Arama     Konular    
  Üye Ol antalya escort Ana Sayfa  ·  Konular  ·  Dosyalar  ·  Hesabınız  ·  Haber Gönder  ·  Top 10  ·  T.C Karayollari Haritasi  
Ana Menü
· Ana Sayfa
· 2. El Ilanlar
· Anketler
· Ansiklopedi
· Arkadaşına Tavsiye Et
· Arşiv
· Bize Ulaşın
· Dosyalar
· Faydalı İçerik
· Forumlar
· GizlilikPolitikasi
· Haber Gönder
· Hakkimizda
· Harita
· Konu Başlıkları
· Oyun Alanı
· Top 10
· Videolar
· Web Links
· Üye Günlüğü
· Üye Listesi
· İzlenimler
· Özel Mesajlar

Kimler Sitede
Şu an sitede, 1162 ziyaretçi ve 0 üye bulunuyor.

Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.

Giris
Nickname

Şifre

Guvenlik Kodu: Guvenlik Kodu
Guvenlik Kodunu Yeniden Yaziniz

Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.

Dost Siteler
www.webevi.com www.lamaorda.com www.saglikbilgisi.com www.bilgisayarbulteni.com www.thelostdownload.com www.ucretbordrosu.com


Ikiteker Motosiklet Fan Klubu - Motosiklet ve motosikletli yasam kulturu: Forums

Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi :: Başlık Görüntüleniyor - TMF
 YardımYardım   AramaArama   Kullanıcı GruplarıKullanıcı Grupları   ProfilProfil   Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapınÖzel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın   GirişGiriş 

TMF
Sayfa Önceki  1, 2, 3  Sonraki
 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Genel
Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yazar Mesaj
rahatsiz
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 10, 2003
Mesajlar: 620
Nerden: istanbul

MesajTarih: Pzr Ekm 19, 2003 7:17 pm    Mesaj konusu: ... Alıntıyla Cevap Ver

madem ki yarışıyorsun ankarada ki kazan köyü civarındaki etaplarda ne kadar hızlı olunduğunu da biliyorsundur... 200-210km/h civarı tek derdi yolda durmaya çalışan arabalar.. bu kadar hızlı bir yarışta nasıl oluyorda point lerdeki federasyonun belirlediği görevlilerin elinde telsiz yok..
jandarma ne yapacağını şaşırmış.. 00 görevli araba geçiyor ve millette bir panik başlıyor.. acaba yola atlayan olacak mı.. adam fotoğraf çekicem diye fazla saklaşmasa bare... aman flying finish den uzak dursalar bare.. vs.. vs..
dostum madem ki yarışıyordun yada yarışıyorsun... wrc rallideki tedbirleri görmüşündür.. burada daha fazla konuyu dağıtmak istemiyorum.. ama anlatmamı istersen başka bir topic altında hiç üşenmeden anlatırım...
_________________
Don't be afraid of dark. Be afraid of what it hides.......
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
rahatsiz
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 10, 2003
Mesajlar: 620
Nerden: istanbul

MesajTarih: Pzr Ekm 19, 2003 7:24 pm    Mesaj konusu: ... Alıntıyla Cevap Ver

ayrıcada moto-cross da tel olmaması cimrilikten değil... olmaması gerektiği için... bırak teli ,moto-cross parkuruna en yakın ağacın bile en az 2.5 metre mesafede olması lazım... bilmem anlatabiliyormuyum...
_________________
Don't be afraid of dark. Be afraid of what it hides.......
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
ducatista
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 16, 2003
Mesajlar: 100

MesajTarih: Pts Ekm 20, 2003 5:53 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

rahatsız arkadaşım,

motorsporlarında aktif olarak yarışıyorum ve idari kadroda bulunuyorum, örnek vermemi istersen 1993, 1994 enduro kategori 3 şampiyonuyum, aynı senelerde Türkiye Enduro Şampiyonası yönetmeliğini ben hazırladım, 1992 off-road co-pilot şampiyonuyum, 1995, 1997 Türkiye GrupN şampiyonuyum, 2003 WRC En iyi Türk ekibiyim. Dün yapılan İstanbul Mahalli Ralli Şampiyonasının Spor komiseriydim. 2002de yapılan birçok enduro yarışının yarış komitesi üyesiydim ( Baja Karasu dahil) özetle konuya hiç uzak değilim, aksine bir çok kişiden daha yakınım.
Sırasıyla cevap vermem gerekirse TMF'ye karşı değilim, başındaki zihniyete karşıyım.
Bir yarış kaça çıkar çok iyi biliyorum, örneğin bir enduro, motocross yarışı max 5,000$, mahalli ralli 10,000$ a yapılır.
WRC'de federasyonun devlete borcu yok devletin Mümtaz Tahincioğluna borcu var. 500milyarSüleymanın ortaya attığı bir palavra.
Hitit rallisinde bugüne kadar 11 kere yarıştım, o etapları çok iyi biliyorum. Hiçbir yarışta ara noktalarda telsiz olmaz (buna WRCde dahil). eğer bir yarışın güvenlik planına bakarsan (istersen 2003 WRCninkini gönderebilirim) telsiz, start - finish ve etabın uzunluğuna göre 2 yada 3 noktada bulunur, diğer ekiplerde düdük bulunur ve araba yaklaştıkça düdük çalarak insanları uyarırlar. Son haftalarda yapılan WRC yarışlarını tvden izlediysen SanRemo, Corsica, Catalunya gibi yarışlarda seyircilerin arabalara özel etap içinde değmeye çalıştığını görürdün, ralli seyircisinin tabiatında bu vardır. Türkiye'de bugüne kadar yapılan ralli, pist ve tırmanmada sadece 1 ölümlü kaza oldu, ama avrupada hersene 6-7 kişi ölüyor.
motocross'a gelince, ben cimrilik falan demedim, aynen dediğin gib olmaması gerekiyor, aynı rallide olmaması gerektiği gibi, bugünkü teknoloji ile bir motocross motoru 2 zamanlı 200 dahil, düzlüklerde 120 km.ye ulaşıyor, bu motor seyircinin içine daldığında, yada defalarca olduğu gibi zıplamada jump'ı kaçırıp yana çıktığında seyircinin üstüne düştüğünde neler olur tahmin edebiliyorsundur. ama bu riskler bu sporu izleyenler tarafından kabul ediliyor.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
ducatista
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 16, 2003
Mesajlar: 100

MesajTarih: Pts Ekm 20, 2003 6:10 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

birşey daha eklemeliyim,
sorun TMF'nin aldığı söylenen 50 milyar ödenekte değil, eğer spor için harcayacaklarsa 100 trilyon alsınlar. hiç problem olmaz.
sorun bundan iki ay önce devlete yazılı bildirimde bulunup biz sizden bir kuruş para istemiyoruz diyen, tüm propagandalarında bu konuyu işleyenlerin bugün 180 derece çark edip bu parayı almasında.
yani sorun etik bir sorun.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
rahatsiz
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 10, 2003
Mesajlar: 620
Nerden: istanbul

MesajTarih: Pts Ekm 20, 2003 10:31 am    Mesaj konusu: .... Alıntıyla Cevap Ver

Bekleyen derviş muradına ermiş........


ducatista,

ben S.M yi savunmuyorum.. ama biraz beklemek gerekiyor sanırım.. önümüzdeki aylarda da durum şuan ki gibiyse illaki birşeyler yapılır bizim tarafımızdan.. ama şuan kendinizi yerden yere atmanın bir faydası olmaz...

Saygılar,
Ö.G.
_________________
Don't be afraid of dark. Be afraid of what it hides.......
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
ducatista
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 16, 2003
Mesajlar: 100

MesajTarih: Pts Ekm 20, 2003 2:17 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

haklısın rahatsız,

bekleyip görmekten başka çaremiz yok,

alp
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
tiger
Yeni Kullanici
Yeni Kullanici


Kayıt: Jul 24, 2003
Mesajlar: 14
Nerden: İZMİR

MesajTarih: Sal Ekm 21, 2003 8:27 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Türkiye Motosiklet Federasyonu kurulalı şurda 2ay oldu. Otomobil Federasyonu çatısında motosiklet için yılda 200 milyar alınan bütçenin ne kadarı motosiklete harcanıyordu. Size söyleyeyim sadece hiç. Yarışları kulüpler organize eder, tüm harcamaları kendi bütçelerinden karşılarlardı. Hakem paralarını bile,( bu yıl hariç) kulüpler ödedi. Hakem, Direktör ve Komiser seminerleri 2 yıldır bağırdığımız halde açılmadı. .Neden ? Çünki yarışlar otomobilciler tarafından yönetiliyordu. Motosikletçileri ayrıca eğitmeye gerek yoktu. Yarışlarımız Otomobil yarışları ile çakıştığında tabiki biz hakem, direktör bulamıyorduk. Bunun üzerine yarışlarımıza izleyici olarak gelen Direktör lisanslı kişiden ricacı olduğumuzda uçak parasını bizden talep ederek geliyordu. Kulüpler kişisel katkılarla yürüyerek bu yarışları organize etti. Bütün bu olumsuzluklara rağmen oldukça başarılıydılar. Motosiklet kurulu başkanına öldür Allah ulaşmamız mümkün değildi. Yarış sezonu bitti ve siz hala yarış takviminden bahsediyorsunuz. Peki Tomsfed’in 2004 yılı yarış takvimi belli mi ki ? Yapmayın arkadaşlar, bu kadar ön yargılı olmayın. Biz motosikletçiler hangi yarışımızda Mümtaz Beyi gördük , hangi yarışımızla ilgilendi. Derdimizi kime anlatacağımızı bilmiyorduk. Her ay yayınlanan dergilerinden son sayıları hariç hangisinde motosikletle ilgili haber vardı. Son sayıların da da federasyon kurulma aşamasında olduğu ve bizim devamlı eleştirdiğmizi bildikleri için yayınladılar nedense. Federasyonumuz yeni kuruldu. Biz ilk kez ilk üçe giren yarışcılara ödül verildiğini ve Federasyonun para ödeyerek bir pist kiraladığını gördük. Yarışlarda fotoğraflar çekilip tarafımıza ertesi gün gönderildiğini de ilk kez gördük. Teşekkürü, tebriği ilk kez aldık. Önümüzdeki yıl seçim olacak. Sizlerde bu oluşuma olumlu katkılar verin ki güzel şeyler yapılsın. Bizler Kulüp olarak ve kendi adımıza gönüllü çalışıyoruz. Hatta kendimizden çok şeyler katıyoruz. Hiçbir beklentimiz de yok. Etrafınıza pozitif elektrik yayın ki, karşınızdaki de bu elektriği sizden alsın. Şu anki Başkanı beğenmeseniz de hiç olmazsa motosikletçi.
Hem tanımıyorsunuz hem eleştiriyorsunuz. Kendinizle çelişmeyin lütfen.
Zaten toplumda azınlıkta olan aynı hobiyi sevenleriz. Bari kendi içimizde birlik olalım.
Saygı ve sevgilerimle,
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
Ilker
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Aug 13, 2003
Mesajlar: 2531
Nerden: Bruksel

MesajTarih: Sal Ekm 21, 2003 12:13 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

tiger demiş ki:
Hem tanımıyorsunuz hem eleştiriyorsunuz. Kendinizle çelişmeyin lütfen.Zaten toplumda azınlıkta olan aynı hobiyi sevenleriz. Bari kendi içimizde birlik olalım.Saygı ve sevgilerimle,


TMF'yi tanimiyorum, hatta TR'de bile degilim ama tanimamak soru sorulmasina engel teskil etmemeli.

1) Federasyon kurulduktan sonra "Bes kurus para istemiyoruz" denildi mi?

2) Denildiyse, sonradan alinan 50 milyarlik odenek ne oluyor?

3) Bu paranin harcanmasi gerekliligi herkes tarafindan asikar. Bu para ne icin nerelere harcanacak? Sezon sonuna kadar yapilacak yaris kalmadi. Federasyon icin bina veya altyapi mi yapilacak?

4) Secilen baskanin gecmisi nedir? Motorsiklet federasyonu baskani olmasi icin ne gibi ozelliklere sahiptir? Eger bir takim siyasi baglantilari yuzunden atandiysa (ki benim gordugum kadariyla su anda oyle gozukuyor) insanlarin elestirmesi dogal.

Bu sorularin yanitlari verilirse hepimiz aydinlanmis oluruz diye dusunuyorum.

Son olarak, TMF sayesinde Turkiye'de motosiklet kulturu yayginlasacak, motoru hakettigi yere getirecegiz diyenlere katilmiyorum. TOMSFED cok guzel yaris organizasyonlarina imza atti. F1'i Turkiye'ye getirdi. Bunlar TR yollarinda arac kullanan insanlari veya onlara bakisi degistirdi mi? Hayir. Motorda neyin farkli olmasi bekleniyor ki? TMF ozel kurslar, reklam kampanyalari baslatarak

"Yollarda motosikletlere yasama hakki taniyin."

"Trafik kurallarinda motorlara uygun duzenlemeler yapin"

diye mi bastiracak? Bana pek ise yarar gibi gelmiyor. Yani TOMSFED'in izini takip ettigini ve cok unlu yarislari TR'ye getirdigini farzedelim. Valentino Rossi'nin TR'de bir pistte yarismasi Turkiye yollarinda motor kullanan insanlari niye etkilesin ki? Anca; pist yarisinda motoru kaydirip dusuren suruculeri goren anneler "Aman aman cok tehlikeli bu motor isi" diye daha da tedirgin olur.
_________________
Entia non sunt multiplicanda praetar necessitatem¹...


Ilker Eryilmaz
2004 Suzuki SV650 S
Belcika/Bruksel
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
ducatista
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 16, 2003
Mesajlar: 100

MesajTarih: Sal Ekm 21, 2003 5:34 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Müge hn.

başkanı tanımıyorum ama arkasındakileri çok iyi tanıyorum (sizin tanıdığınızdan çok daha fazla tanıyorum -yaklaşık 12 yıldır) neyi niye yaptıklarını çok iyi biliyorum, bugüne kadar söylediklerinide biliyorum, biz istanbulda bunları şahsen yaşadık, siz izmirde olaylara biraz uzak kaldınız, onun için eleştirmek için çok ama çok sebebimiz var, inanın bana.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
ducatista
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 16, 2003
Mesajlar: 100

MesajTarih: Sal Ekm 21, 2003 9:36 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

bir kaç not daha,

müge hn.,
bugüne kadar her yarışta ilk üçe girenlere kupa, madalya verilmiştir, federasyonun kendi pisti yoksa para verip kiralması kadar doğal birşey olamaz, bugüne kadarki yarışlar sizce nasıl yapıldı? yarış düzenleyen kulübün organizsayon masrafları altında direktör + komiser ulaşım ve konaklamasını ödemesi son derece normalder, bu giderler yarış bütçesi yapılırken göz önüne alınır, fotograf çekip göndermek bir jestten başka hiçbir şey değildir asla ve asla federasyondan beklenmez, başa yeni geçen birininde ilk günlerinde ilgi çekmek için böyle jestler yapması son derece normal.
TOMSFED'in 2004 takvimi hala belli değil, zira sezon henüz bitmedi, kasım itibariyle tüm kulüpler düzenlemek istedikleri yarışları TOMSFED'e bildirecekler, aralık ortasında da takvim açıklanacak. ama TOMSFED'in tüm üyeleri, yönetmelikleri, adresi, telefon numarası belli ya TMF'nin?

ilker arkadaşımızın 4 no.lu sorusunu aydınlatmaya çalışayım. bildiğiniz gibi uzun zamandır Süleyman Memnun TMF için lobi faaliyeti yapmaktaydı, sonunda GSGM'de görevli Yunus Uçar'ın yardımları!!! ile TMF kuruldu. Başkan Süleyman olamıyordu zira Süleyman'ın 6 cezası vardı (yönetmeliğe göre ceza almış biri başkan olamaz), ekipten Hamit Abbasoğlu düşünüldü ancak kendisi istemedi, sonuçta Yunus Uçar yardımlarının ödülü olarak bu pozisyona geldi. Uçar daha önce İstanbul Büyükşehir Belediyesinde görevli idi, yani GSGM'ye transferi politik sebeplerden kaynaklanmakta, yoksa motosiklet sporunu çok iyi bildiğinden değil. ben size Uçar'ın ne yapacağını söyliyeyim. Hiçbir şey, çünkü ne kendisi nede Süleyman'ın dükkanındaki gölge kabine ne yapacağını bilmiyor, olsa çoktan söylemişlerdi zaten

bu arada ilgili kişiler bizlere asla cevap vermeyecekler çünkü bugün itibariyle söylediklerimizden başka verecek cevapları yok.

özetle, ben motosikleti çok seviyorum ama bu işi seven bir avuç insanız mantığıyla düşünce ve davranışlarını tasvip etmediğim insanları desteklemeye hiç ama hiç niyetim yok.

saygılar sevgiler

alp berker
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
rahatsiz
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 10, 2003
Mesajlar: 620
Nerden: istanbul

MesajTarih: Sal Ekm 21, 2003 9:46 pm    Mesaj konusu: ... Alıntıyla Cevap Ver

Arkadaşlar neden konu dönüp dolaşıp aynı yere geliyor ki.....

neden kimse bazı şeyleri zamana bırakıp uzaktan izlemeyi denemiyor.. kısa bir süre için..
Yada neden insanlara kendilerini göstermeleri için zaman+şans vermiyorsunuz???
_________________
Don't be afraid of dark. Be afraid of what it hides.......
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
tiger
Yeni Kullanici
Yeni Kullanici


Kayıt: Jul 24, 2003
Mesajlar: 14
Nerden: İZMİR

MesajTarih: Çrş Ekm 22, 2003 2:08 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Sevgili Arkadaşlar,

Sizleri anlamaya çalışıyorum. Ancak biraz pozitif olup beklemek bizlere neyi kaybettirecek. Ben sizlere kulüp olarak daha önce yaşadığımız olumsuzlukların bir kısmından bahsettim. Hem niye biz Otomobil Sporlarının bir kolu olalım. İkinci planda olmak hoş değil. Nasıl olsa önümüzdeki yıl seçim olacak. Değerlendirmeler yapılıp, bu seçimle yanlışlar düzeltilebilir. Panik yapmaya gerek yok. Sizler de mücadelenizi kendi aramızda değil bizzat katılarak yapın. Nasıl olacağını benden iyi bilirsiniz sanırım.

Sevgiler,
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
tiger
Yeni Kullanici
Yeni Kullanici


Kayıt: Jul 24, 2003
Mesajlar: 14
Nerden: İZMİR

MesajTarih: Çrş Ekm 22, 2003 2:16 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Sayın Alp Bey,
Sizi gıyabınızda tanıyorum. Sizin ne kadar değerli ve bu camiada ne kadar eski olduğunuzu biliyorum. Benim sizin düşüncelerinizi eleştirmek gibi bir niyetim yok. Sadece kendi düşüncelerimi ve yaşadıklarımı aktarıyorum. Gönülden sevdiğim hobi için elimden geleni yapmaya çalışıyorum. Bir çok resmi organizasyonları koordine ediyorum. Dolayısıyla problemlerle iç içe yaşıyorum. Yani düşüncelerimin tamamı şahsıma aitdir. Bundan sonraki dönemi izleyip yanlışlar varsa tabiki tartışıp düzeltme ile ilgili mücadele verelim. Hatta bu mücadeleye bende girerim kuşkunuz olmasın. Ama yine de zaman verilmesi gerekliliği düşüncesindeyim.

Saygılarımla,
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
rahatsiz
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 10, 2003
Mesajlar: 620
Nerden: istanbul

MesajTarih: Çrş Ekm 22, 2003 5:38 pm    Mesaj konusu: .... Alıntıyla Cevap Ver

arkadaşlar bugün yarış lisansıyla alakalı bir işim vardı.. S.Memnun'a gittim.. Ve gördüm ki olaylar hızlanmaya başlamış bile.. artı olarak da parası yarı yarıya azalmış..

Her zaman söylediğim gibi BEKLEYEN DERVİŞ MURADINA ERMİŞ...
_________________
Don't be afraid of dark. Be afraid of what it hides.......
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
BachJan
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 23, 2003
Mesajlar: 276
Nerden: Istanbul

MesajTarih: Prş Ekm 23, 2003 6:24 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Pardon Rahatsız, yarış lisnası ile ilgili olarak neden Süleyman Memnun'a gittin almadım? Bu işleri çok iyi bilmem ama federasyona gitmen gerekmiyormuydu?
_________________
Murat YERDEKALMAZER


En son BachJan tarafından Prş Ekm 23, 2003 7:27 am tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi
Mesajları göster:   
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Genel Tüm saatler GMT
Sayfa Önceki  1, 2, 3  Sonraki
2. sayfa (Toplam 3 sayfa)

 
Forum Seçin:  
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Forums ©

   
 

All logos and trademarks in this site are property of their respective owner. The comments are property of their posters, all the rest © 2002 by me
You can syndicate our news using the file backend.php or ultramode.txt