Arama     Konular    
  Üye Ol antalya escort Ana Sayfa  ·  Konular  ·  Dosyalar  ·  Hesabınız  ·  Haber Gönder  ·  Top 10  ·  T.C Karayollari Haritasi  
Ana Menü
· Ana Sayfa
· 2. El Ilanlar
· Anketler
· Ansiklopedi
· Arkadaşına Tavsiye Et
· Arşiv
· Bize Ulaşın
· Dosyalar
· Faydalı İçerik
· Forumlar
· GizlilikPolitikasi
· Haber Gönder
· Hakkimizda
· Harita
· Konu Başlıkları
· Oyun Alanı
· Top 10
· Videolar
· Web Links
· Üye Günlüğü
· Üye Listesi
· İzlenimler
· Özel Mesajlar

Kimler Sitede
Şu an sitede, 262 ziyaretçi ve 0 üye bulunuyor.

Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.

Giris
Nickname

Şifre

Guvenlik Kodu: Guvenlik Kodu
Guvenlik Kodunu Yeniden Yaziniz

Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.

Dost Siteler
www.webevi.com www.lamaorda.com www.saglikbilgisi.com www.bilgisayarbulteni.com www.thelostdownload.com www.ucretbordrosu.com


Ikiteker Motosiklet Fan Klubu - Motosiklet ve motosikletli yasam kulturu: Forums

Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi :: Başlık Görüntüleniyor - 1150 rt ve akü ikaz ışığı (ya da yetiş İlyada :))
 YardımYardım   AramaArama   Kullanıcı GruplarıKullanıcı Grupları   ProfilProfil   Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapınÖzel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın   GirişGiriş 

1150 rt ve akü ikaz ışığı (ya da yetiş İlyada :))
Sayfa 1, 2  Sonraki
 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Bakim,Onarim,Servis
Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yazar Mesaj
mfk1234
Katilimci Uye
Katilimci Uye


Kayıt: Apr 04, 2011
Mesajlar: 67

MesajTarih: Sal Tem 19, 2011 6:10 am    Mesaj konusu: 1150 rt ve akü ikaz ışığı (ya da yetiş İlyada :)) Alıntıyla Cevap Ver

dün yaklaşık 450 km lik gezintimin son 70 km de akü ikaz ışığı yandı ve eve 300 m kala motor stop etti. usta geldi aldı. motor 2003 1150 (servo fren) rt ve akü 3 ay önce orjinal olmayan sulu akü olarak yenilendi. ne dersiniz ustalar?
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
ilyada
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: May 05, 2004
Mesajlar: 1614
Nerden: İstanbul

MesajTarih: Çrş Tem 20, 2011 2:01 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Çok ihtimal var abi. Uzaktan bilinebilecek birşey değil icon_sad.gif
Büyük olasılık şarzı kesti bir biçimde.. Ama niye ? icon_rolleyes.gif
Alternatör arızasına ihtimal vermem (arızadan kastım yanması), bu yağ kafa bmw'lerin en sağlam yeri altenatör. Marş motoru pek de sorunsuz sayılmaz ama çok güçlü ve kaliteli bir alternatör var, tüm motosiklet aleminde bir numaradır bu "pikap" yağ kafa boxer'larin alternatörü. Ben bu güne dek hiç duymadım arıza yaptığını veya yandığını.. Ama bmw'deki bosch alternatör otomobillerdeki alternatörler ile bire bir aynı olduğu için diyebilirim ki, bunlarda da fırça vardır muhtemelen. Otomobillerde fırçalar bitebilir uzun yıllar içinde. Sökülür değişir çok düşük maliyetli bir iş. (boxer'larda fırça bittiğini de hiç duymadım) Eğer alternatör ise : alternatörü eline alıp şu "şarz&dinamo hastanesi" adıyla piyasada bolca bulunan esnaflardan tavsiye edilen bir tanesine gider ve tıpkı otomobil alternatörünün bakımını yaptırır gibi kolayca ucuza halledersin. (Muhtemelen yedek parçası bile vardır çünkü aynı model alternatör bazı arabalarda da vardı. Keza marş motoru da aynı şekilde.. Bunlar için bmw'den parça sipariş etmek gerekmez.)

Alternatör değil de, aküye yapılan şarzı kontrol etmeye yarayan, akım kontrol işini yapan konjektör çıkarsa.. (Yanmış ise) Onun değişmesi gerekir.

Alternatif akımı doğru akıma çevirmeye yarayan diyodlar çıkarsa.. Bunlar için de aynı şey geçerli (yanmış ise), sanayide bedavadan hallice çözülür. (Mesele alternatörü indirmek bindirmek olur sadece. Gerisi sıkıntı olmaz.)

---

Aküm yeni değişti diyorsun, suyu var mı bir kontrol et.
Kutup başlarının sağında solunda yeşillenmeler görürsen sök zımparalayıp tak.
Hani belki bir ihtimal..

---

Ampermetreyi araya seri bağlayıp şarz yapıp yapmadığını ölçecek elektrikçi. (Muhtemelen kendi aküsüyle çalıştırıp öyle bakacak buna. Senin akünü de kontrol ettikten sonra şarzın hangi aşamadan itibaren kesik olduğunu anlamaya çalışacak.
Ya, bir yerlerde kirlenme, oksitlenme, temassızlık, gevşeme vs. çıkabilir (diğerlerinden daha zayıf ihtimal değil)
Belki alternatör fırçaları ..
Belki de konjektör..
Veya diyodlar..

Alternatör ise, sökmek biraz zahmetli olabilir. (konjektörün yerini bilmiyorum, alternatör üzerinde de olabilir, ayrı bir yere koymuş da olabilirler.)

Alternatörün cortlamasına (yanmasına) ihtimal vermem. Her durumda çok masraf çıkmayacaktır. Kafası çalışan iyi bir oto elektrikçisi çözer bu işi. Sistem otomobildekiyle aynı.

(Eğer alternatör aşağı inerse, hazır inmişken rulmanlarını da sıfırlat. 5-10 lira falandır)

Benim aklıma gelen olasılıklar bunlar. Bizi de bilgilendir çözüldüğü zaman.

Sevgiler...CeM...



İlave : alternatör kayışına da bi göz atın yerinde duruyor mu diye.
_________________


En son ilyada tarafından Prş Tem 21, 2011 1:37 am tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
mfk1234
Katilimci Uye
Katilimci Uye


Kayıt: Apr 04, 2011
Mesajlar: 67

MesajTarih: Çrş Tem 20, 2011 6:28 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

yine aynen icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif oldum. çünkü ben bu işin bu kadar komplike olduğunu düşünmemiştim. genelde forumlarda geçen bmw akü mevzusu diye düşünmüştüm. yani pahalı ama jel akü vs mevzusu. akü yeni ve sulu akü. usta takarken abi bir problem olmaz diye taktı. motoru stop ettiği yerde almaya gelince akü mevzusunu söyledim oda bozuldu. abi aküden değil falan dedi. sizin anlattıklarınızı muhtemelen oda biliyor ve benim sığ bilgilerim adamı herhalde bunalıma sokuyor icon_lol.gif bugün netice çıkar herhalde. ben kıt aklımla orjinal aküyü alır ve herşey düzelir diye düşünmüştüm. birde wunderlichten çakmak soketinden enerji alan pompa aldım ve 1-2 toplam 30 sn kadar kullandım. belki oda bir problem yaratmıştır. gelişmeleri paylaşırım. sevgiler ve teşekkürler sn. ilyada
_________________
2003 1150 RT
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
tunch
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 23, 2003
Mesajlar: 308
Nerden: istanbul moda

MesajTarih: Çrş Tem 20, 2011 2:08 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

aldığın akününde bozuk olabilme ihtimalini es geçme derim.. başıma geldi..
_________________
TUNÇ BARUÖNÜ

1150 GS
İstanbul
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
mfk1234
Katilimci Uye
Katilimci Uye


Kayıt: Apr 04, 2011
Mesajlar: 67

MesajTarih: Prş Tem 21, 2011 12:37 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

problem çözüldü. alternatör kayışı kopmuş. yenisi 47.5 tl. artı işçilik masrafları vs. herhalde 50-60.000 de değişmesi gereken bir parça bu. ustam motoru satın alırken yanımdaydı ve daha önceki kullanıcıya sorup değiştirdim cevabını aldığını söyledi. velhasıl yarına motor teslim edilir inş. zira o kayışa ulaşmak için motor koruma, karenaj vs birçok parça sökülmüştü.
_________________
2003 1150 RT
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
ilyada
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: May 05, 2004
Mesajlar: 1614
Nerden: İstanbul

MesajTarih: Prş Tem 21, 2011 12:52 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

En basit olasılık en son aklıma gelmişti şerrefszm.. Mesajın sonuna sonradan ilave ettiydim icon_smile.gif

(senin motor periyodik bakımlardan eksik olabilir gibi görünüyor usta icon_sad.gif Fren hidroliklerinin tam değişimi, yakıt filtresi ve sübap ayarlarından da muhakkak emin olman gerekir bu durumda.)

Sevgiler...CeM...
_________________
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
mfk1234
Katilimci Uye
Katilimci Uye


Kayıt: Apr 04, 2011
Mesajlar: 67

MesajTarih: Prş Tem 21, 2011 1:59 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

ilyada demiş ki:
En basit olasılık en son aklıma gelmişti şerrefszm.. Mesajın sonuna sonradan ilave ettiydim icon_smile.gif

(senin motor periyodik bakımlardan eksik olabilir gibi görünüyor usta icon_sad.gif Fren hidroliklerinin tam değişimi, yakıt filtresi ve sübap ayarlarından da muhakkak emin olman gerekir bu durumda.)

Sevgiler...CeM...


ilaveyi bende bugün gördüm açıkçası.
periyodik bakım yapılmıyor zaten. motoru 46.000 de aldım şimdi 52.000 lerde. ilk alındığında bütün sıvılar değişti.subap ve senkron ayarı yapıldı. 50.000 de yağ ve filtre değişti. 55.000 de inşaallah yağ değişimine diferansiyel ve final drive yağı da eklenecek(umarım yanlış yazmamışımdır) yakıt filtresi malesef ne durumda bilmiyorum. akıl verecek olanlara açığımicon_smile.gif)
yada şöyle deyim: motor 50.000 i geçti ve bundan sonra nelere dikkat etmeli ve neleri değiştirmeliyim?
_________________
2003 1150 RT
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
ilyada
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: May 05, 2004
Mesajlar: 1614
Nerden: İstanbul

MesajTarih: Prş Tem 21, 2011 2:50 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Yakıt filtresini muhakkak değiştir ! 50-80 bin arası yolda kalan bir sürü insan var. İllaki tıkanır ve günün birinde sorun çıkartır. Yanlış hatırlamıyorsam servis periyodu 40 binde bir olacak. Depoyu söküp benzini tamamen boşaltıp arka flanşı çıkartıp dışarı almak gerekiyor. (rt'nin grenajı altında uygun aralık varsa filtreyi dışarı da alabilirsin. Pompa çıkışına bağlanacak. Bunu yaptık daha önce, sonraki değişimlerde inanılmaz kolay oluyor.)

Marş motorunu söküp bir bakıma sokmak iyi olur. Temizlik, yağlama, kömürlerin kontrolü. Marş motoru da sorunlu eleman. Benim biraz erken başıma gelmişti, 65 binde idi galiba, yaşamıştım sorunu. Birçok kişi var marş yüzünden yolda kalan. Servis kitabında bir bakım periyodu var mı bilmiyorum ama 60-80 civarı uygun olur diye düşünüyorum.

Senin saydıklarını da ekleyince başka birşey gelmiyor aklıma.

Yakın arıza olasılığı dersek..

Yakıt pompasına hazırlan, hatta bozulmasını bile bekleme şimdiden al koy bi kenara bi tane yakıt pompası. Muhakkak bozulacak ! Ortalama 60-120 bin arası gibi düşün. (yakıt filtresi ile aynı yerde, yan yana..)

Aslında bu kadar.. Ama moral bozmak babında :

Daha sonra çıkabilecekler icon_smile.gif

Paralever mafsalının rulmanları.. (kader kısmet.. 60-200 arası gibi mesela..)
Çok hararet görürse veya çok yıkanırsa krank sensörü. (ya hep ya hiç..)
Abs sensörü. (o da suyu pek sevmez)

Şunlar da var ama ileride..
12-15 yaşı geçince bir takım sıfır buji kablosu. Eskileri çalışıyor olsa bile.. (yaşlı kabloların direnci değişiyor, yakıt artıyor vs. Ama şart da değil.)
100.000 gibi enjektör temizliği. (yakıt azalır, motor düzgün çalışır)

120 sonrası kelebek millerinde aşınma ve tık tık sesleri eşliğinde senkron tutmayan bir motor.
Bir de sinir bozucu abs sıkıntıları.. (kiminde sittin sene hiç bişey olmaz..)

(Bu son bölümdekilerin hepsi olacak diye birşey yok, 1-2 adet seç işte içinden.. Artık kader kısmet hocam icon_smile.gif )

Not: Sadece yakıt filtresi ve pompasını ciddiye al. Onlar kesin !

Sevgiler...Cem..
_________________
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
mfk1234
Katilimci Uye
Katilimci Uye


Kayıt: Apr 04, 2011
Mesajlar: 67

MesajTarih: Prş Tem 21, 2011 3:50 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

bu yakıt filtresi ve pompası ayrı ayrı satılan birşey değil herhalde. fiyatı nedir acep?
_________________
2003 1150 RT
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
mfk1234
Katilimci Uye
Katilimci Uye


Kayıt: Apr 04, 2011
Mesajlar: 67

MesajTarih: Cum Tem 22, 2011 1:56 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

aklıma takılan birşey var onu da sorayım bari. bu enjektör ve yakıt sistemi temizleyicileri kullanan ve öneren var mıdır acaba?
_________________
2003 1150 RT
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
ilyada
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: May 05, 2004
Mesajlar: 1614
Nerden: İstanbul

MesajTarih: Cmt Tem 23, 2011 9:43 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Filtre fiyatını bilmiyorum. Bempar'dan veya Borusan'dan sorulabilir. (Aynı filtre başka araçlarda da kullanılıyor. 15-20 liraya almıştım diye hatırlıyorum..) Ayrıca beemerboneyard.com ve motobins gibi sitelerden fiyata bakabilir, satın alabilirsin.

Pompa bmw'den alınırsa çok kazık idi. Onun yerine 3 bar çıkış basıncı olan enjeksiyonlu otomobil yakıt pompalarından alıp kullanıyorlar, 50-120 lira arasında değişiyor. Çıkış 3 bar ve110 litre/h olduktan sonra hangisini taksan çalışır. Daha ömürsüz veya kötü olma ihtimali yok, artık hepsi asya ülkelerinde üretiliyor zaten .. (Bu pompa Bmw den satın alınırsa kaç paradır mikrofiş sitelerinden fiyat hakkında fikir sahibi olabilirsin.)

Yakıt katkısı ben hiç kullanmadım, bilmiyorum. Verdiğim paraya değeceğine (gerek olduğuna da) ikna olmadım.

Sevgiler...CeM...
_________________
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
tunch
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 23, 2003
Mesajlar: 308
Nerden: istanbul moda

MesajTarih: Pts Tem 25, 2011 10:53 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

bu abs problemi ne yazık ki benim başıma patladı icon_sad.gif 2003 gs servo abs ..
bir anda arka fren servosu çalışmadı ve deli gibi panelde ikaz ışıkları başladı..
gs ve rt lerin en korkulan rüyası BORUSANa da fiyatı 4 bin baloncuk !!! yurt dışında 2. ci eli yok gs için 1 tane rt için var ama onda da yazılımlar uymuyor.. neyse benim motorun 111K da başına geldi, eğerki arada abs ünitesi içindeki yağıda değiştirtseydim belki olmayacaktı neyse şemsiye açıldı bir kere.. aklında olsun .. ha bu arada unite içindeki arka servo motoru yanmış, daha önce boku yiyen 3 rt ! abs unitesinden bir motor contalar falan ile motoru hallettik ama bu seferde motor sıkışıp çalışmayınca kontrol kartınında bir yeri gümletmiş şu anda o kartı kurtarabilecek bir elektronikçiden haber bekliyorum. bu arada ingilterede bir firma tamir edebiliriz ama bakmak lazım falan dedi yedekleme olarak duruyorlar. www.bba-reman.com bunlar üniteyide tamir (belki) edebileceklerini söylemekteler.. aklında olsun..
_________________
TUNÇ BARUÖNÜ

1150 GS
İstanbul
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
mfk1234
Katilimci Uye
Katilimci Uye


Kayıt: Apr 04, 2011
Mesajlar: 67

MesajTarih: Pts Tem 25, 2011 3:38 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

tunch demiş ki:
bu abs problemi ne yazık ki benim başıma patladı icon_sad.gif 2003 gs servo abs ..
bir anda arka fren servosu çalışmadı ve deli gibi panelde ikaz ışıkları başladı..
gs ve rt lerin en korkulan rüyası BORUSANa da fiyatı 4 bin baloncuk !!! yurt dışında 2. ci eli yok gs için 1 tane rt için var ama onda da yazılımlar uymuyor.. neyse benim motorun 111K da başına geldi, eğerki arada abs ünitesi içindeki yağıda değiştirtseydim belki olmayacaktı neyse şemsiye açıldı bir kere.. aklında olsun .. ha bu arada unite içindeki arka servo motoru yanmış, daha önce boku yiyen 3 rt ! abs unitesinden bir motor contalar falan ile motoru hallettik ama bu seferde motor sıkışıp çalışmayınca kontrol kartınında bir yeri gümletmiş şu anda o kartı kurtarabilecek bir elektronikçiden haber bekliyorum. bu arada ingilterede bir firma tamir edebiliriz ama bakmak lazım falan dedi yedekleme olarak duruyorlar. www.bba-reman.com bunlar üniteyide tamir (belki) edebileceklerini söylemekteler.. aklında olsun..



haydaa atilla mayda durumu icon_eek.gif
geçmiş olsun inş. herhalde bu tip arızalar sadece bmw ye has değildir dimi icon_confused.gif
şaka bir yana bu elektronik ünitelerin arızası can yakıyor. buna rağmen rt mi sürmekten müthiş keyif alıyorum. değer mi? değer diye düşünüyorum.
bu arada şu cümleyi anlamadım -ha bu arada unite içindeki arka servo motoru yanmış, daha önce boku yiyen 3 rt ! abs unitesinden bir motor contalar falan ile motoru hallettik-
ben daha önce bmw olarak sadece gs kullandım. bu ilk boksör denemem. diğer motorlardan farklı ve hem teknik hemde sürüş olarak tecrübe istiyor ve ben de kazanıyorum. boksör bmw ler de usta aslında işin can damarı. bu alternatör kayışını yemeden sorunu tespit etmek ustanın işi ama olmadı. çünkü ilk marşa basışta geçmişte çok sallantı start alıyordu ve bu tespit edilmeliydi. tecrübe dediğim o. şimdi kayış değişti ve herşey düzeldi. bende aradaki farkı öğrenmiş oldum. yani alternatör kayışı değişmesi gerektiğini bir dahaki sefere sezebilirmişim gibi geliyor.
tabii o kadar uzun süre kullanabilirsem icon_lol.gif
bunun haricinde ne çıkarsa bahtıma deyip devam edeceğim. zaten biraz pimpirikliyim. birde olmayacak yada olası arızaları şimdiden tasa edip keyfimi kaçırmamaya karar verdim. icon_rolleyes.gif
rt yi aldığımdan beri düzenli olarak ebay a bakıyorum. 1150 rt ler aynı zamanda polis motoru olduğu için parça çok fazla. abidik gubudik ne ararsan var.
_________________
2003 1150 RT
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
naci63
Katilimci Uye
Katilimci Uye


Kayıt: Nov 15, 2005
Mesajlar: 68
Nerden: Adana

MesajTarih: Pts Tem 25, 2011 7:49 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Hertürlü yerli ve yabancı araç için Abs ve beyin problemlerini çözdüğünü iddia eden bir Gaziantep firmasını bir süre önce tv'de seyretmiştim. Şimdi yukarıdaki yazıyı görünce google'da araştırdım ve aşağıdaki adres çıktı. İhtiyaç duyan arkadaşların dikkatine. Selamlar.

http://ecu.metsan.net/
_________________
2003 BMW R 1150 R.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
mfk1234
Katilimci Uye
Katilimci Uye


Kayıt: Apr 04, 2011
Mesajlar: 67

MesajTarih: Sal Tem 26, 2011 5:35 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

şimdi linke baktım.bence gayet güzel. artık bu problemde çözülüyorsa deme gitsin keyfimize
_________________
2003 1150 RT
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Mesajları göster:   
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Bakim,Onarim,Servis Tüm saatler GMT
Sayfa 1, 2  Sonraki
1. sayfa (Toplam 2 sayfa)

 
Forum Seçin:  
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Forums ©

   
 

All logos and trademarks in this site are property of their respective owner. The comments are property of their posters, all the rest © 2002 by me
You can syndicate our news using the file backend.php or ultramode.txt