Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Kayıt: Jun 22, 2004 Mesajlar: 542 Nerden: ISTANBUL
Tarih: Prş Tem 21, 2005 11:03 am Mesaj konusu:
+1 ben , flyfish ve rxlover
yazilanlarda celiski var. Sunlar su goturmez gercekler.En etkili frenleme en etkili yavaslamayla mumkundur.Bu da lastikleri kitlemeden yavaslamayla birlikte yardimci bir gucu kullanmaktir.Bu da motorun kendisi.
Her vitesin max surrati vardır.Catlatsaniz da ondan fazla gitmez.2. viteste 60 ile giderken 1. vitese duserdeniz 1. vitesin max hızı olan 30 km/s hıza motor sizi hızla dusurecektir.Ondan sonra da yavaslama 1. vitesin kendisini rolanti devrinde ki calisma hizina kadar dusurecektir.(Ornek olarak) Bunu dogru ve iyi zamanlama ile yapmak lazim.Yanlis yapilmasi kitlenmeye yol acabilir.
Bunun aksini soyleyebilcek bir kisi varmidir.Hala varsa daha fazla konusmaya gerek yok. _________________ Serrex
Honda CBF 600 S '06 (Afalina)
En son Serrex tarafından Prş Tem 28, 2005 7:12 am tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Kayıt: Aug 08, 2003 Mesajlar: 449 Nerden: İstanbul
Tarih: Prş Tem 21, 2005 12:08 pm Mesaj konusu:
Serrex demiş ki:
+1 ben , flyfish ve rxlover
yazilanlarda celiski var. Sunlar su goturmez gercekler.En etkili frenleme en etkili yavaslamayla mumkundur.Bu da lastikleri kitlemeden yavaslamayla birlikte yardimci bir gucu kullanmaktir.Bu da motorun kendisi.
Her vitesin max surrati vardır.Catlatsaniz da ondan fazla gitmez.2. viteste 60 ile giderken 1. vitese duserdeniz 1. vitesin max hızı olan 30 km/s hıza motor sizi hızla dusurecektir.(Ornek olarak) Bunu dogru ve iyi zamanlama ile yapmak lazim.Yanlis yapilmasi kitlenmeye yol acabilir.
Bunun aksini soyleyebilcek bir kisi varmidir.Hala varsa daha fazla konusmaya gerek yok.
Bunun aksini söyleyebilecek vardır. Ahanda ben ve motor sporları ile profesyonel olarak uğraşan herkez!!!!
Örnek olarak bayır aşağıya giderken boşa alınca hızlanmayı söyleyerek motor freninin yavaşlatıcağını savunulmuş. Peki bayır yukarı çıkarken debriyaj çekilirse ne olur????
Bilmem bilirmisiniz, dümdüz bir yolda bir arabayı kaldırın, sonra ayağınızı gazdan çekin , rolanti devrinde o araba benzini bitene kadar gider. Fakat boşa alırsanız belli bir süre sonra durur. Motor freni dediğin kompresyon her ne kadar sizi yavaşlatsada tekere ileri gitmesi için güç aktarmaktadır. Ani frende bu gücü ortadan kaldırırsanız , durmanız çok daha kolaylaşır. Kimse size debriyajı sıkıp yavaşlamayı bekleminizi söylemiyor. Frenler sayesinde en kral yapılmış motor freninden 10 kat daha iyi yavaşlarsınız. Elinizin altında sizi daha iyi yavaşlatan bir şey varken niye tekeri döndürmeye çalışan bir kuvet ile uğraşmak istiyorsunuz anlamış değilim.
Şu lastik kilitlenmez diyen arkadaşlara eski yazılarımı tekrar okumalarını tavsiye ederim.
Ani duruş ve güvenli duruş olarak 2 ye ayırmıştım. .
Tabiki lastikleri kilitlemek güvenli değil fakat daha kısa sürede başka bir duruş şekli yoktur.
Efem o kadar formul yazılmış ama bunların hiçbirine aracın o yöne doğru oluşturduğu kuvet dahil edilmemiş. Lastik niye kilitler fizikçi arkadaşlarım????
Lastiği dönmesi gerekenden daha yavaş döndürmeye kalkarsanız o lastik kilitlenir, alla allah niye acaba?. Kıssadan hisse sizin bu formulleriniz ağarlığı olmayan vasıtalarda geçerli olabilir. Diğer etkenleri hesaba katmadan yollanan formullerin bir geçerliliği olamaz.
NOt: Fren yerine kompresyon kullannan arkadaşlarım :
1) motorun ömründen yersiniz
2) baskı balatanın ömründen yersiniz
3) Boşu boşuna benzin harcarsınız.
4) Hiç bir zaman kontrollü gerektiği kadar yavaşlayamazsınız. kompresyonun tekere etkisini motor kendi verir. fren pedalı gibi sizin arzu ettiğiniz oranda yavaşlatamaz.
Bir gözlem:
Motor freninden bahseden insanlar genelde taşıtın çevirdiği devirin yarısını bile kullanmayan insanlar oluyorlar.
8000 rpm çeviren bir motorda eğer 3500- 40000 rpm aralığında gidiyorsanız , bir vites küçültüp bunu 6000 rpm çıkarmanız motor freni anlamına gelmez. Bu vasıtanın ideal devir aralığı zaten 6000 civarlarındadır. Normalde gitmeniz gereken den 1 vites büyük gidiyorsunuz demektir. Aynı hızda siz vites küçültmek için uğraşırken ben elimi gazdan çektiğimde motor zaten kompresyona giriyor. Sonuçta vites küçültüp motor freni yapmak zorunda kalıyorsanız , yanlış devirde kullanıyorsunuz demektir.
100 km/s 4 vites 4000rpm giden bir aracı , vites küçülterek 6000rpm çıkararak yavaşlamak ile ... 100 km/s 3 vites 6000 rpm giden araçta elini gazdan çekmek aynı etkiyi yaratır .
2 si arasındaki fark vites çüçültenin tekerleği kilitleme olasılığı vardır. vites ve debriyaj ile uğraşmak zaman ve dikkat kaybıdır. _________________ "Hummerly, bupperly, zipperly, dupperly, hummerly, bupperly, zipperly, bop" -David Lee Roth
Can Yalım
Aprilia Pegaso T&T Raid
İstanbul - Kadıköy
Member of Toprrraaam Raydırs.
sevgili persiladam benim yaptığım fren yerine kompresyon değildir.. anlattıklarına katılıyorum.. fren balatalarına zarta zurta hasar tabiki verir.. benim dediğim son duruş noktasında sadece debriyajı kulanmaktır.. bu güvenli duruş hikayesi adı altında toplanabilir diorum..
misal kırmızı ışıkta dururken fln..
ama aklıma şu takılmıyor değil.. zaten motorun viteste olması araba benzin örneğinde verdiğin gibi ileri itiş kuvvati sağlar.. zaten motoru çizgide tutan da odur diyorum ben..
aklıma takılıyor sadece soruyorum.. tekerlekteki o itiş kuvvetini debriyaj sıkarak sıfıra indirdiğinde frenleme esnasında çeşitli sebeplerden dolayı motorun kıçına selamünaleyküm deme riski debriyajı son anda sadce motor stop etmesin diye kullanılması halindekinden daha fazla değil mdiir?
belki diceksin ki neden motorun kıçı selamünaleyküm desin.. şu sebepten.. farzedelim ki yolda yamukluk var, ya da ne bileyim dengesiz ufak bi hareket yaptık.. arka tekerdeki yükü bi anda kaldırınca ve kayma esnasında bu olay olmaz mı?
sevgiler.. _________________ Mustafa UYANIK
Yamaha Rx 115 -1997'
BMW G 310 R -2017'
Þu lastik kilitlenmez diyen arkadaþlara eski yazýlarýmý tekrar okumalarýný tavsiye ederim.
Bu arkadaşlardan biri de ben oluyorum sanırım. Yazılarını tabiki okudum, ancak ben hala en kısa duruşun lastik kitlemeden geçmeyeceğinin altına imzamı atıyorum sen istediğin kadar sinirlenebilirsin
Şimdi bakalım;
Alıntı:
Lastiði dönmesi gerekenden daha yavaþ döndürmeye kalkarsanýz o lastik kilitlenir, alla allah niye acaba?.
Hehe eğer böyle olsaydı frene her dokunduğunda lastik kitlenirdi. Lastik, frenajdan dolayı oluşan ve aracın gidiş yönüne ters yönlü olan F kuvvetinin lastik ile zemin arasındaki Fs kuvvetinden fazla olduğu anda kitlenmeye başlar daha öncesinde değil.
Ağırlığı olmayan bir vasıta da yapabilseydin şayet zaten sürtünme kuvvetinden de söz edemezdin, ağırlığı zaten ks.m.g de hesaba katıyoruz sen üzme canını.
Not: ani frenlemede debriyaj kullanımı hakkındaki düşüncelerine tabiki katılıyorum, zaten daha önce bu konu defalarca tartışılmıştı.
Lastik kitlenmesi konusunda ise sevgili arcangle son noktayı koymuş aslında boşuna tartışıyoruz.
arcangle demiş ki:
Buna göre zaten sadece arka teker kitlenebilir o da kimine +%10 kimine -%10 kuvvet farký yaratýyor
%25 x %10 = %2.5 veya daha küçük fark
yani 35-40m de 1m
Kayıt: May 11, 2005 Mesajlar: 921 Nerden: İstanbul
Tarih: Prş Tem 21, 2005 5:11 pm Mesaj konusu:
Yurt dışındaki forumlarda millet, arka freni en son ne zaman kullandın muhabbeti yapıyor. Bence de ayda yılda bir kere (hızlı girilen virajlarda, ve yokuş yukarı durmak zorunda kalınan hallerde vb.) işe yarayan bir fren için bukadar uzatıp, yekdiğerini gücendirmeye gerek yok.
Ps: Yandaki vites kolu otobanda seyir esnasında çıktı,(çıkmış) Allahtan "kompressyonluk" bir durum olmadı.
Ulan ne adamsınız. Gecenin yarısında sizin için ne sıkıntılar çekiyorum. Ah, alın bakın kawasakinin kitapçığında ne diyor. Bunları ben yazmadım. Yazan adamlar zzr1200, zx12-10-6r, zx6rr, z1000, z750s ve sair spor makinaları imal eden, motogp'de her yarışta bir halt öğrenerek bu bilgileri ticari ürünlere aktardığı varsayılan bir üretici, dünya devi. Buyrun okuyalım bakalım ne demiş bu amcalar.
Türkçe Meali:
Frenleme
- Debriyajı kavrama pozisyonunda (vites değiştirme durumları hariç) bırakarak gazı tamamen kapatın, böylelikle motor, motosikletin yavaşlamasına yardımcı olacaktır.
- Aşamalı olarak vites düşürün, öyle ki tamamen duruşu sağladığınızda 1inci viteste bulunasınız.
- Duruken, her zaman her iki freni de aynı anda uygulayın. Normalde ön fren arka frenden birazcık daha fazla uygulanmalıdır. Motorun istop etmesini önlemek için gereken durumda vites düşürün veya debriyajı tamamen çekin.
- Asla frenleri killitlemeyin, aksi halde bu lastiklerin kaymasına sebep olacaktır. Viraj alırken hiç fren yapmamak daha bile iyidir. Hızınızı viraja girmeden önce azaltın.
- Acil durum frenlemesinde vites düşürmeyi unutun ve kaydırmadan mümkün olan en sert şekilde frenleri uygulamaya konsantre olun.
Önemli not: İngilizcesi 'skid' olarak kullanıldığı için burada kaymadan bahsedilen husus yanlara doğru kaymadır. Dikkat edin 'slide' demiyor. Özellikle skid için tam tercümesine baktım aynen şöyle diyor: 'To slide sideways while moving because of loss of traction ' (Tutuş kaybından dolayı hareket halindeyken yanlara doğru kayma)
Başka soru? Varsa eğer Allah rızası için en yakınınızdaki teknik üniversitenin makine mühendisliği fakültesi veya makine mühendisleri odasına başvurarak konu hakkında aydınlatılmayı talep edin. Ben aklımı kullanıp kawasaki ne demişse onu yapıyorum, size de aynısını tavsiye ederim. Yatıp uyuyayım artık, oh bea.
PS: Tercüme kaba sabadır ama iş görür.
PS2: istop konuşulan Türkçe'den alıntıdır, eleştiri kabul etmem.
PS3: cadaver+arcangle: ön tekeri kilitleyebilen ve bu şekilde bir çizgide devam eden terbiyesizler mevcut. Zakcay abim sanırsam bir vakit bununla ilgili bir video göndermişti, merak ederseniz arayın bulun, ben tembel adamım.
PS4: Mümkünse yatın uyuyun, cevap falan da yazmayın.
En son Goblin tarafından Çrş Tem 27, 2005 8:33 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Çrş Tem 27, 2005 8:32 pm Mesaj konusu:
Yukardaki tartisma "motosiklet (yada herhangi bir araci) mumkun olan en kisa sure/mesafede durdurmak." Yanlis agacin dibini kazmissin.
Normal fren prosedurunden bahsetmiyoruz..en azindan ben hic bahsetmedim. Senin fotokopide motor nasil kontrollu olarak "guzel guzel" yavaslatilir, ve sonrada her iki fren kullanilarak durdurulur mevzulari islenmis..
Debriyaja asilir her iki freni de progresif olarak yaradana siginip sonuna kadar sikarsin. Arac mumkun olan en kisa mesafede durur... Bu kadar basittir mevzu. Konu motosiklet olunca tekerlek kitlenmesi mesafeyi uzatma acisindan degil, jiroskop etkisinin ortadan kalkip aracin devrilmesi acisindan onemlidir. Tabii ki bu riski almamak gerekir, ABS yi bunun icin icat etmisler adamlar... (*)
Dagarcik kosesi: (*) aslinda dogru degil, ABS yi ilk kez trenciler tekerlekler kitlendiginde asindigi ve daha sonra yuvarlakligi bozulan tekerlegin asiri gurultu ve vibrasyona sebep oldugu gerekcesiyle icat etmistir. Yanilmiyorsam Knorr Bremse...
Yaw DD üstadım, ne güzel yatacaktım, anacığım bile kızıyor bana 'olm uyu artık işe gidecen sabah' diye. Ama işyerinde yazma fırsatım olmaz. Hemen iki rekat kapışalım. Evvela ağaç yanlış değil, aksine tam da doğru ağaç. Burası iki kanat sitesi değil, kimse uçak pilotluğu yapmayacak, en nihayetinde buradaki bilgiler motorda kullanılmak üzere harmanlanıyor. Niye bu çocuğun kalbini kırıyorsun şimdi yani...
Yazı içeriğine gelirsek, bu prosedürde yazılanlar persiladam ve cadaver arasındaki 10 rauntluk boksun cevaplarını içeriyor: frenlemede motor freninin etkisi, lastiklerin kitlenmesi halinde tutuşun maksimum olup olmayacağı, vites düşürmenin ve debriyajın motor dinamiğine etkisi, en etkili duruş tekniği, vs. Yani konu normal fren prosedürü de olsa milletin birbirine girmesine sebep fizik temelleri hakkında kimin haklı olduğuna dair ipuçları veriyor.
Neyse hocam bırak bu jiroskop ayaklarını da ne zaman Türkiye'ye geliyorsun ondan haber ver, Doktoru da aldın oraya zebil gibi geziyorsunuz. Oh, kebap valla. Hani söz vermiştin?
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Çrş Tem 27, 2005 11:06 pm Mesaj konusu:
Goblin demiş ki:
.............Neyse hocam bırak bu jiroskop ayaklarını da ne zaman Türkiye'ye geliyorsun ondan haber ver, Doktoru da aldın oraya zebil gibi geziyorsunuz. Oh, kebap valla. Hani söz vermiştin?
Gunaydin !
Ne kababi yahu...Tabani yanik it gibi kosusturuyoruz burada... arada foruma cevap yetistirmek de olmasa.. Dr.la birbirimizi dogru durust goremiyoruz ayrica, onun da isi basindan askin. TR ye gelme konusunda olumune kararliyim bu yil. Bakalim nasil becerecegim orasini bilemiyorum... Zor isler icindeyim, kismet olurda gelirsem anlatirim.
Kayıt: Jun 22, 2004 Mesajlar: 542 Nerden: ISTANBUL
Tarih: Prş Tem 28, 2005 6:01 am Mesaj konusu:
Valla saolasin Goblin. Beni hakli cikartan bir delilin daha olmasi super.
Ben de topigin basinda belirttim.Eger cok kisa sure icersinde fren yapmak isteniyorsa allah ne verdiyse diyip herseye asilacaksiniz. Ben bunu kabul ediyorum ama siz motor frenini etkili yavaslamak icin kullandiklarini kabul etmiyorsunuz. Bunu yarislarda da yapmalarinin asil nedeni bu dur kim ne derse desin.
Ama bu gorunen mesafede ve frenleme uygulamasinin gerceklestirilebilecegi kadar zaman varsa mumkundur. Boylelikle daha az frenleme ile daha etkili bir durus veya yavaslama saglanir.
Ayrica motorun lastigi dondurme etkisi her vites icin ayridir.Bunu bilin arkadaslar.1. vites gaz kapaliylen rolanti devrinin olcusu kadar hız yapar.Bu devri yukselttikce hiz yukselir.
Yani 1. vitese taktiginizda moturunuz kendi devrine ve disli capina gore belli bir hızda (duz yolda) kendiliginden gider. Bu da yaklasik 10 km olsun. yine gaz kapali iken 2. vitese takarsaniz 15 km cikar daha fazla degil. diger viteslere gectikce bu hiz kademeli olarak artar. Iste bu ornek olarak belirttigim hizlara gelene kadar motor kendini frenleme yapar.
Yani eger birinci viteste 30 km ciktiysaniz gazi kapattiginizda motorun kendini goturme hizi olan 10 km ye kadar frenleme etkisi yapar.10 km ye geldigi zaman devriyaj cekilmelidir.Bu uygulama yuksek viteslerde giterken sirasiyla dusurulerek yani o vitesin kendini goturme hizina gelmeden vites dusurmek suretiyle motorda frenleme etkisi ile frenlemenize yardimci olabilirsiniz.
Insallah artık bu konuya bir nokta konur... _________________ Serrex
Honda CBF 600 S '06 (Afalina)
Tarih: Prş Tem 28, 2005 5:07 pm Mesaj konusu: Re: Ani frende debriyaj kullanımı
CesteniBey demiş ki:
Bana mantık olarak motorun çevirme kuvvetini debriyajla kesip fren yapmak (otomobilde olduğu gibi) daha mantıklı geliyor.
Cestenibey;
Sorunuzun cevabı, hangi viteste, hangi süratte ve hangi motorla gittiğinizle alakalıdır. Eğer daha spesifik örnekler verirseniz daha elle tutulur, ayakları yere basan cevaplar alırsınız. Yoksa konu böyle mühendislik dersine döner.
valla onu bunu bilmem,
bu topicten sonra debrijala freni deniyorum 2-3 seferdir arka teker kitleniyor ve kayıyor..tabii bunda yol durumu da etkili oluyor...
ben gene acil duruma dusmemeye gayret edip,vites kuculterek yavaslayacagım..
acil gerekirse de motor duz durumdaysa iki frene de asılırım...on %80 arka &20,debriyaja bsara kompresyon yapar yapmaz vites kuculturum..seri olarak... _________________ Haluk Göksoy
Suzuki GS 500-----34 ... ..(SATmIYORUM)
Bana uzayda herhangi bir nokta verin ,size dünyayı döndürim.
"Yaşlanarak değil, yaşayarak tecrübe kazanılır .Zaman insanları değil, armutları olgunlaştırır..!
Peyami SAFA "
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Cmt Eyl 10, 2005 4:40 am Mesaj konusu:
BMW dan el kitabim yeni bir ilave sayfa geldi bugun... Eh tam yeri de burasi, hemen scan edip sicagi sicagina postalayayim dedim...
"En kisa fren mesafesi nasil elde edilir" diye baslayan ilk paragraf onemli... Tercume etmeye gerek duymuyorum, cunku benim anlattigimin ayni. Ayni baslik altindaki ikinci paragrafta da ABS nin nasil olupda fren mesafesini uzattigini anlatmis... Bunlar da Motosiklet Teorisi okuyor galiba...
------------
Bu kitap eki ile beraber, frenlerimin bedava kontrolu icin servise de davet ediyorlar. 30 Nisan 2006 ya kadar da sure vermisler. Eh davete icabet gerektigi muvacehesinde bir vaktim oldugunda ziyaret edecegiz bakalim...
Kayıt: Aug 13, 2003 Mesajlar: 2531 Nerden: Bruksel
Tarih: Cmt Eyl 10, 2005 1:20 pm Mesaj konusu:
BMW muhendisleri bizim cengaverlerle tanismamis henuz, ondan boyle yazmislar. Yoksa kompresyon esliginde vites kucultmek icin sol peg uzerinde tap dance onerirlerdi eminim _________________ Entia non sunt multiplicanda praetar necessitatem¹...
Ilker Eryilmaz
2004 Suzuki SV650 S
Belcika/Bruksel
Teşekkürler DD, BMW den frenleme ile ilgili önemli bir yazı.
Yazı dikkatli okunursa iki sonuç çıkıyor.
1- En kısa frenleme, balatanın diske in uyguladığı fren kuvvetinin tamamen tekerlekten yere aktarıldığı durumda gerçekleşiyor. Bu da kademeli ve kontrollü bir şekilde fren kuvvetinin arttırılıp lastiğin bunu takip edebilmesi ve yere maximum tutunma sınırına getirilmesi ancak bu sınırın geçilmemesi demektir. Aksi taktirde kontrolsüz kuvvet uygulanması kaymaya, kızaklanmaya sebep oluyor
Alıntı:
Dynamic load distribution is unable to follow the increase in deceleration and the brake force can not be completely transferred to the road surface. To prevent the locking of front wheel...
2-ABS sisteminin devreye girmesi için tekerleğin durmak üzere olduğunu algılaması ve belirli bir süre içerisinde cevap verip fren kuvvetinin azaltması gerekmektedir.
Alıntı:
...the ABS must intervene and reduce the brake pressure, which increases the braking distance.
Ancak, güvenlik sebebi ile fren kuvvetinin azaltılması lastiğin kritik sınırının altınına inilmesine sebep olmakta ve bu da güvenliği arttırmakla birlikte fren mesafesini biraz uzatmaktadır.
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
Bu arkadaşlardan biri de ben oluyorum sanırım. Yazılarını tabiki okudum, ancak ben hala en kısa duruşun lastik kitlemeden geçmeyeceğinin altına imzamı atıyorum sen istediğin kadar sinirlenebilirsin 
Konu motosiklet olunca tekerlek kitlenmesi mesafeyi uzatma acisindan degil, jiroskop etkisinin ortadan kalkip aracin devrilmesi acisindan onemlidir. Tabii ki bu riski almamak gerekir, ABS yi bunun icin icat etmisler adamlar... (*)
