| Önceki başlık :: Sonraki başlık |
| Yazar |
Mesaj |
|
|
Donald_Duck
Tecrubeli Uye
Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 3352
Nerden: New York
|
 Tarih: Pts Tem 18, 2005 5:10 pm Mesaj konusu: |
 |
|
| Alıntı: |
| hiçbir yarýþçý en geç frenajda bile lastik bloke etmez. |
Cunku yarislarda araci "durdurmak" soz konusu degildir. Bu konumuzun basligin-icerigi mumkun olan en kisa mesafede araci durdurmak.
Zaten oldukca ilginc bir olay aklima geldi... Dergilerde, makalelerde gordugumuz ABS siz araclarda "en kisa mesafede durus", 100 - 0km/h, tekerlegi bloke etmeden durus degeridir malum. Cunku tekerlegi bloke ederseniz bu artik kullandiginiz lastigin markasi-hamuru konularini iyice on plana cikartiyor. Artik aracin, fren sisteminin ozellikleri degil lastigin-asfaltin ozellikleri tartisilmaya basliyor. Kalkis, 0-100km/h degerleri de oyledir. Patinaj yapmadan kalkistir.
Burada bu degerleri "su-goturur" hale getiren sey "pilotaj" dir. Ornegin ben Emre Yerlici, yada Ari Vatanen kadar kisa surede bloke etmeksizin durduramam. Oyleyse bu degerler "benim icin" yanlistir. Geyet tabii ki ayni araci tekerleklerini bloke ederek her ikisinden de daha kisa surede durdururum (*), o da baska 
ABS nin kiymeti burada ortaya cikiyor. ABS, surucunun ustaligi faktorunu ortadan kaldiriyor. Butun gucunle sonuna kadar bas pedala, o sistemdeki arac icin en kisa mesafede bloke olmadan dursun iste...gayet basit. 
(*) bu konudaki aksine gorus ve kanitlama cabalarini, PM ime gonderilen nazik (!) mesajlari inceledim ve tatmin olmadim. Su deneyi yapin/ustunde dusunun sonucu bildirin olayim.
Bir kamyon, yada daha iyisi bir paletli traktorun arkasina bir halat (yada cekme cubugu), halata da kopma mukavemetini olcen bir olcu aleti baglayalim (dinamometre-devasa bir yayli kantar). Halatin diger ucuna da bir otomobil ve icine de Schumaher i oturtalim. Kamyonda diyelim 5km/h sabit hizla cekmeye baslasin otomobili.
Shumi dunyanin en iyi frenaji ile tekerlekleri bloke etmeden azami frenaji yapsin bu arada ve olcum aletindeki degeri "A" olarak okuyalim.
Sonra Shumi tekerlekleri bloke etsin. Kamyon da ayni sabit hizla cekmeye devam etsin. Ben diyorum ki alette yazan deger "A + n " olacaktir. Benim 2x2=4 um budur. Gerisi karatahta tebesir kursunkalem ve silgidir...
Ha bu arada ben de kursun kalemle yazarim, ta ki beynim "sil dogrusunu yaz" diyene kadar... "Hayranlarima" tavsiye ederim.  |
|
| Başa dön |
|
 |
steppenwolf
Tecrubeli Uye
Kayıt: Feb 02, 2005
Mesajlar: 147
Nerden: İSTANBUL
|
| Tarih: Pts Tem 18, 2005 6:51 pm Mesaj konusu: |
|
|
Bu başlık ne hale gelmiş böyle? Formüller, mühendislik, fizik ...
DD, son örneğin yani bir kamyonun arabayı sabit bir hızda çekmesi ile fren yapma arasında ciddi bir fark var. Araba fren yaparken eğer debriyaja basılmışsa tekerlere güç aktarımı bitiyor. Senin örneğinde kamyon zavallı Shumi' yi tarıs tarıs sabit güç ile çekiyor.
Fren sırasında tekerlekler kilitlenirse sizin duruşunuz lastiğiniz ile yol arasındaki sürtünmenin insafına kalmıştır. Bu da koşullara göre değişkendir. Ancak tekerleği kilitlemezseniz duruşunuzu fren diski ile balatanızın arasındaki sürtünme sağlayacaktır ki bu da daha kontrollu ve yüksek bir değerdir.
Bu da benim basit ve sade yorumum. |
|
| Başa dön |
|
|
Donald_Duck
Tecrubeli Uye
Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 3352
Nerden: New York
|
| Tarih: Pts Tem 18, 2005 8:27 pm Mesaj konusu: |
|
|
| steppenwolf demiş ki: |
.........Fren sırasında tekerlekler kilitlenirse sizin duruşunuz lastiğiniz ile yol arasındaki sürtünmenin insafına kalmıştır. Bu da koşullara göre değişkendir. Ancak tekerleği kilitlemezseniz duruşunuzu fren diski ile balatanızın arasındaki sürtünme sağlayacaktır ki bu da daha kontrollu ve yüksek bir değerdir.
Bu da benim basit ve sade yorumum. |
Guzel...
Asfalt ve lastikler ideal sartlarda, kuru cici asfalt ve mis gibi Michelinler, uygun olculerde tabii...Hava gunesli ve Kesislemeden hafif bir esinti var
Ve bosverelim debriyaji, motoru... Arabanin motoru da yok...ABS yok  Sadece dort tekeri ve frenleri var.
Yine de A+n gormeyiz mi diyorsun dinamoda...  |
|
| Başa dön |
|
|
steppenwolf
Tecrubeli Uye
Kayıt: Feb 02, 2005
Mesajlar: 147
Nerden: İSTANBUL
|
| Tarih: Pts Tem 18, 2005 9:19 pm Mesaj konusu: |
|
|
| Verdiğin örnek yanlış DD. Dinamometrede ne okursan oku, rüzgar nereden eserse essin kazık fren ile kontrollu fren arasındaki farkı böyle bir deneyle kanıtlayamazsın. Fren yaptığında kazık ya da kontrollu, otomobil / motosikletin yüklendiği enerjiyi asfalt ya da fren mekanizması aracılığı ile gittikçe azaltarak sıfırlıyor ve duruyorsun. Senin örneğinde ise sabit bir güç sürekli zavalı Shumi' nin arabasına tatbik ediliyor. |
|
| Başa dön |
|
|
Donald_Duck
Tecrubeli Uye
Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 3352
Nerden: New York
|
| Tarih: Pts Tem 18, 2005 10:47 pm Mesaj konusu: |
|
|
| steppenwolf demiş ki: |
| Verdiğin örnek yanlış DD. Dinamometrede ne okursan oku, rüzgar nereden eserse essin kazık fren ile kontrollu fren arasındaki farkı böyle bir deneyle kanıtlayamazsın. Fren yaptığında kazık ya da kontrollu, otomobil / motosikletin yüklendiği enerjiyi asfalt ya da fren mekanizması aracılığı ile gittikçe azaltarak sıfırlıyor ve duruyorsun. Senin örneğinde ise sabit bir güç sürekli zavalı Shumi' nin arabasına tatbik ediliyor. |
Kazik frende "A+n" ise veya baska bir deyisle dinamometrede "A kazik fren" > "A kontrollu fren" ise surtunme daha buyuktur. Bunu kanitlarim, bu da bana yeter.
Soyle yahu, vallahi bir sey olmaz... |
|
| Başa dön |
|
|
cadaver
Tecrubeli Uye
Kayıt: Oct 04, 2003
Mesajlar: 459
Nerden: Bursa
|
| Tarih: Sal Tem 19, 2005 6:12 am Mesaj konusu: |
|
|
| Alıntı: |
| Sonra Shumi tekerlekleri bloke etsin. Kamyon da ayni sabit hizla cekmeye devam etsin. Ben diyorum ki alette yazan deger "A + n " olacaktir. Benim 2x2=4 um budur. Gerisi karatahta tebesir kursunkalem ve silgidir... |
İşin böyle olmadığını aksine kilitlenmeyen lastikte A+n olduğunu kanıtladık ya işte daha ne istiyosun anlamadım ki DD, Shumiyi nerden bulayım şimdi sana hadi shumi yi bulduk bide f1 arabası, traktör vs. çıktı başımıza
Peki bende bişey sorayım; motosiklette arka tekeri kitlediğimizde neden arka teker bizi geçmeye çalışırcasına yan tarafımıza kadar gelip el sallıyor? kitlenen lastiğin daha yavaş kalıp arkadaki yerini paşa paşa koruması gerekmez mi?
_________________
İsmail HATİP
DeeLee6yüzeLLi
The old racin rule; "When in doubt, GAS IT" |
|
| Başa dön |
|
|
CesteniBey
Tecrubeli Uye
Kayıt: Feb 15, 2005
Mesajlar: 191
Nerden: Erenköy
|
| Tarih: Sal Tem 19, 2005 7:29 am Mesaj konusu: |
|
|
[quote="cadaver
Peki bende bişey sorayım; motosiklette arka tekeri kitlediğimizde neden arka teker bizi geçmeye çalışırcasına yan tarafımıza kadar gelip el sallıyor? kitlenen lastiğin daha yavaş kalıp arkadaki yerini paşa paşa koruması gerekmez mi?[/quote]
Bu ağırlık aktarımıyla alakalı. Ön frene basınca motor dalıyor ve arka zaten hafifliyor. Zaten biz otomobilde konuşuyorduk bunu. Motorda uygulamak zaten zor ben kendi adıma beceremiyorum. Aslında sizin dedikleriniz de doğru buna kimsenin bir şey dediği de yok ama bizim bahsettiğimiz sürtünmenin kuvvetinin kolay tesbit edilemeyeceği ve bizim verdiğimiz örnekte asfalt ile lastiğin zamk gibi birbirini tuttuğu. Zaten ıslak, kaygan yolda kimsenin kaydırarak daha önce dururum dediği yok. Çünkü sürtünme katsayıları tamamen farklı.
En kolay deney iyi lastikleri olan (mümkünse desensiz) bir otomobille pistte abs açık kapalı test yapıp görmek. önce 5 kere abs açık sonra diskler soğuduktan sonra 5 kere abs kapalı. Bunun sonuçlarına kimsenin bir şey diyebileceğini sanmıyorum. iyi olan kazansın .
_________________
Kayıhan ZEYBEK
34738
R1200 GS |
|
| Başa dön |
|
|
CesteniBey
Tecrubeli Uye
Kayıt: Feb 15, 2005
Mesajlar: 191
Nerden: Erenköy
|
| Tarih: Sal Tem 19, 2005 7:31 am Mesaj konusu: |
|
|
mesaj iki kere gitmiş bunu sildim
_________________
Kayıhan ZEYBEK
34738
R1200 GS |
|
| Başa dön |
|
|
steppenwolf
Tecrubeli Uye
Kayıt: Feb 02, 2005
Mesajlar: 147
Nerden: İSTANBUL
|
| Tarih: Sal Tem 19, 2005 7:37 am Mesaj konusu: |
|
|
Seni mi kıracağım DD, dediğinde haklısın.
Ama yine de tekerleri kilitleme. |
|
| Başa dön |
|
|
Ilker
Tecrubeli Uye
Kayıt: Aug 13, 2003
Mesajlar: 2531
Nerden: Bruksel
|
| Tarih: Sal Tem 19, 2005 9:16 am Mesaj konusu: |
|
|
| steppenwolf demiş ki: |
Seni mi kıracağım DD, dediğinde haklısın.
Ama yine de tekerleri kilitleme. |
DD'nin boyle fani problemleri yok steppenwolf, nitekim GS'inde ABS mevcut... 
_________________
Entia non sunt multiplicanda praetar necessitatem¹...
Ilker Eryilmaz
2004 Suzuki SV650 S
Belcika/Bruksel |
|
| Başa dön |
|
|
rxlover
Tecrubeli Uye
Kayıt: Apr 16, 2005
Mesajlar: 338
Nerden: kayseri
|
| Tarih: Sal Tem 19, 2005 12:23 pm Mesaj konusu: |
|
|
debriyaj+freni hiçbir zaman aynı anda yapmadım yapmam da.. çünkü teknik ve pratik olarak daha uzun duruş sağlar..
motoru kompresyondan almak demek motorun yavaşlamasına etken olan bir motor frenlemesini kesmek demektir ki bu da mesafeyi uzatacaktır..
debriyajın asli görevi vites değiştirmeyi sağlamak ve motorun stop etmesini engellemektir.. dolaysıı ile tam durma anında debriyaş sıkılmalıdır yani frenden sonra..
neden yokuş aşağı yolda boşta gidilmemeli işte neden bu.. birebir şahit oldum..
ford transitin biri yokuş aşağı sallamış boşta geliodu.. ani fren yapması gerekti yolun kenarına yürümekte olan beni eziyordu.. yoldan çıktı.. neden tekerlerdeki kuvvetin kesildiği için...
nacizane benim bildiğim uyguladığım budur...
_________________
Mustafa UYANIK
Yamaha Rx 115 -1997'
BMW G 310 R -2017' |
|
| Başa dön |
|
|
rxlover
Tecrubeli Uye
Kayıt: Apr 16, 2005
Mesajlar: 338
Nerden: kayseri
|
| Tarih: Sal Tem 19, 2005 12:26 pm Mesaj konusu: |
|
|
cadaver demiş ki..
"Peki bende bişey sorayım; motosiklette arka tekeri kitlediğimizde neden arka teker bizi geçmeye çalışırcasına yan tarafımıza kadar gelip el sallıyor? kitlenen lastiğin daha yavaş kalıp arkadaki yerini paşa paşa koruması gerekmez mi?"
ben de bunu çok merak ediyordum en nihayetinde bi sonuca varabildim. neden yolların yamukluğu/yoldaki küçük de olsa tümsekler/yamuk jant/sürücünün kayma esnasında dengesiz duruşu..
bunlardan biri sebebiyet oluyor..
sevgiler, saygılar..
_________________
Mustafa UYANIK
Yamaha Rx 115 -1997'
BMW G 310 R -2017' |
|
| Başa dön |
|
|
Donald_Duck
Tecrubeli Uye
Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 3352
Nerden: New York
|
| Tarih: Sal Tem 19, 2005 1:42 pm Mesaj konusu: |
|
|
Motosiklette "kompresyon freni = arka fren" dir. Kompresyon kontrolu sizin elinizin altinda olmayan bir frenleme yontemi oldugu icin arka tekeri kitleme ihtimali frene gore daha buyuk olan bir yontemdir. Ozellikle yagista, pis zeminde.
Arka tekerin on den daha hizli gitme fenomenini Cestenibey guzelce aciklamis yukarda zaten. Motorda uygun - progresif frenleme ile yukun tamamini on tekere vermek mumkundur (stoppie). Ortalama olarak Yukun %75 i on tekere verilir diye kabul edilir. Arkada hic bir sey kalmaz, teker hem cok daha cabuk kitlenir, hem de jiroskop etkisi ortadan kalktigi icin saga yada sola savrulur. |
|
| Başa dön |
|
|
arcangle
Katilimci Uye
Kayıt: Jul 16, 2005
Mesajlar: 92
Nerden: Ankara
|
| Tarih: Sal Tem 19, 2005 2:11 pm Mesaj konusu: |
|
|
Bilimsel veriler ortada ama statik dinmik sürtünmeyi bi kenara bırakalım
Bakın ortak bi görüş var:
1-yükün %25i arkada hatta duruşa yaklaşırken %0 a yaklaşıyor
2-Kimse duruş esnasında ön tekerin bloke olmasını istemez
Buna göre zaten sadece arka teker kitlenebilir o da kimine +%10 kimine -%10 kuvvet farkı yaratıyor
%25 x %10 = %2.5 veya daha küçük fark
yani 35-40m de 1m
Biz kollayalım çevremizi yapalım 50m önce yumuşak kontrollü frenimizi
Kimse de zarar görmesin sağ salim yoluna devam etsin. |
|
| Başa dön |
|
|
steppenwolf
Tecrubeli Uye
Kayıt: Feb 02, 2005
Mesajlar: 147
Nerden: İSTANBUL
|
| Tarih: Sal Tem 19, 2005 4:49 pm Mesaj konusu: |
|
|
| Ilker demiş ki: |
| steppenwolf demiş ki: |
Seni mi kıracağım DD, dediğinde haklısın.
Ama yine de tekerleri kilitleme. |
DD'nin boyle fani problemleri yok steppenwolf, nitekim GS'inde ABS mevcut... |
Hepimizin GS i yok ki. Çoğumuzun böyle fani sorunları var. |
|
| Başa dön |
|
|
|
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
