Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Sportster, hele anlat da öğrenekh o zaman, neden böyleyken böyle peki? Şunu sürtünme katsayıları, dönme momentleri, malzeme özellikleriyle enine boyuna bi senden dinleyip anlayakh.
En son Goblin tarafından Çrş Tem 13, 2005 1:26 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Kayıt: Aug 08, 2003 Mesajlar: 449 Nerden: İstanbul
Tarih: Çrş Tem 13, 2005 1:25 pm Mesaj konusu:
sportster demiş ki:
Persiladam,
Anlaşılan konuyla pek alakan yok. Lütfen fizik bilmiyosun fazla iddiali laflar etme.
Yineliyorum;
Karlı ve çamurlu gibi zeminler hariç lastiğin bloke olması fren mesafesini uzatır.
Üstelik arka tekerlek düzgün olmayan zeminlerde blok olması halinde istenmyen yalpalamalara sebep verebilir.
Araştırmadan bilmeden konuşmayalım lütfen.
Hakkikaten alakam yok haklısın , genelde stopie ile ön teker üstünde gidiyorum . O yüzden arka teker konusundaki cehaletimi mazur gör.
Sizin üstün fizik bilginiz karşısında ( 1 mesaj önceki ayrıntılı açıklamanız)
ilk okuldan başlayarak tekrar okumaya karar vermiş bulunmaktayım . Beni cehaletten kurtardığınız içinde teşekkür ederim. Fizik üzerine eğitimimi tamaladıktan sonra umarım benim seviyemi kendinize layık bulursunuz.
Hakikaten kabahat bende, daha öncede bu tur sebeplerden forumlara yazmayı bırakmıştım . Cehaletimde size zaman kaybı yaşattıysam özür dilerim.
burada lastiğin durumu ve zemin tipi çok önemli, ve hangi kuvvet büyük, balatalardan diske uygulanan fren kuvveti mi, tekerleklerin kitlenmesi durumunda lastikle zemin arasındaki sürtünme kuvveti mi?
lastikleriniz kabaksa ve yolunuz kaymak gibi bir asfaltsa(soğuk dökme), tekerleği kitlemek bana pek akıllıca gelmiyor.
gıcır gıcır lastik varsa ve yol taşlı asfaltsa(sıcak dökme), tekerlekleri kitlemek çok doğru gibi gözüküyor.
buradan çıkacak sonuç lastiklerin iyi durumda olması gerekliliği.
Toprak ve stabilize zeminler içinse apayrı bir faktör giriyor işin içine, zemin tanecikleri arasındaki sürtünme katsayısı. tekerlek kitlendiğinde zeminle lastik arasındaki sürtünme kuvveti, eğer buna karşı duran zemin taneciklerinin kendi aralarında tutunma gücünden fazlaysa zemin kaymaya başlayacaktır. genelde bu kuvvet fren kuvvetinden oldukça küçük olur. Bu gibi zeminlerde de tekerleri kitlemek bence iyi değil, toprak taneciklerinin arasındaki güçtense güç parmaklarınızın ucunda olmalı
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Çrş Tem 13, 2005 4:11 pm Mesaj konusu:
Allahaskina boyle mevzularda birbirinize girmeyin yahu... Ne var ki bunda??
Meseleyi kucuk parcalara bolerek kendi bildigimi anlatayim.
Problem "motosikleti (ya da herhenagi bir araci) mumkun olan en kisa surede durdurmak" ise ideal asfalt/sicaklik sartlarinda ve laboratuarda yapilacak sey butun tekerlekleri bloke etmektir. Daha kisa mesafede durdurmanin baska yolu yoktur.
Lastik molekullerinin (homojen bir kaucuk-lastik ve kimyasal ozel baglayicilar) birbirinden kopup ayrilmasi, isi ile uzayip sunmesi, asfalta fren izi olarak yayilmasi cok buyuk surtunme gucleri dogurur, ve bir taraftan donmekte olan tekerlekte ayni surtunmeyi elde etmek mumkun degildir.
Ancak konu motosiklet olunca tekerlegin bloke edilmesi, 1) motoru ayakta tutan baslica gucu, santrifuj / jiroskop ortadan kaldiracagi icin, 2) bir seye yavas carpmaktansa hic carpmamak daha iyi oldugundan ve bloke olan tekerlek manevra yetenegini tamamen ortadan kaldirdigindan 3) tekerlekleri bloke eden guc suspansiyonu da sifirlayacagi icin motorun kontrolu tamamen kaybolabileceginden akil kari degildir. 4) Arka tekerlek bloke olduysa panik yada hata sonucu tekrar donmesine izn vermek ve asirma dususu (high siding) ne yol acma tehlikesi vardir.
Bizim motosiklet surucusu olarak yapmamiz gereken sey cevremizi iyi kontrol edip hicbirseyi "aniden" gelismesine izin vermemek olmalidir. Ornegin bir kopegin yola dogru kostugunu 1sn once farkederseniz o hayvan artik onunuze "aniden" firlama sansini kaybetmis demektir. "Ani" hareket gorelidir.
Fren kullanmayi iyi ogrenmek lazim. Unutmayin ki bizim icin en onemli fren, fren pabuclari ile disk arasinda cereyan eder. Burada one agirliginizi tedricen (?) aktarir, ve progresif teknik uygularsaniz 1.2 hatta 1.3 G ye kadar (bildigim kadariyla) fren basinci uygulayabilirsiniz ve on tekerlek yine de bloke olmaz. (stoppie ornegi)
Tekerlegin bloke olmasinin tehlikesi isin buyuk bir kismini Allaha havale ediyor olmaktir. Kontrol neredeyse tamamen sizden cikar. Isterseniz dunyanin en taze, pahali kaliteli lastigini kullanin, asfalt kalitesi ve atmosfer sartlari kaderin elindedir.
Aynı şey oldu: Karda ve toprak/çamur gibi zeminde tekerlek bloke olunca ve kar ve toprak önde yığılarak taşıtın önünde ekstradan direnç yapar. Birçok abs'li arabanın kullanım kılavuzunda bu geçer.
Persiladam,
Bunda alınacak bişey yok. Basitce izahı olan şeyler de değil. Ama gerçekten tam yorum yapabilmek için dediğin yol da hiç fena değil.
Goblin,
Şivesi bozuk olmayıp aydın görünümlü cahiller de dolu etrafta
Gelelim dönen tekerleğe. Kaymadan dönen bir tekerleğin, yere temas noktasının hızı "sıfır"'dır. Yani yer ile tekerleğin temas noktasının birbirine bağıl hareketi yoktur. Bu durumda fren kuvvetini kayma noktasına kadar arttırdığımızda hala durağan sürtünme geçerli olduğundan olabilecek en yüksek sürtünme kuvveti dolayısıyla en yüksek negatif ivme elde edilir. Ancak tekerler kaymaya başlarsa statikden dinamik sürtünmeye geçilir. Aralarında da ciddi fark olur misal olarak %10 azalma.
Zaten ABS'si olmayan bir araba kalmadı gibi bişey. Bloke olarak fren mesafesi kısalsa idi abs koyarak fren mesafesi uzatma riskine girmek pek akıllıca olmazdı.
Sürtünme demişken, dönme direncide bazen kafa karışıtıryor: "Rolling resistance" şudur: Tekerleğin dönmesiyle, her turda lastiğin bir kısmı esner sonra tekra eski halini alır. Bu da burada bir ısı kaybına neden olur. Bu direnç lastik basıncının artırılması ile azalır. Ama hep harekete ters yönlü olarak var olur. _________________ Engin
Kayıt: Jun 22, 2004 Mesajlar: 542 Nerden: ISTANBUL
Tarih: Prş Tem 14, 2005 8:23 am Mesaj konusu:
Arkadaslar burda yazilan seyleri hakikatten anlamadim.
Arabada da arkadas o kadar kısa mesafe durma hocalar falan bahsetmis ama ben bu gune kadar boyle bir sey isitmedim.
Motor freni diye bir sey var ve arabada cok seri bir sekilde bunu kullaniyorum.Sirayla ve seri olarak vites dusurmek suretiyle freni kitlemeden durmak her turlu yontemden daha kisa frenleme sagliyor.
Motorun gazdan el yada ayak cekildikten sonra debriyaj kullandiginizdan daha fazla yavasladigini hepiniz bilirsiniz.
Ancak sunu diyebilirim eger durmaniz gereken mesafe 3-4 saniyelik mesafede ise o zaman hepsine asilin ama en kisa durus sekli bu degil.
Motor freni tum yarislarda kullanilan bir yontem ve saglikli.Tabi yapabilene.
Debriyaja basmaniz motorun ileri atilmasini saglayan tek seydir gazdan sonra...
Ve tabi birde durmak icin mumkun oldugunca kendinizi yelken gibi kullanip ruzgarlada frenleyebilirsiniz. _________________ Serrex
Honda CBF 600 S '06 (Afalina)
Kayıt: Aug 13, 2003 Mesajlar: 2531 Nerden: Bruksel
Tarih: Prş Tem 14, 2005 9:31 am Mesaj konusu:
Serrex demiş ki:
Sirayla ve seri olarak vites dusurmek suretiyle freni kitlemeden durmak her turlu yontemden daha kisa frenleme sagliyor.
Maalesef burasi dogru degil Serrex. Araba icin konusursam, en kisa mesafade durus fren+debriyaja ayni anda ve dibine kadar basarak olur. Fren balatalarinin uzerindeki basinc hem on hem arka tekerlegi kilitleyebilecek seviyededir. Eger motor freni kullanacak seviyede frene basiyorsaniz, frenleri yeterince kullanmiyor demeksinizdir. Motor freni kullanmakla kasacaginiza, fren pedalina biraz daha sert basin.
Serrex demiş ki:
Motor freni tum yarislarda kullanilan bir yontem ve saglikli.Tabi yapabilene.
Burada konu yapip yapamamak degil zannimca. Manuel vitesli araba kullanmis her insan motor freni yapabilir. Heel & Toe yapmiyoruz sonucta.
Yarislarda niye motor freni kullanildigina gelirsek, onun apayri aciklamasi var. Viraja yaklasan araba fren yapip hizini azaltir. Ama bunu yaparken bir adim sonrasini, yani viraj cikisini dusunmesi lazim. Viraja dogru donmeye baslayan arabada debriyaj + vitese bir daha dokunulmaz. Taa ki viraj bitip duzluge gelene kadar. Aksi takdirde arabanin dengesi bozulur. Bu sebepten dolayi, viraja yaklasan surucu vitesi uygun vitese duserek kendini viraj cikisina hazirlar. Apex noktasini gecer gecmez gaza yuklenip hizini arttirir. Eger viraja yaklasirken vitesle oynamayip sadece frenle yavaslarsa
1) Viraj icinde vitesi dusurup tekrar kavrama yapmasi lazim, ki bu durumda araba ya savrulur yada stabilitesi bozulur
2) Devri dusuk kalacagindan cok daha yavas hizlanir.
Arabada olsun, motorda olsun ben de sIklIkla motor freni kullaniyorum ama acil durum frenlemesinde en etkili yontem fren + debriyaji sonuna kadar kullanmak, motorun yolla olan ilisigini kesmektir. _________________ Entia non sunt multiplicanda praetar necessitatem¹...
Ilker Eryilmaz
2004 Suzuki SV650 S
Belcika/Bruksel
Motor freni tum yarislarda kullanilan bir yontem ve saglikli.Tabi yapabilene.
Debriyaja basmaniz motorun ileri atilmasini saglayan tek seydir gazdan sonra...
Pist yarışlarında frene basılır ve durulur. Motor freni ile duran pilota ben daha rastlamadım. Ani fren ile "heel and toe" tekniğini birbirine karıştırmayalım. Yarış pilotları viraj girerken frenaj noktasında frenlere asılırken bir taraftan fa birer birer vites düşerler. Amaç virajı doğru vites ve ivme ile çıkabilmektir. Kural dönmeye başlamadan vites ve fren işini bitir apex noktasından sonra gazı topukla ve devam ettir. Şöyle bir örnek vereyim 5. viteste girdikleri virajı 2. viteste çıkacak olsunlar. Önce debriyajla beraber frene asılırlar. Diğer taraftan vites düşecekler. Önce 4 sonra 3 sonra 2. öyle 5 ten 3 e ya da 2 ye takma yok. Debriyajdan ayağı çekerlerse motor kompresyona girecek ve tekerleri kilitleyecek. Bu yüzden sağ ayağın topuğuyla gaza basıp deviri yükseltirler. Bu arada Ayak frenden çekilmiyor. Ama bu yarış tekniğidir ve insanlar bunu yol şartlarında kullanma ihtiyacı hissetmezler. Pedallar buna göre dizayn edilmiştir. Ayrıca bu teknikle yavaşlama her zaman debriyaj ve frenle yapılan ani duruştan daha uzun sürer. Burada amaç virajı dönecek kadar yavaşlamaktır aniden durmak değil. Ama F1 seyrettiyseniz kaza anlarında arkalarında bıraktıkları uzun fren izlerinden kolayca frene abanıp lastikleri kitlediklerini anlayabilirsiniz. O anda durmaktan başka kaygıları yoktur ve tek yaptıkları olanca kuvvetleriyel frene asılmaktır.
Heel and toe (Burun topuk) işini yapmak da anlatıldığı kadar kolay değil. Ben iki kere eğitimini aldığım halde pratik yapamadığım için pistte bile kullanmıyorum. Ama bunu anlamak için mesela Emre Yerlicinin yanına oturmanız lazım. Bakın bakalım ayak hareketlerini takip edebiliyor musunuz? Seyrederken şaka gibi geliyor. Ben oturdum oradan biliyorum.
Otomobilde döndürme kuvvetini yok etmezseniz her zaman daha yavaş durursunuz. Bunun tartışmaya açık tarafı yok. bu tamamen fizik. Siz otomobillerin en kısa duruş mesafeleri test edilirken kompresyon mu uygulandığını düşünüyorsunuz. İstediğiniz test pilotuna sorun debriyaj + kazık fren en kısa duruşu verir. Ben duymadım bilmiyordum mazeret değil.
Bir de bazı arkadaşlar debriyaja basınca arabanın hızlandığını düşünüyorlar. 50km ile giderken sanki araba rahatlamış gibi gelir araç. Eğer iniş eğimi de varsa gerçekten hızlanabilir bile. Ama 200 -220 km ile giderken debriyaja bastığında ibreye bir bak ne göreceksin. Buna fizikte eylemsizlik (ivme) direnci denir. Hareket halinde bulunan bir aracın hızının artırılması sırasında karşılaşılan dirençtir. Bu direncin miktarı taşıtın ağırlığı ile hızlanma ivmesine bağlıdır. İsteyene formülünü de yazarım. Eğer ivmelenmeyi sağlayan motoru debriyajla devreden çıkarırsanız ivme değeri negatif olacaktır. Dolayısıyla araç yavaşlar. Kompresyonda ise çekişine göre ön veya arkaya motor ile fren yaptırılır ama bu fren disklerle yapılan frenlemeye göre çok daha kötüdür. Otomobili durduran şey satıh, balata, lastik, disk, amortisör dür. Bu beşliden biri bozuksa mesafe uzar. Tabi bir de sizin ayağınız ve refleks süreniz. Yok eğer tekne kullanıyorsanız o zaman tornistan yaparsınız . _________________ Kayıhan ZEYBEK
34738
R1200 GS
Kayıt: Aug 08, 2003 Mesajlar: 449 Nerden: İstanbul
Tarih: Prş Tem 14, 2005 10:02 am Mesaj konusu:
sportster demiş ki:
Persiladam,
Bunda alınacak bişey yok. Basitce izahı olan şeyler de değil. Ama gerçekten tam yorum yapabilmek için dediğin yol da hiç fena değil.
Goblin,
Şivesi bozuk olmayıp aydın görünümlü cahiller de dolu etrafta
Gelelim dönen tekerleğe. Kaymadan dönen bir tekerleğin, yere temas noktasının hızı "sıfır"'dır. Yani yer ile tekerleğin temas noktasının birbirine bağıl hareketi yoktur. Bu durumda fren kuvvetini kayma noktasına kadar arttırdığımızda hala durağan sürtünme geçerli olduğundan olabilecek en yüksek sürtünme kuvveti dolayısıyla en yüksek negatif ivme elde edilir. Ancak tekerler kaymaya başlarsa statikden dinamik sürtünmeye geçilir. Aralarında da ciddi fark olur misal olarak %10 azalma.
Zaten ABS'si olmayan bir araba kalmadı gibi bişey. Bloke olarak fren mesafesi kısalsa idi abs koyarak fren mesafesi uzatma riskine girmek pek akıllıca olmazdı.
Sürtünme demişken, dönme direncide bazen kafa karışıtıryor: "Rolling resistance" şudur: Tekerleğin dönmesiyle, her turda lastiğin bir kısmı esner sonra tekra eski halini alır. Bu da burada bir ısı kaybına neden olur. Bu direnç lastik basıncının artırılması ile azalır. Ama hep harekete ters yönlü olarak var olur.
Anlaşıldı senin anlama kapasitende sana cevap verilecek.
Canım benim , kaç yaşındasın bilmiyorum ama yazdığım yazı sana bir dokundurmaydı , bir cehalet itirafı değil. Her ne kadar kısır bir fizik bilgisine sahipsende , algı ve anlama kapasitesine sahip değilsin, o anlaşılmış oldu. Sanırım okuldan yeni mezunsun , eksik ve kısır bilgilerini olur olmaz şeylere uyarlamak için fazla uğraşıyorsun.
ABS fren mesafesi kısaltan bir sistem değildir. Tekerleğin bloke olmasını engelleyen bir sistemdir. Tekerleği bloke olmasının engellenmesinin sebebi , fren sırasında menavra yapılabilmesine olanak tanımaktır. Ortalama sürücüler için , bir güvenlik uygulamasıdır. ABS duruş mesafesini UZATIR.
İnsanlara ahkam kesip alim rolü yapıcağına , elinin altındaki nimetlerden faydalan , biraz araştır. ABS nedir, en kısa sürede duruş nasıl olur.
En kısa sürede duruşla, güvenli duruş arasında fark nedir.
Neyse benden uzak , tanrıya yakın ol. Sen doğru bildiğini bölük pörçük 2 formulle anlatmaya çalış.
Cestenibey,
Ben bildikleri aktarayım. Konuyu açan Cestenibey'in sorusu hakkındaki cevaplarımı veriyim.
EN kısa duruş. Asfalt kuru zeminde , şehir içi seyahat hızlarında:
Debriyajı çek. Arka tekeri kilitle ve unut. Ön freni progesif bir şekilde sık.
Debriyajı çekmek , motorun ileri gitmesini sağlayan gücü ortadan kaldırıcaktır. Motor freni diye bildiğiniz kompresyonda motor yavaşlasa bile onu hala ileri iten bir güce sahiptir. Bu yüzden tekerleğin motorla olan tüm ilişkini kesmek gerekir.
Güvenli duruş . Asfalt zemin :
Debriyajı çek , Arka freni kilitlemiyecek kadar sık ve ön freni progresif olarak kullan. Debriyajın çekilmesinin sebebi , motorun ileri iten gücü ortadan kaldırmak , aynı zamanda daha rahat manevra yapabilmek için motor ileri itilirken oluşan jiroskopik gücü hafifletmek. Böyle kıvırmaca ve manevrayı daha az güç harcıyarak daha seri bir şekilde yapmak.
Debriyajın çekili olmasının bu durumdaki bir avantajıda , gerekli yavaşlamayı veya duruşu sağladıktan sonra ,motorun istop etmesini engellemek ve vitese takıp tekrar hareket edip arkadan gelebilecek tehlikeleride savuşturmak.
Sanırım konu başlığı debriyaj dı. Konuyu açan arkadaşımdan konuyu saptırdığım için özür dilerim. ADAC ve IAM eğitimlerinde , uygulamalı olarak bana bu şekilde açıklandı, defalarca denedi, internette diğer kaynaklarda ve DD söylemleride yaklaşık bu şekilde. _________________ "Hummerly, bupperly, zipperly, dupperly, hummerly, bupperly, zipperly, bop" -David Lee Roth
Can Yalım
Aprilia Pegaso T&T Raid
İstanbul - Kadıköy
Member of Toprrraaam Raydırs.
Aynı şey oldu: Karda ve toprak/çamur gibi zeminde tekerlek bloke olunca ve kar ve toprak önde yığılarak taşıtın önünde ekstradan direnç yapar. Birçok abs'li arabanın kullanım kılavuzunda bu geçer.
Gelelim dönen tekerleğe. Kaymadan dönen bir tekerleğin, yere temas noktasının hızı "sıfır"'dır. Yani yer ile tekerleğin temas noktasının birbirine bağıl hareketi yoktur. Bu durumda fren kuvvetini kayma noktasına kadar arttırdığımızda hala durağan sürtünme geçerli olduğundan olabilecek en yüksek sürtünme kuvveti dolayısıyla en yüksek negatif ivme elde edilir. Ancak tekerler kaymaya başlarsa statikden dinamik sürtünmeye geçilir. Aralarında da ciddi fark olur misal olarak %10 azalma.
Zaten ABS'si olmayan bir araba kalmadı gibi bişey. Bloke olarak fren mesafesi kısalsa idi abs koyarak fren mesafesi uzatma riskine girmek pek akıllıca olmazdı.
Sürtünme demişken, dönme direncide bazen kafa karışıtıryor: "Rolling resistance" şudur: Tekerleğin dönmesiyle, her turda lastiğin bir kısmı esner sonra tekra eski halini alır. Bu da burada bir ısı kaybına neden olur. Bu direnç lastik basıncının artırılması ile azalır. Ama hep harekete ters yönlü olarak var olur.
Sondan başlayalım. Madem bilimsel olacağız o zaman terimleri de doğru kullanalım. Her taşıt harekete geçerken bir takım direnşlerle karşılaşır. Bunların başlıcaları yuvarlanma direnci, hava direnci, eğim direnci, eylemsizlik direnci ve kurba direncidir. En güzeli bu dirençlerin hiç olmaması (uzaya yolculuk ama mümkün mertebe aza indirgenebilirler. Tabi karayollarına büyük iş düşüyor.
Gelelim Yuvarlanma Direncine: Taşıt lastiklerinin kaplamayla (asfalt olabilir ya da CA daki gibi beton olabilir. Aslında betonun sürtünme katsayıcı asfalttan daha yüksek: 0.6 asfaly 0,75 beton. belki lastikler daha çabuk eskir ama daha iyi yol tutarız temas ettikleri noktalarda meydana gelen şekil değişiklikleri, kasisler, çakıl parçaları, gevşek satıh taşıtın aktarma organlarına ait dişlilerde meydana gelen sürtünme sonucu oluşur. Direncin miktarı yol yüzeyine, lastiklerin esneklik derecesine ve iç basınçlarına, taşıtın hızına göre değişir.
Kimse ABS nin avantajlarını sorgulamıyor burada. Benim demek istediğim eğer asfalt kuru ise ABS yi kapatıp biraz daha önce durulabilir. Yoksa ıslak ve kaygan satıhlarda elbette ABS nin faydası tartışılmaz ki otomobil üreticileri bu otomobilleri sıradan sürücülere göre tasarlıyor pist pilotlarına göre değil. Bir çok pist yarış otomobilinde ABS yoktur çünkü pilotun ihtiyacı yoktur onun için gereksiz ağırlıktır. Yine rallilerde toprak üzerinde tekerleri anlık kilitleyip kaydırarak viraj aldıkları için kullanılmaz. Biz burada teoriden bahsediyoruz günlük kullanım şartlarından değil. Beniöm için kötü frenli (ya da bitik lastikli) 60km sa de ayağıma ABS vuracak bir otodan, durucağına yakın tekerleri kitleyen bir araç evladır.
dinamik statik sürtünme ile yazdıkların benim için çok havada ne anlatmak istediğini ve misal olarak neye dayanıp %10 rakamını verdiğini bilmiyorum. Pe, Ke kıyaslamasını neye göre yapıyorsun? İstersen formüllerini yaz o zaman anlarım belki ne demek istediğini.
karda toprakta fren mesafesi her zaman asfalta göre uzar.çünkü lastiklerin satıhla teması kesilir ve üzerinde yüzer. karlı bir satıhın sürtünme katsayısı 0,45 tir buzda bu 0.15 e düşer. toprakta motorların abs lerinin devre dışı bırakılması sürüş tekniği ile ilgili benim bildiğim. Arka freni kitleyip kaydıra kaydıra viraj dönüyorlar. Bilen arkadaşlar daha iyi anlatabilir. keza rallide de öyle. ama bugüne kadar kaç ralli seyrettim hatta kardeşim kaç tanesine katıldı daha lastiğin önüne toplanan toprakla durabilen otomobil ben görmedim. belki inşaat makinelerinde olabilir (kepçede neyin). sen hiç toprakta kaymadın anlaşılan istersen önce bir dene. _________________ Kayıhan ZEYBEK
34738
R1200 GS
Sirayla ve seri olarak vites dusurmek suretiyle freni kitlemeden durmak her turlu yontemden daha kisa frenleme sagliyor.
Maalesef burasi dogru degil Serrex. Araba icin konusursam, en kisa mesafade durus fren+debriyaja ayni anda ve dibine kadar basarak olur. Fren balatalarinin uzerindeki basinc hem on hem arka tekerlegi kilitleyebilecek seviyededir. Eger motor freni kullanacak seviyede frene basiyorsaniz, frenleri yeterince kullanmiyor demeksinizdir. Motor freni kullanmakla kasacaginiza, fren pedalina biraz daha sert basin.
Serrex demiş ki:
Motor freni tum yarislarda kullanilan bir yontem ve saglikli.Tabi yapabilene.
Burada konu yapip yapamamak degil zannimca. Manuel vitesli araba kullanmis her insan motor freni yapabilir. Heel & Toe yapmiyoruz sonucta.
Yarislarda niye motor freni kullanildigina gelirsek, onun apayri aciklamasi var. Viraja yaklasan araba fren yapip hizini azaltir. Ama bunu yaparken bir adim sonrasini, yani viraj cikisini dusunmesi lazim. Viraja dogru donmeye baslayan arabada debriyaj + vitese bir daha dokunulmaz. Taa ki viraj bitip duzluge gelene kadar. Aksi takdirde arabanin dengesi bozulur. Bu sebepten dolayi, viraja yaklasan surucu vitesi uygun vitese duserek kendini viraj cikisina hazirlar. Apex noktasini gecer gecmez gaza yuklenip hizini arttirir. Eger viraja yaklasirken vitesle oynamayip sadece frenle yavaslarsa
1) Viraj icinde vitesi dusurup tekrar kavrama yapmasi lazim, ki bu durumda araba ya savrulur yada stabilitesi bozulur
2) Devri dusuk kalacagindan cok daha yavas hizlanir.
Arabada olsun, motorda olsun ben de sIklIkla motor freni kullaniyorum ama acil durum frenlemesinde en etkili yontem fren + debriyaji sonuna kadar kullanmak, motorun yolla olan ilisigini kesmektir.
ben de altına imzamı atıyorum. sadece şunu söyleyeyim heel and toe motor freni değildir. sadece viraj çıkışı otomobili uygun vitese ve devre getirmeye yarar. ayak frendeyken topukla gaza yüklenişlerimiz motor devri ile teker devrini eşitlemek içindir. yoksa yine fren ile duruyor otomobil. eğer motor devri ile yavaşlarım ben diyorsanız her turda 2 saniye belki daha fazla kaybediyorsunuz demektir. bir aracı ne kadar geç frenle ve ne kadar az zaman harcayarak durdurup o viraja ne kadar hızlı giriyorsanız toplam dereceniz diğerlerinden daha iyi olur. _________________ Kayıhan ZEYBEK
34738
R1200 GS
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
ya da böyle de değilse ne?
.
