden bu konuda bir şeyler beklemeliyiz.
Hepinize keyifli/korumalı sürüşler..
Kayıt: May 11, 2005 Mesajlar: 921 Nerden: İstanbul
Tarih: Sal Hzr 28, 2005 8:38 pm Mesaj konusu:
BETSY demiş ki:
................Konuşulmayan taraf da bu bölüm işte bence. Önünüze benim gibi bir acemi çıkınca dibine kadar gidip hızlanıp hızlanmayacağını test edip sonra başka yöntem mi bulacaksınız beni geçmek için, ya da ne yapacaksınız...................
Sevgili Betül,
Böyle durumda şeridimize geçip, arkadan gelen motorcuya yol veriyoruz.
Genellikle şunlara uyarsak faydasını görürüz:
-Şerit arasına girmek için uygun zamanı kollayıp trafiğin iyice yavaşlamasını beklemek. Motorunuz bu arada yalpalamadan yol alacak hale gelsin.
-En riskli an, tarfik akışının yavaşladığı andır. Bu esnada, duran şeriteki oto sürücüleri, açık olan şeride kafa sokmaya başlar.
Bir şerit ötekinden hızlı yavaşlıyorsa, şerit cambazlarının sayısı atar. Eğer yanımızdaki şerit akmaya başlarsa "lane spliting bölgesine" girmek bizi zor durumda bırakabilir.
-En iyisi her iki yandaki şerit eşit hıza gelene veya durana kadar beklemek.
-Süratimizi soladığımız araçların hızından biraz yukarda tutmak.
-Aşırı sürat farkaları, olağan dışı durumlarda manevra şansımızı azaltır.
Hızımız diğer araçları sollyacak kadar olsun yeter. Bu sayede ileri bakar, ileriyi görebiliriz. Arkadan gelecek tehlikeyi bertaraf eder, aynalara da az bakar, dikkatimizin çoğunu ileriye verebiliriz.
-Şerit arasında azami bir hız belirleyip ve ona bağlı kalmak. Max 50 km makul rakamdır. Trafik hızı 50 yi bulduğunca şeridimize dönmeli.
Trafik akmaya başlayınca en son solladığımız arabanın önünden şeride girmeli.
-Arkadan gelen, sollamak isteyen iki tekerli varsa yol vermeli.
-Üzerimize gelen sürücülere anlayış gösterip, hiç iplemeyenler için de delirmemek.
Bunun için yön değişimine dair ilk işaretlere konsantre olup, süratteki değişme, direksiyon üzerindeki ellerin viraj almaya hazırlanışı, ön tekerleğin konumuna bakmak. Bunlara bakarak yanımızdaki sürücünün neler yapmayı planladığını anlayabiliriz.
-Herzaman oyunun ilerisinde olmalı. Hep birkaç araç ileriye bakıp, trafik akışındaki sürat değişimlerinden haberdar olup, yoldaki olabilecek her türlü engel, çer-çöp gibi ani manevra gerektirecek nesnelere karşı hazırlıklı olmalı.
-Çok yakın seyreden iki araç yanına gelince ayrışmalarını beklemeli.
-Korna çalmaktan çekinmeyelim. Kırılan dikiz aynası korna sesinden daha çok asab bozar.
-En soldaki iki şerit arası daima en geniş olan yerdir. En soldaki sürücü yanında trafik olmadığı için, ilerisini daha net görebilmek için iyice sola açılır. Bu da şerit arasındaki mesafeyi genişletir.
-Anayola katılımın olduğu kavşakalarda dikkatsiz ve karasız sürücülere karşı dikkatli olmalı.
Kayıt: Jun 18, 2005 Mesajlar: 100 Nerden: VillaLevent
Tarih: Çrş Hzr 29, 2005 7:19 am Mesaj konusu:
Alıntı:
Bence önce bizler birbirimizi nasýl geçeceðiz ya da geçecek miyiz, bu gibi noktalarda görüþ birliðine varýp sonra araç sürücülerinden bu konuda bir þeyler beklemeliyiz.
Hepinize keyifli/korumalý sürüþler..
aslında bizim burada sağlamaya çalıştığımız da bu konuda birlik. Bir şeyler bilen arkadaşlar bildiklerini ortaya döksün ortak davranalım ve yeni arkadaşlarda bunlardan istifade etsin.
remzi'ye teşekkür ediyorum aslında ıstanbul trafiğinde genel sürüş kurallarını oldukça güzel anlatmış, sanırım ekleyeceği birşeyler daha olacak, bu kurallar deneyimli olarak motor kullanan bütün arkadaşların değişik toleranslarla uyguladığı kurallardır. ancak herkez bu kurallara uygun kullanacak diye bir kayıt yok. biz diyoruz ki hem sizin hem çevrenizdekilerin can ve mal güvenliği bu şekilde maximuma ulaşır.
bütün bunlara rağmen yine de arkanızdan gelip teker dibinizden vınnnn diye geçecek, yanınıza sokulup sizi yan şeritteki araçların üzerine doğru sıkıştıran motorcular ( dikkat edin arkadaşlar demiyorum) olacaktır, hatta bu durum onlara aşırı bir zevk ve doyuma bile ulaştırabilir; bunlar için de siz devamlı tedbirli olacaksınız onlar kendilerini daha gelişlerinden belli ederler aşırı riske girmekten kendilerini asla alıkoyamazlar. onlara bayan olduğunuzu özellikle belli etmemeye çalışın.
Kayıt: Jun 18, 2005 Mesajlar: 100 Nerden: VillaLevent
Tarih: Çrş Hzr 29, 2005 7:30 am Mesaj konusu:
sayın betsy
remzı arkadasımın dedıklerını lutfen paragraf paragraf okuyup özümseyerek ilerlerseniz olayın aslında çok karmaşık olmadığını göreceksiniz, ilk okuduğumda bana da boğucu gelmişti ancak buradaki her paragraf çok önemli ve ardışık bilgiler içeriyor.
Gecikmeli olarak tekrar merhaba.. İşler çok yoğundu bu aralar, yanıt yazmak için zaman ayıramadım ama Remzi'nin yazdıkları aklımdaydı hep, gidip gelirken uygulanabilirliğini gözlemlemeye çalıştım hep. Çoğunlukla yapılabilir diye düşünüyorum ama temelindeki bir noktaya itirazım var, illa ki arkadan gelene yol verilmeli şeklinde bir kural olmamalı bence. Niyesi şöyle; normal akan trafikte bu sorun yaratmaz, şeridimde giderken kenara çekilirm arkamda geçer gider, ama her iki şeritteki arabalar durma noktasındayken ya da dur-kalk hızında ilerliyorsa benim arkamdakine yol vermeye çalışmam bana hiç de güvenli gelmiyor. Yol vereceğim beklentisiyle dibime kadar yaklaşılması iyice tehlikeli geliyor, o an fren yapmam gerekse adam tepeme çıkacak! Bir kuralın istisnası varsa onun kural olması tartışılır diye genelleyip, "arkadan gelene yol verilir" diye bir kural olmamalı, "durum uygunsa yol verilmeli" diye şekillenmeli içeriği diye düşünüyorum.
Kayıt: Apr 25, 2004 Mesajlar: 305 Nerden: İstanbul
Tarih: Cum Tem 29, 2005 8:22 pm Mesaj konusu:
Remzi_ demiş ki:
....... Meğerse o fren sesi banaymış. Son anda durdu.
Niye, önünde motor var ya, onun trafikte yer işgal etmesi caiz değil. Hedef olarak benim önümdeki arabayı seçiyor ve mesafe takibini, duruşunu ona göre ayarlıyor.
Buna tedbir olarak arkadan gelene şeritte yer açılmalı. Mümkünse önündeki araçların boş olan yanlarına yada aralarına girilerek arkadan gelenin size çarpmasına karşı tedbir alınmalı.
Bir de unutmadan ekleyeyim sık sık dua etmeli
Remzi Betül'e cevabında yapılacakları çok güzel açıklamış.
Birde bu konuda DD'nin şerit bölme ve emniyet şeridinde gitme ile ilgili notlarına bakılmalı diyorum.
Selam ve sevgilerle _________________ Selam ve Sevgilerle...
Kayıt: Jun 18, 2005 Mesajlar: 100 Nerden: VillaLevent
Tarih: Pts Ağu 01, 2005 7:39 pm Mesaj konusu:
DD derki:
kırmızı ışıkta şerit aralarına girmeyin, şeridi ortalayarak durun yanınıza araç sokulmasın, motor birinci viteste, sol el debriyajda ve tam sıkılı vaziyette, sol ayak yerde, sağ ayak arka frende, gözler aynada arkadan gelecek tehlikelere hazırlıklı olun.
kesinlikle seyir sırasında şerit arasından ilerlemeyin, önünüz açık olmadıkça öndeki araçla 2 sn. mesafede ve aracın sağ yada sol teker izinden ilerleyin.
bunlar kabul edilir, mantıklı, ideal olarak uygulanması gereken kurallar.
işin pratik yönü içinde derki bu kurallar içinde bulunduğunuz şartlara ve uygulanabilirlik durumuna göre sürücü tarafından güvenli sürüş gerekliliği sağlanacak şekilde değiştirilebilir.
birinci paragraf direkt DD ağzıyla yazılmış olup İkinci paragraf DD nin kullandığı üç kelimenin tarafımdan yorumlanmış halidir.
peki biz ne yaparız?
bunlar hali hazır ıstanbul, şehir içi trafik şartlarında uygulanan, ıstanbul dışında uygulanmasında çeşitli güvenlik yoksunlukları yaşatabilecek şartlardır.
1-kırmızı ışıkta şerit arasında dururuz çünkü durmasak bile yüksek olasılıkla taciz edilir ve durmaya zorlanırız, şeridi ortalarsak dahi bir otomobilin şeridin biyden arta kalan kısmı ile diğer şeridin boş kısmını değerlendirerek ayağımızın dibine dibine sokulduğuna şahit oluruz. bu durumda direkt olarak kendimizi koruma içgüdümüzü kulanarak araçların bizi taciz etmeyeceğini düşündüğümüz pozisyonu alır ve dört gözle önüm ardım sobe arkadan gelen ebe mantığıyla gözlem ve konumlanma prosedürümüzü uygularız. burada dikkat edilecek hususlardan biri eğer siz önce durduysanız arkadan gelen araçlar konumlanıp durana kadar tetikte beklemek, size çok yanaştı iseler sürücünün gözüne sert bir bakış atarak aranızdaki boşluktan hoşnut olmadığınızı ima etmek olabilir. yok eğer araçlar sizden önce konumlandı ve siz sonradan aradan gelerek durduysanız; sürücünün sizi gördüğünden ve üzerinize doğru kalmayacağından emin olmalısınız, bilhassa aynaların ölü noktasında kalmamaya özen gösterin, sürücünün yan ve iç dikiz aynalarından sizi gördüğünden emin olun ancak şunu unutmayın DD nin dediği gibi siz görünmezsiniz sürücü bakar ancak sizi göremez çünkü zihninde sizin bulunduğunuz noktada bulunabilecek sizin yapınıza sahip bie fiziksel imge olmayabilir. yine dururken önünüzde bir araç varsa ve aradan ilelemiyor şeritte duruyorsanız arkadan gelebilecek tehlikelere karşın önünüzdeki araçla aranızı güvenli mesafede tutun ve şeridi ortalamayın mesela tekerlek izinde ve sağa yada sola kaçabilecek bir pozisyonda konumlanın.
debriyajı bırakıp bırakmamanız vitesi boşa alıp almamanız, dururken ön yada arka frenle sabitleme yapmanız tamamen sizin kullandığınız motorun teknik özellikleri ve pozisyonun güvenlik gereksinimleri ile alakalıdır siz karar verir ve uygularsınız.
emniyet şeridinde ilerleme için ise şunu eklemek istiyorum, yazılarımı takip eden arkadaşlarım bilirler ki ben emniyet şeridinden gitmeye tamamen karşıyım, taki akan trafik hızı sizin motorunuzun teknik sınırlarını zorluyor ve araçlar tarafından hız konusunda taciz ediliyorsanız emniyet şeridi sizin için bir cankurtaran vazifesi görebilir, bu durumda da emniyet şeridinin sağından veya ortasından değil ensola, çizgiye yakın kısmından, arkanızı kollayarak ve gelebilecek bir taciz durumunda sağınızda kaçacak alan bulundurarak sürmenizi tavsiye ederim, özellikle otobandan ayrılım ve katılım kavşak noktalarında sizden süratli olarak arkadan size yaklaşacak ve bu bağlantıları kullanmak isteyecek araçlara karşı arkanızı yine kollamak ve uyarı belkide zorlama maksatı ile gideceğiniz yönü ve varlığınızı bu araçlara önceden belirtebilme çabasında olmalısınız.
unutmayın siz görünmezsiniz, görünmezlik iksiri içmiş gibi farzedin kendinizi ve bütün güvenlik önlemlerinizi tanımlayın, tasarlayın ve uygulayın.
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Pts Ağu 01, 2005 8:14 pm Mesaj konusu:
Profi, cok guzel bir yorum ve yerinde ilaveler. Kurallari sartlara uydurma ve survival -hayatta kalma- taktikleri. Ne yapacagiz bu memleketin trafik canavarlariyla bilmem. Durum cok umitsiz gorunuyor.
Bu arada konusu gecmis, "line splitting" denilen araclarin arasindan seyretme ABD de sadece Kaliforniya da serbest, diger 49 eyalette de yasaktir.
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız