Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 1078 Nerden: istanbul
Tarih: Pts Mar 20, 2006 9:25 am Mesaj konusu:
sinarit demiş ki:
sevgili mehmet hoşgeldiniz gezi raporunuzu ve resimlerinizi sabırsızlıkla bekliyoruz.benim sorum 1150 gs in şanzuman arızası ile ilgili bakım eksigindenmi yoksa kullanım hatası mı?
selamlar
Sevgili Hüseyin, gezide nasıl eğlendik anlatamam yakında raporu çıkar bol resim var...1150 ile ilgili detaylı bilgi alamadık zira yola çıkmak üzereydik...çanakkaledeki arkadaşlarımız yazarlar durumu hep birlikte öğreniriz...
Tarih: Sal Mar 21, 2006 9:13 pm Mesaj konusu: Kafam iyice karıştı
YA ARKADAŞLAR KAFAM ÇOK KARIŞTI F650 BULDUM Bİ TANE 7.500 YTL 18.000 KM DE. TEMİZ BAYAĞI BİR İKİ DE AKSESUARI VAR.
COCA COLA NIN DEDİĞİ GİBİ HAKİKATEN KARIŞTI KAFAM
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 1078 Nerden: istanbul
Tarih: Sal Mar 21, 2006 11:16 pm Mesaj konusu:
Murtisi, (ismini bilmediğim için nickinle hitabedebiliyorum)
Kafa karıştıracak bir şey yok güzel kardeşim...125 cc ile başlamışın zaten...Bundan sonra 600-650 cc sınıfında bir enduro ile yoluna devam et (Enduro seviyorum diyosun)...KLR olur,Yamaha XT olur,Pegaso olur,F650 olur....olur oğlu olur...
Göreceksin 125 cc den sonra sana daha farklı gelecek...Tecrübene bu motorlardan birisi daha farklı tecrübeler ekleyecek...Aynı zamanda bu motorlardan birisini kullandıktan sonra gerçekten neden hoşlandığına karar vereceksin...
Ben KLR 650 ile başladım kısa süre kullandım...sonra bir süre hiç motorum olmadı sonra F650GS benim için ikinci bir başlangıç oldu...Motorumu çok sevdim ama gözüm gönlüm CBR'da artık 600cc olur 1000cc olur bilmiyorum...Beri taraftan motorumu satmak yada değiştirmek istiyor muyum? HAYIR...Çünkü nereye istersem oraya götürüyor ne istersem yapabiliyorum...İster şehir içinde kaldırım yap istersen otobanda 160 yap...Ama bir şeyin farkına vardım bir motor alıp noktayı koyamıyorsun...Öyle bişey yok...
Bi çoğumuzun düştüğü hatadır örneğin bir mont alayım hem yaz hem kış giyeyim...yok böyle bir şey...yaz için yazlık, kış için kışlık mont alacaksın...Artık uyanıklığımızdan mıdır nedir bilinmez...
Motorda bunun gibi şu iyidir onu al olmaz...canın ne yapmak istiyorsa o amaca uygun motor alacaksın...
Topiği açarken 3 soru sormuşun ;
1-Parça fiyatları nasıldır: Honda'dan pahalı değildir...Yada herhangi bir motor markasının parçasından daha pahalı değildir.
2-Servisi nasıldır: Yetkili servisinin servis işçilik fiyatları azcık pahalıdır...Zaten tüm bakımlarını oturup kendi başına yapabilirsin bunun için servise gitmene gerek yok....Kızın birisi 180.000 km lik dünya turunu bitirmiş tüm bakımlarını tek başına yapmış sende yapabilirsin...
3-İkinci el fiyatı nasıldır,alınır atılırı mı?: İkinci elde değerini korur...ama bir yatırım aracı değildir motosiklet...alırken satarken en kolay alıp satabileceğin motorlardan birisidir...Son sahibi olmazsın merak etme... www.sahibinden.com gir bi bak bakalım değerini koruyor mu?
İşte cevaplar...Bütçene göre bir motor bir yerlerde seni bekliyor hadi bakalım
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Çrş Mar 22, 2006 8:20 am Mesaj konusu:
Bahsettiğin rakamdan daha yukarı bi f-650 almaya niyetlendiğini düşünmüştüm...bu rakam hiç fena değil ve bence 18.000 harika bir kilometre....
Bu defa cocacola ya tümüyle katılıyorum....!
sevgiler...CeM...
Kayıt: Mar 31, 2004 Mesajlar: 741 Nerden: istanbul
Tarih: Çrş Mar 22, 2006 6:17 pm Mesaj konusu:
Bu topiği yeni görmüş biri olarak önce Cem'e (ilyada) (biraz uzun olsa da ) bilgi dolu açıklamalarından ve sonrasında gelen pek yumuşak olmayan cevaplara da uzlaşmacı ve akılcı üslubunu kullanarak verdiği cevaplardan dolayı teşekkür etmek isterim... Sayenizde yeni şeyler de öğrenmiş olduk... Forumlara hoşgeldiniz
Ben de 1 sene kadar bir süre 99 model F650 kullanmıştım. Öncelikle murtisi'nin sorularına bir bakalım:
Alıntı:
1.parça fiyatları nasıldır?
F650 (1999 senesine kadar üretildi) daha mekanik aksamlı bir motorken (karbüratörlü, ABS'siz ...) F650 GS (2000'den sonra) önceki seriye göre daha teknolojik hale getirldi. Parça fiyatlarını (benim ihtiyacım olmamıştı) ve bu iki serinin parça fiyatlarındaki farkları bilmemekle beraber karbüratörlü olan eski serinin yaklaşık 5-5,5 lt/km benzin tükettiğini hatırlıyorum. (Benzin tüketimi ile ilgili bir topik vardı, daha net bilgiler ordan alınabilir)
Alıntı:
2) Servis konusu?
Malum servis dışında hizmet veren uygun fiyatlı servisler (BMW'den ayrılma ustaların açmış olduğu) var, reklama girmesin, isim almak istersen özelden yazışırız ki motor garanti kapsamında değilse en mantıklısı bence... Konu açılmışken BMW'de yetkili servis konusunun tekel zihniyetinde olması bence çağdışı bir uygulama...
Alıntı:
3) İkinci el satışı zor olur mu? Pazar payı iyi mi?
F650 serisi ikinci elde hızlı ve uygun fiyatla alınıp satılabilecek bir motor. Sıfır ve ikinci el arasında bütün BMW'lerde olduğu gibi ciddi farklar var. Sıfır değil de 2. el alacağınızı düşünürsek pek bir kaybınız olmaz...
Nihai bir motor olmayacağı ihtimali yüksek olduğu için ikinci el satışı da bence önemli.
Bana sorarsanız sadeliği ve basitliği ile kronik problemler harici pek sorunu olmayan 98-99 model bir F650'yi uygun fiyatla alın derim... _________________ Taner Üstün
Honda XRV 750 Africa Twin'03
yol gidilmez yaşanır
Murtisi, (ismini bilmediğim için nickinle hitabedebiliyorum)
Kafa karıştıracak bir şey yok güzel kardeşim...125 cc ile başlamışın zaten...Bundan sonra 600-650 cc sınıfında bir enduro ile yoluna devam et (Enduro seviyorum diyosun)...KLR olur,Yamaha XT olur,Pegaso olur,F650 olur....olur oğlu olur...
Göreceksin 125 cc den sonra sana daha farklı gelecek...Tecrübene bu motorlardan birisi daha farklı tecrübeler ekleyecek...Aynı zamanda bu motorlardan birisini kullandıktan sonra gerçekten neden hoşlandığına karar vereceksin...
Ben KLR 650 ile başladım kısa süre kullandım...sonra bir süre hiç motorum olmadı sonra F650GS benim için ikinci bir başlangıç oldu...Motorumu çok sevdim ama gözüm gönlüm CBR'da artık 600cc olur 1000cc olur bilmiyorum...Beri taraftan motorumu satmak yada değiştirmek istiyor muyum? HAYIR...Çünkü nereye istersem oraya götürüyor ne istersem yapabiliyorum...İster şehir içinde kaldırım yap istersen otobanda 160 yap...Ama bir şeyin farkına vardım bir motor alıp noktayı koyamıyorsun...Öyle bişey yok...
Bi çoğumuzun düştüğü hatadır örneğin bir mont alayım hem yaz hem kış giyeyim...yok böyle bir şey...yaz için yazlık, kış için kışlık mont alacaksın...Artık uyanıklığımızdan mıdır nedir bilinmez...
Motorda bunun gibi şu iyidir onu al olmaz...canın ne yapmak istiyorsa o amaca uygun motor alacaksın...
Topiği açarken 3 soru sormuşun ;
1-Parça fiyatları nasıldır: Honda'dan pahalı değildir...Yada herhangi bir motor markasının parçasından daha pahalı değildir.
2-Servisi nasıldır: Yetkili servisinin servis işçilik fiyatları azcık pahalıdır...Zaten tüm bakımlarını oturup kendi başına yapabilirsin bunun için servise gitmene gerek yok....Kızın birisi 180.000 km lik dünya turunu bitirmiş tüm bakımlarını tek başına yapmış sende yapabilirsin...
3-İkinci el fiyatı nasıldır,alınır atılırı mı?: İkinci elde değerini korur...ama bir yatırım aracı değildir motosiklet...alırken satarken en kolay alıp satabileceğin motorlardan birisidir...Son sahibi olmazsın merak etme... www.sahibinden.com gir bi bak bakalım değerini koruyor mu?
İşte cevaplar...Bütçene göre bir motor bir yerlerde seni bekliyor hadi bakalım
Enduro alıyosun,tork alıyosun canım kardeşim 4 silindirli CBF 600 değil altındaki...Ben motora motor demem gıpraşmadıktan sonra :p
Kaldı ki, sevgili yurdumun yolları o kadar başarılı ki, vibrasyonu hissedecek yol bulduğunda direk şükrediyorsun. Büyük çoğunlukta ise yolun engebesi titreşimi eritiyor kendi içinde.
Bir Varadero alıyorsun, periyodik bakımlarını yapıyorsun (ama yaptırdığında dikkat ediyorsun). basıyosun gidiyosun bu kadar
Yedek parça tamir servis sorunları için; iyi bir kaç dost ediniyorsun (cocacoIa, Mr Sırıtık, X biker, Vap, Necdet, Umut gibi) yolda kalınca (kullanıcı hataları markaya ve modele mal edilmemeli) sana yardım ediyorlar.
Bu kadar basit
yol çanakkale gelibolu yolu
Sarı bir şeker önümde gidiyor ve be onu parmak kameramla kayıt ediyorum yol çok uygun, gaz açmışız KM saatime bakıyorum 180, devam ediyoruz, virajlara girip çıkıyoruz, ani frenaj yapıyoruz, 90 ile giderken 1-2-3 deyip gaz açıyoruz fazer varaderoyu varadero sarı BeMeWe yi geçiyor. yol böyle şenlikli eğlenceli devam ediyor.
Yani bu GS bayağı iyi, (fazer şeytan icadı) bir tek sorunu şu olabilir Rota tamamlanıca GS kullanıcısı benden 1 saat fazla uyuyup dinlenmek, yolda fazerci bizden daha fazla yola dikkat etmek zorunda.
Haa çok yakında TA (kunduz), Varadero (cumbaba), Fazer (Mr Sırıtık), GS (cocacoIa) bir uzun yol yaparız sonra karşılaştırmalı raporumuzu yazarız.
ve sözün özü kullanım amacına göre seçimini yapman gerekir diyorum, yakıt sarfiyatı, bakım maliyeti vs konularına girersek bu münazara bitmez uzaaar gider.
aldım, satarken 2. eli ne olur dersen bence işte o olmaz (sonuçta ticaret yapmıyoruz hobimzi hayata geçiriyoruz)
Sıfır km TA fiyatına GS? böyle bakarsan TA
GS hoşuma gidiyor dersen GS
gördüğünüz gibi inanılmaz bir teknik yorum yaptım (üzerime yoktur)
bu arada birkaç soru sorayım.
1.Benim varadero 36.000 km'de ve 24.000'de zincir yağlama yapmıştım bir daha ne zaman yağlamam lazım.
2.Motorum çok yakıyor biodiesel kullansam olur mu? (diesel sıkıştırmalı yanmalı motormuş ve pompa denilen bir edevatı da varmış, Sıkıştırmak için lastik ve yakıt için benim bisikletimin pompasını kullanabilir miyim?)
(bu işi çok iyi bilyorum ben) _________________ Ölümlü dünya...
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Prş Mar 30, 2006 10:58 pm Mesaj konusu:
cumbaba demiş ki:
gördüğünüz gibi inanılmaz bir teknik yorum yaptım (üzerime yoktur)
bu arada birkaç soru sorayım.
1.Benim varadero 36.000 km'de ve 24.000'de zincir yağlama yapmıştım bir daha ne zaman yağlamam lazım.
2.Motorum çok yakıyor biodiesel kullansam olur mu? (diesel sıkıştırmalı yanmalı motormuş ve pompa denilen bir edevatı da varmış, Sıkıştırmak için lastik ve yakıt için benim bisikletimin pompasını kullanabilir miyim?)
(bu işi çok iyi bilyorum ben)
cumbaba'nın biodizel kullanmakla ilgili ikinci ikinci sorusuyla başlamak istiyorum :
Anladığım kadarıyla bu başlık altında pek bişey bulamayınca bir başka başlıktaki , bir başka yazı okunmuş "yakıt tüketimi mevzusu" ?... alemsin ) ve burada da o yazıya bir gönderme var. Haklısın , anlayan , anlar.
Tüm yazılarımı ve yanıtları yeniden gözden geçirdim , bi eşeklik etmişsem bileyim , her ne yapmışsam telafi etmenin bir yoluna bakayım dedim. Eğer bakarsan senin de göreceğin gibi başlık konusu : "Afrika Twin mi , BMW 1100 GS mi ?". Uzun süre 1100Gs kullanmış biri olarak oraya bir yazı yazmış , ve kendimce tümü teknik, içinde yoruma açık hiç birşey olmayan, ve aksi kanıtlandığı anda kolayca çürütülebilecek bir kıyaslama yapmışım.
Ardından bir soru gelmiş , Ankaradan nmtears' ın sorduğu yakıt tüketimi ile ilgili soru :
nmtears demiş ki:
abicim harika yazmissin, ellerin dert gormesin fakat anlamadim
ben benim 99 R1100GS ile 7 litreden az yakamiyordum. yani saatte 90 la falan gidince 6 litre civarinda yakiyordu kabul
ama yuksek hizda 9 kusur litreyi gordugumu hatirliyorum
Buna cevaben, vakit ayırıp , emek verip (tıpkı şimdi sana derdimi anlatmak ve derdinin ne olduğunu anlamak için verdiğim emek gibi) bir yazı yazıp , bu motorsikletlerde aşırı yakıt tüketiminin sebeplerini yaşadığım örneklerle , haddimi aşıp birkaç küçük tavsiyede bulunarak , dilim döndüğünce anlatmak istemişim. Ben bilemedim , sence kusurum nedir ?
Ve ardından birkaç yanıt gelmiş :
Sorulan bir soruya yanıt vermek sence yanlış mı ?
Gelelim bu başlığa :
Konumuz F-650 imiş , ben birşeyler yazmışım , başkaları başka birşeyler.
Anlaşamadığımız konular olmuş, birileri birilerine karşı çıkmış, sonunda herkes belli bazı ortak konularda hemfikir olmuş :
3teker demiş ki:
Cem çok teşekkürler.
Çoğu kişinin hiçbir anlam veremediği kavgaların forumu istila ettiği şu günlerde ilaç gibi bir yorum oldu. Devamını bekleriz.
(Yine de o kavgalara bulaşmayacağım , bu mevzu çoook teknik değil mi cumbaba ?)
Bak , aşağıda bana cevaben emek verilerek yazılmış güzel ve haklı bir yazının sadece bir kısmı var, anlatmak istediğini anlatabilen bir yazı. Seni tenzih ederek söylüyorum cumbaba, şu yazıda hiç bişey olmasa , tut ki , tümüye saçma desek , şu forumlarda ve günlük yaşamda çoğu insanın yapamadığı birşeyi yapıyor ; orta okul kompozisyon derslerinde bile öğretilen , ama bizim inatla kaale almadığımız temel yazı ve hitabet kuralı "giriş-gelişme-sonuç" . (Anlayışın ve bilgisayarla başımı beladan kurtaran yardımların için ayrıca teşekkürler cocacola.)
cocacoIa demiş ki:
Yahu kaldırın şu 650 cc orta sınıf enduro'yu ne lüzumsuz motor 11xx varken ne işe yararki...
Yeni başlıyorsan 125 cc ondan sonra son nokta 11xx boxer BMW
Hep beraber gidip 11xx boxer BMW alalım sonra 100 sene bineriz...
İlyada yukarıdaki yazımı sadece latife olsun diye yazdım...
Sorun dediğimiz şey bizzat insan evladının başarısı sayesinde ortaya çıkıyor...
Birisi çıkıyor bu gemiyi öyle bir tasarladım ki Allah bile batıramaz diyor...Ertesi gün ilk seferinde gemi suyun dibinde...(Titanik kulakların çınlasın)
Eskiden malın sağlam olanı aranırdı...çünkü imkanlar kısıtlıydı atıp yenisini almak için bütçe elvermezdi...Ayakkabının tabanı delinir gidip pençe yaptırırdın...Yada saatin bozuldu götürüp tamirciye verirdin pandülünü değiştirirdi bozuk zembereğini onarırdı....Haliyle sağlamlığıyla ünlü bir çok marka vardı Serkisof'tu Omega'ydı ,Seiko'ydu...
Sonra nolduysa dünyada bir anlayış değişikliği oldu...Artık sağlamlık yerine fonksiyonellik ve tasarım öne çıktı...Ucuz ve bozulduğu zaman kaldırıp atabileceğimiz ürünler çıktı casio saatler gibi swatchlar gibi...hem fonksiyonel hemde ucuzdular...üstelik bozulunca atıp yerine yenisini makul bir fiyata alabiliyordun...böylece saat tamircileri mesleklerini yavaş yavaş değiştirdiler...omega,serkisof vs de böylelikle eski popülaritesini yitirdi....(Bu arada bu ucuz casio'lar swatchlar inadına sağlam çıktılar ayrı mevzu)
O bildiğimiz eski dünya anlayışı gitti yerine yeni bir dünya anlayışı geldi...Çünkü artık tamir para kazandırmıyordu...kullan ve kaldır at dönemi başladı...Bu yüzden sokakta artık 10 yaşından büyük araçlar azalmaya başladı...(İstanbul'daki berbat Taksi'ler hariç)...
Aldığımız motorların servis ücretlerinin pahalı olması bu hizmeti verme zorunluluğundan pahalıdır...Motorun yenisini gidip 9000 euro'ya alırsın ama icabı halinde yaptırmaya kalktığın bir arıza 9000 euro'dan pahalı olabilir...
Sadede geliyorum; Aldığı motora 5 seneden fazla binen kalmadı(abarttım bile),hal böyle olunca bugün elinde 30 senelik motor olan adam sayısı bir elin parmaklarını geçmez...Bu arkadaşların bir çoğuda bunları çalıştırmak için hobi niyetine hurdasını alır, ona masraf eder bu işten garip bir zevk alırlar....
Neyse sözün özü motorlarımıza bakarsak bağ olur bakmazsak dağ olur...
Kötü motor yoktur...Kötü motorcu vardır...
Bende yanıt vermişim :
ilyada demiş ki:
Selamlar... Haklısınız (hele cocacola ,...bence en haklı sensin, herkes nakliyecilik yapmak istemeyebilir ) yani kullanım amaçları , hedefler ve bakış açıları birbirinden çok farklı olabilir. Bu başlık altında yukarıda yazdığım üç ayrı yazıda , aynı paraya (6000-7000 euro civarı kastedildiğini düşündüğüm miktardır) başka alternatiflerin olduğunu ve bu alternatifler ile konu başlığı olan F-650 nin teknik farklarından "kendimce" bahsetmek istedim. Fakat haklısınız, F-650 nin ikinci eli para ediyor, kullandığım en neşeli , keyifli motorlardan biri ve elbette aslında 11xx lerle kıyaslanmaması gereken , sıfından, ağırlığına, soğutma sisteminden, hareketi aktarmasına kadar herşeyiyle farklı bir motor...
ilyada demiş ki:
Bahsettiğin rakamdan daha yukarı bi f-650 almaya niyetlendiğini düşünmüştüm...bu rakam hiç fena değil ve bence 18.000 harika bir kilometre....
Bu defa cocacola ya tümüyle katılıyorum....!
sevgiler...CeM...
cumbaba demiş ki:
gördüğünüz gibi inanılmaz bir teknik yorum yaptım (üzerime yoktur)
bu arada birkaç soru sorayım.
1.Benim varadero 36.000 km'de ve 24.000'de zincir yağlama yapmıştım bir daha ne zaman yağlamam lazım.
2.Motorum çok yakıyor biodiesel kullansam olur mu? (diesel sıkıştırmalı yanmalı motormuş ve pompa denilen bir edevatı da varmış, Sıkıştırmak için lastik ve yakıt için benim bisikletimin pompasını kullanabilir miyim?)
(bu işi çok iyi bilyorum ben)
Bir kez daha baktım hepsine , sahiden güzel teknik yorumlar yapmışım , sağolasın , ama " üzerime yoktur" diyemiyorum , buradan yeni yeni tanışmaya başladığım birkaç kişi var , gerçekten çok ama çok iyiler .
"bu işi çok iyi biliyorum ben" .......... çok iyi olmasa da biraz bilirim , çok ta mütevazi olmaya gerek yok , ama bu işi sahiden çok iyi bilen adamları da tanıyorum , inşallah birgün o da olur.
Sevgili cumbaba , soruna yanıt verip , ardından birkaç şey sorarak bitiriyorum ;
Zekice , ancak polemiğe davetiye çıkartan ve kaçak güreşmeyi sever üslubunun da kanıtladığı gibi ; ne sen o zincirin hangi sıklıkla yağlanması gerektiğini bilmeyecek kadar saf olabilirsin , ne de ben zannettiğin gibi , akıllıca tasarlanmış bu laf sokmalara bodoslamadan , hoyratça dalacak bir adamım. Bunun yerine kaçak güreşmeden , yazdıklarınla ilgili ne düşünüyorsam açıkça söylemeyi tercih ederim. Ederim , çünkü altında iyi niyet olmasa bile , zekice yapılmış herşeye sonsuz saygım var.
Şu sitedeki halis kavgaların hiç birine karışmamış biri olarak aslında bu yazıyı da yazmak istemezdim ancak salakça gayretleri zaten kaale almıyorum ama akıllıca imalara yanıt vermek gerekiyor. (aslında bir ara oturup , kimseyi hedef almadan , demagoji , polemik , ima , ve maksadını aşan şakalar gibi konularda literatürü tarayıp , formatC nin Türkçe hakkında yolladığı o faydalı yazı gibi bir yazı yazmak lazım ama , hepten ukala olmak ta var, mazallah öldürürler adamı ) Bu topic işgali için herkesten özür diliyorum.
Sahiden merak ediyorum ;
Bakım onarım, servis başlığı altında teknik konuların konuşulması yanlış mı ?
Katılanlar bu F-650 konusunu konuşmaya devam ederse ne olacak?
Ve bence tüm bu yazdıklarımdan daha önemli olan ; herkes hayatından memnun iken , sen değilsen , bundan bana ne ??????
Seni hiç tanımayan , hakkında hiç birşey bilmeyen birini kendinden soğutmak iyi birşey mi ?
Ve hiç tanımadığın birine önyargıyla yaklaşmak ?
Umarım birgün sanayide misafirim olursun, bir çayımı içersin, belki bir çilingir sofrası kurarım sana .
Tanıdığında sandığın gibi ukala biri olmadığımı anlarsın.
Saygılar...CeM...
En son ilyada tarafından Pts Nis 10, 2006 9:22 am tarihinde değiştirildi, toplamda 4 kere değiştirildi
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
