Arama     Konular    
  Üye Ol antalya escort Ana Sayfa  ·  Konular  ·  Dosyalar  ·  Hesabınız  ·  Haber Gönder  ·  Top 10  ·  T.C Karayollari Haritasi  
Ana Menü
· Ana Sayfa
· 2. El Ilanlar
· Anketler
· Ansiklopedi
· Arkadaşına Tavsiye Et
· Arşiv
· Bize Ulaşın
· Dosyalar
· Faydalı İçerik
· Forumlar
· GizlilikPolitikasi
· Haber Gönder
· Hakkimizda
· Harita
· Konu Başlıkları
· Oyun Alanı
· Top 10
· Videolar
· Web Links
· Üye Günlüğü
· Üye Listesi
· İzlenimler
· Özel Mesajlar

Kimler Sitede
Şu an sitede, 417 ziyaretçi ve 0 üye bulunuyor.

Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.

Giris
Nickname

Şifre

Guvenlik Kodu: Guvenlik Kodu
Guvenlik Kodunu Yeniden Yaziniz

Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.

Dost Siteler
www.webevi.com www.lamaorda.com www.saglikbilgisi.com www.bilgisayarbulteni.com www.thelostdownload.com www.ucretbordrosu.com


Ikiteker Motosiklet Fan Klubu - Motosiklet ve motosikletli yasam kulturu: Forums

Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi :: Başlık Görüntüleniyor - İlk defa niye düştüğümü anladım...
 YardımYardım   AramaArama   Kullanıcı GruplarıKullanıcı Grupları   ProfilProfil   Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapınÖzel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın   GirişGiriş 

İlk defa niye düştüğümü anladım...
Sayfa 1, 2, 3  Sonraki
 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Genel
Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yazar Mesaj
gkstmr
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Mar 30, 2004
Mesajlar: 157
Nerden: Ankara

MesajTarih: Çrş Ekm 06, 2004 9:18 am    Mesaj konusu: İlk defa niye düştüğümü anladım... Alıntıyla Cevap Ver

Dün başıma gelen motor yatırma olayını paylaşmak istiyorum.
Öncellikle şunu belirteyim bu benim motor hayatımda bir dönüm noktası, çünkü ilk defa niye düştüğümü anladım...

Olay şöyle cereyan etti;

Sabah evde montumu ve ayakkabılarımı giydim, garaja indim. Topcase i açtım, montun fermuarını çektiğim için bel korumamı takmadım (tembellik=hata 1). Daha sonra "yaa alt tarafı ODTÜ'ye kadar gidiyorum 2km için dizlik takmıyım" dedim (tembellik=hata 2) Çankaya Üniversitesinin önünden 100.Yıla döndüm, dolmuş son durağını geçtim, sol şeritteydim, arkadan bir Focus kuyruğuma yapıştı, korna selektör falan yapıyordu. Süratim 50 civarı, aynayı kontrol ettim, sağa geçtim ki, bu arada öndeki Partner yavaşlamış... (abi bırak işte Focus iki dakika beklesin=hata 3)Bir baktım Partner'e çok yakınım... Frene bir dokundum, motor sola yattı yere paralel bir şekilde aynı süratle gidiyor... icon_smile.gif Önde motor, arkasında da ben, yüzükoyun sürüklenerek motoru takip ediyorum. Adeta bir MotoGP sahnesi... Neyse haliyle sürtünme etkisiyle durduk bir yerlerde... Kalktım hemen ayağa, sağdan soldan gençler koştu "Hocam birşey var mı?" diye... "Yok arkadaşlar
sağolun iyiyim" dedim. Motorun ucundan tuttular ayağa kaldırdık. Aklıma bir motorcu büyüğün sözü geldi o an; "Motorun doğal duruşu: yerde duruşudur"

Hasar raporu:
* ABD'den aldığım Türk Malı Calvin Klein kot pantolonun
dizinde delik.
* Dizde sıyrık, büyücek.
* Topcase de boya sorunu.
* Kadranda soldan darbe ve çatlaklar.
* Montta delik
* Dirsekte yumuşak doku zedelenmesi ve atel montajı.
* Karizma zedesi

Karizma zedesi fotosu:


(Acemilik=hata 4=Panik anında, arka freni bulamayıp
yalnızca ön ile ani fren yapmak...)

Kıssadan hisse:
1- Garajda yer değiştirsen bile tam koruma ile dolaş.
2- Panik fren üzerine çalış.
3- Bir daha tek başına ön fren kullanma...

Bu kazayı tamamen bireysel yetenek(sizlik)lerimle yaptım... Kazadan bir gün önce Sino'nun Wheelie ve Stoppie yazısını okumam ile hiç ilgisi yoktur. Ikarus sendromuna da kapılmamıştım.

DD'den bir ricam olcak; "Biz boşa mı yazıyoruz, yırtınıyoruz burda demesin" Bir kere dizlik takmadım, motoru yatırdım. Dersimi aldım.

Kaskım kapalıydı, bir sürtünme olmadı, ancak yüzü koyun sürüklenirken, açık kaskla çeneyi de sürtmeyi düşünmek bile istemiyorum...

Göksenin Tümer
Twister
_________________
Göksenin
'06 Suzuki Hayabusa
'06 R1200RT
'06 KTM 950 ADV
... olsa fena olmazdı
----------------------------------------------------
Üç paket mısır patlattım, tecrübeli üye oldum.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder Yahoo Messenger
Orkun
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 31, 2003
Mesajlar: 883
Nerden: Ankara

MesajTarih: Çrş Ekm 06, 2004 9:22 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Atel yakismis, motorla uymasi acisindan kirmizi iyi olurdu.

Gecmis olsun, ilk ve son kaza olsun icon_biggrin.gif
_________________
Orkun, CRF250X
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi
batmaca
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jun 21, 2004
Mesajlar: 159
Nerden: Ankara

MesajTarih: Çrş Ekm 06, 2004 10:13 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Geçmiş olsun, ucuz atlatmışsın.
Umarım en kısa zamanda motora tekrar binersin.
_________________
Bülent Batmaca

CBF600S ABS
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi
utku
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 28, 2003
Mesajlar: 232

MesajTarih: Çrş Ekm 06, 2004 10:21 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Çok büyük geçmiş olsun, umarım kolun kısa sürede iyileşir. Kayma sebebinin, sadece ön freni kullanman olduğundan emin misin? Acaba ağırlığı ön tarafa aktarmadan frene yüklenmiş olman, yani artan bir basınçla değil de aniden frene asılman olabilir mi? Eğer böyleyse sanırım arka fren de kaymanı engelleyemezdi. Tekrar geçmiş olsun.
_________________
Basri Utku
Aprilia Pegaso 650 i.e.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
pink
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Aug 25, 2003
Mesajlar: 416
Nerden: istanbul.

MesajTarih: Çrş Ekm 06, 2004 10:29 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

gkstmr motoru duzeltmeden mi freni sIktin?
_________________
cheers & beers,,,, ~!~ Deniz

Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
Easyrider
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Mar 08, 2004
Mesajlar: 409

MesajTarih: Çrş Ekm 06, 2004 10:50 am    Mesaj konusu: Çok geçmiş olsun... Alıntıyla Cevap Ver

Sevgili Göksenin,

Büyük geçmiş olsun.

Sevgiler...
_________________

Easyrider
Can ŞENER, Ankara.
Yamaha Fazer FZ6 '06 - "Scarlet"
"Yamaha Ya Hiç.."

"O'nun Süvarisi"
Member Of Chamber
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi
Ilker
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Aug 13, 2003
Mesajlar: 2531
Nerden: Bruksel

MesajTarih: Çrş Ekm 06, 2004 10:58 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Gecmis olsun.

Sanirim devrilme sebebi motor duz cizgide degilken aniden frene asilmak. Kapanan on suspansiyon yuzunden zaten sola yatmis motor iyice yere bastirilmistir. Acil durumlarda fren kullanimi duzenli olarak calisilmali. Ayni sekilde panik fren - fren gucunun azaltilmasi - kacis manevrasi (kivirtmaca) uclemesi de talim edilmeli. Ben ayda bir bos alana gidip hafizami tazeliyorum. Tavsiye ederim. Fren balatalari kokuyor, lastikler iz birakiyor. Stiliniz gelisirken cok egleneceginizden eminim...
_________________
Entia non sunt multiplicanda praetar necessitatem¹...


Ilker Eryilmaz
2004 Suzuki SV650 S
Belcika/Bruksel
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
gkstmr
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Mar 30, 2004
Mesajlar: 157
Nerden: Ankara

MesajTarih: Çrş Ekm 06, 2004 11:02 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

utku demiş ki:
Acaba ağırlığı ön tarafa aktarmadan frene yüklenmiş olman, yani artan bir basınçla değil de aniden frene asılman olabilir mi?


Kesinlikle, panik fren nedeniyle oldu.

pink demiş ki:
gkstmr motoru duzeltmeden mi freni sIktin?


Motoru düzeltmiştim.

Benim motor Twister, bir arkadaşımla konuştum bazı Honda'larda (X11, Varadero vs) CBS (Yanlış yazdım kesin) diye bir özellik varmış, ön frene tek başına basınca ön %70, arka %30 basıyormuş. İkisine birden basınca %50/%50 dağıtıyormuş. Bu özellik veya ABS olsaydı kolumu kurtarır mıydım acaba?
_________________
Göksenin
'06 Suzuki Hayabusa
'06 R1200RT
'06 KTM 950 ADV
... olsa fena olmazdı
----------------------------------------------------
Üç paket mısır patlattım, tecrübeli üye oldum.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder Yahoo Messenger
taner
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Mar 31, 2004
Mesajlar: 741
Nerden: istanbul

MesajTarih: Çrş Ekm 06, 2004 11:23 am    Mesaj konusu: Re: İlk defa niye düştüğümü anladım... Alıntıyla Cevap Ver

Çok geçmiş olsun, neyseki akadan araba gelmiyormuş. Arkadan gelip selektör yapan bu tür sabırsız insanlar bazen hataya zorlayabiliyor insanı...

Ucuz atlatmışsınız, atel de hoş olmuş ayrıca icon_biggrin.gif

Ben bir de şuraya takıldım icon_biggrin.gif :

gkstmr demiş ki:

....
Hasar raporu:
* ABD'den aldığım Türk Malı Calvin Klein kot pantolonun
dizinde delik.
....
Göksenin Tümer
Twister


Hasar raporunda ilk sırada yeralmasının yanında hepimizin zaman zaman yurtdışından yaptığımız alışverişlerde başımıza gelen bir konu bu "Made in Turkey", ama unutmayınki ayakkabı haricindeki ürünlerin tamamı için geçerli: Uzakdoğu'da üretilmesinden iyidir icon_smile.gif
_________________
Taner Üstün
Honda XRV 750 Africa Twin'03
yol gidilmez yaşanır
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi
gkstmr
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Mar 30, 2004
Mesajlar: 157
Nerden: Ankara

MesajTarih: Çrş Ekm 06, 2004 11:42 am    Mesaj konusu: Tek kollu motorcu Alıntıyla Cevap Ver

Demin yazmayı unuttum. Ankara Yıldız taraflarında Rider civarında tek kollu motorcuyu gördünüz mü?

İki kere gördüm ancak gözlerime inanamadım. Sol kolu görünmüyor, ya yok ya da atel ile gömlek içinde, kafada kask yok (kafa yok ki kask olsun) etrafta dolaşıyor.

Hatta ikinci gördüğümde arkasında birini de gezdiriyordu.

Allah akıl fikir versin.
_________________
Göksenin
'06 Suzuki Hayabusa
'06 R1200RT
'06 KTM 950 ADV
... olsa fena olmazdı
----------------------------------------------------
Üç paket mısır patlattım, tecrübeli üye oldum.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder Yahoo Messenger
Goblin
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 25, 2003
Mesajlar: 869

MesajTarih: Çrş Ekm 06, 2004 11:59 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Abi boşver başkalarını. Çok büyük geçmiş olsun. Çok şükür arkanda hızlı gelen araba falan yokmuş. Bu fren yapma işi gerçekten çok ciddi. Panik anında "Ule dur önce progresif fren yapayım, arka frene çok hafif dokunayım, gidonu çevirmeyeyim, hedefe kilitlenmeyeyim, dır dır da vır vır" diye düşünüp uygulayabilecek kapasite bence hiçbirimizde yoktur. Anlaşılan o ki panik fren kabiliyetini de otomatiğe almak harbiden lazım. Bu arada, bizim yapacağımız bir şey ver mı?
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
DrDakar
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Dec 14, 2003
Mesajlar: 1313
Nerden: Philadelphia

MesajTarih: Çrş Ekm 06, 2004 12:11 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

gkstmr demiş ki:


Kesinlikle, panik fren nedeniyle oldu.


Goksenin, gecmis olsun. Bana panik on fren yaptiginda birden yere paralel gitmeye baslamazsin gibi geliyor, yolda kaygan bir seye denk gelmis olabilirmisin? Olay sonrasinda bir inceleme yaptin mi?

Ayrica, panik halindeyken arka freni hic ise karistirmamak lazim, eger kontrollu olarak arka freni kullanamaz, panikle arkaya daha once yuklenirsek motorun dengesi cok daha cabuk bozulur.

Alıntı:
Frene bir dokundum, motor sola yattı yere paralel bir şekilde aynı süratle gidiyor...


Progresif fren yapamadiginda durma sureni uzatirsin, yukaridaki detay motor biraz yatmis durumdaysa yada yeni seride gecis tamamlanmadiysa ancak olabilir gibi geliyor bana.
_________________
Akif Ersahin
BMW R1200RT
IBA #25322
DrDakar.com
www.gamsizseyyah.com
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
gkstmr
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Mar 30, 2004
Mesajlar: 157
Nerden: Ankara

MesajTarih: Çrş Ekm 06, 2004 12:25 pm    Mesaj konusu: Anlamamışım demek ki Alıntıyla Cevap Ver

DrDakar demiş ki:
Progresif fren yapamadiginda durma sureni uzatirsin, yukaridaki detay motor biraz yatmis durumdaysa yada yeni seride gecis tamamlanmadiysa ancak olabilir gibi geliyor bana.


Akif Hocam,

Desene yine anlamamışım... Tekrar düşmem gerekecek.
Benim gibi acemileri toplayıp çeşitli uygulamalar göstersen, acayip hora geçer.
_________________
Göksenin
'06 Suzuki Hayabusa
'06 R1200RT
'06 KTM 950 ADV
... olsa fena olmazdı
----------------------------------------------------
Üç paket mısır patlattım, tecrübeli üye oldum.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder Yahoo Messenger
ugurcan77
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 23, 2004
Mesajlar: 140
Nerden: Ankara

MesajTarih: Çrş Ekm 06, 2004 12:29 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Hocam,çok büyük geçmiş olsun.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi
biker_tr
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 315
Nerden: İzmir

MesajTarih: Çrş Ekm 06, 2004 2:01 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Öncelikle Göksenin'e büyük geçmiş olsun icon_sad.gif

Panik fren ve fren kullanımı hakkında daha önce vermiş olduğum bir cevabı aynen copy-paste yapıyorum;

''Önünüzde BOMBOŞ yeterince durmak için mesafe olan bir alan var ve en kısa duruşu test ediyorsunuz.. tek olarak önce arka, sonra ön, sonra her ikisinide kullanarak fren testi yaptığınızda; combine (her ikisinide kullandığınız) teknik en kısa duruşu sağlar.. Sadece ön fren 2., sadece arka fren ise 3. dür...

Amma panik fren sözkonusu ise ( yani zamanınız yok,çok acil durmanızı gerektiren bir durumla karşı karşıyasınız,çarpmamak için çok az bir mesafeniz var), tüm otoritelerin tavsiye ettiği ve uyguladığı sadece ÖN FREN tekniğidir...

Çünkü; lastiklerden tutunma sağlayan yüzey ençok ( herhangi bir frenleme durumunda, ağırlık öne kaydığından dolayı ) ÖN TEKERDEDİR..
Progresif frenleme ile (yani önce dokun sonrasında tümüyle asıl - arttırılan bir güç ile ki bu ön lastiğin kitlenmesini ve kaymasını önlemek içindir) ön frenle durulur.. Gene çünkü; Ağırlık öne gittiğinden dolayı arka tekerlekteki yere temas yüzeyi çok azdır..bu sebeplede arka fren kolayca kilitlenir ve kayar, çok hassasdır..

Dedik ya acil, beklenmedik bir durumla karşı karşıyasanız ve o an, ani şekilde, en kısa zamanda durmak için, fren kullanmanız lazım.. Eğer işin içine arkayıda katarsanız ( ki buna motor frenide dahildir), durmak üzereyken çok ama çok büyük bir ihtimalle hassas olan o ayarı kaçırabilir, bir yandanda arkanın kayması ve kilitlenmesiyle uğraşmanız gerekir.. Buda dikkatinizi dağıtır ve asıl durmanız için gereken ön tekerdeki tutuşa olan konsantranizi bozabilir.. dolayısiylede büyük ihtimalle ön teker kilitlenmesi, gidon dönmesi vs.. bilimum dikkatinizi dağıtıcı olaylara maruz kalabilir ve çarpar veya düşebilirsiniz...

Motoru asıl durduran ÖN FREN'dir.. Arka fren destekleyicidir..Konsantreniz acil durmanız gereken mesafede, sadece Ön freninizde ve ileriye, durma veya kaçış noktasına olan BAKIŞINIZDA olmalıdır.....Bu durumlarda güvenli duruş sadece bu şekilde sağlanır...Eğer zamanınızın olduğu ( yeterince mesafeniz var, durmayı düşünmek için plan yapmaya zamanınız var) durum söz konusu ise tabiki combine+motor freni kullanırsınız.... çünkü herşeyi dengeleyecek zamanınız ve düşünme payınız vardır zaten... Ama Panik durumlarda sizi kurtaracak olan sadece ÖN ve ona olan konsantrasyonunuzdur....

OMM eğitimlerinde, ADAC eğitimlerinde gösterilen, öğretilen budur.. Her fren testi (arka, ön, combine) tek tek uygulatılarak gösterilir..EN kısa durulan combinedir.. Panik durumlarda ise kullanılması tavsiye edilen,tüm dikkatin sadece motoru durdurmaya ve var olabilecek kaçış noktasına yönlendirilmesi tavsiye edildiği için Sadece ÖN dür.

Panik fren gerektiren durumlarda; '' benim aynı anda, 100 de 100 arkayıda kitlemeyecek, kaydırmayacak tecrübe dikkat ve ayak hassasiyetim, arka kayıp motorun düz hattını bozsa dahi, BİR YANDANDA motoru toparlayıp durduracak dikkatim, refleksim, çarpmamak ve düşmemek için SALİSELER içinde olayı toparlayacak hünerim vardır'' diyorsanız combine kullanın....Benim yok.. ''

Panik fren (Sadece Ön), motor kullanan herkesin, hakikaten çalışılması ve vücüduna oturtması gereken bir melakedir..Hayat kurtarır.. Tam olarak öğrenildikten sonrada, o refleksi kaybetmemek ve geliştirmek adına devamlı tekrar edilmelidir..Hemen hemen her motora bindiğimde (inanın abartmıyorum) gerekli koşulu bulduğum ( ki bu koşul, arkamda araç yok, önümde uygun yol var)fırsatta, mutlaka bir panik fren yapıyorum..(Bunu yaparken mutlaka tam olarak durmanız gerekmiyor..Tümüyle ön frene progresif asılıp-bu arada çok önemli birşey debriyajında tam çekili olmasıdır, ki bu motor freni, kompresöre binmesi vs..sebeplerden, arkayla uğraşmamanız içindir - motorun aldığı hal ve konumu, kendinizi görmeniz yeterlidir)..Mutlaka tavsiye ederim..

P.S. BU arada çok önemli birşey; Eğer bunu çalışırken, birşekilde ön tekeri kitlerseniz ( ki bu progresif Ön fren yapmadığınız içindir), hemen anında ön freni bırakmanız lazım..Yoksa düşüş kaçınılmazdır..Gidonu tutuşunuz hep gevşek olmalıdır..Motoru, iki bacağınız arasındaki depoyu, bacaklarınızla sıkıştırarak (ki bu herzaman, her bindiğinizde oturuşunuz böyle olmalı) tutmalısınız..Yani kollarınızla değil, bacaklarınızla motoru tutuyor olmalısınız..Ve gene bakışınız,kafa yukarda, ileriye olmalı, ön tekerin önüne değil..


En son biker_tr tarafından Çrş Ekm 06, 2004 2:42 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Mesajları göster:   
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Genel Tüm saatler GMT
Sayfa 1, 2, 3  Sonraki
1. sayfa (Toplam 3 sayfa)

 
Forum Seçin:  
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Forums ©

   
 

All logos and trademarks in this site are property of their respective owner. The comments are property of their posters, all the rest © 2002 by me
You can syndicate our news using the file backend.php or ultramode.txt