Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
....herkesten ozur dilerim ama konuyu bastan okursaniz belki bana hak verirsiniz
Airbrush:
Tekrar okudum baştan...
Hak veremiyorum sana...
Yazdığının konu ile alakası olmadığı söylenmiş, sen ise "Evet benim konu dışı anlatacaklarım var" diyorsun ısrarla...
Bunları anlat tabi istiyorsan, ama burada değil...
Beni niye ilgilendiriyor:
Bu başlık öğrenmek istediğim bir konu ile ilgili, bilen anlatıyor güzel güzel, taşlar doğru yere oturmaya balıyor aklımda...
Karşı fikirler de çıkıyor, tam öğrenmenin yeri geldiği anda klasik hastalığımız nüksediyor, konu karıştırılıyor...
Eh artık dönelim konuya, bilenler söylesin ne dediklerini, biz de öğrenelim dersin değil mi?
Ama sen tamamen alakasız şeyler anlatıyorsun...
Anlattıkların ne kadar güzel ve ilgi çekici olursa olsun burada olmuyor....
Konu içinde kalabileceksen sen de söyle bildiklerini, itirazların varsa onları da tabi....
Biz de neymiş doğrusu okur, düşünür, anlar, öğreniriz hatta belki sen bile yeni bir şeyler öğrenirsin...
Konu gayet güzel devam edebilirdi, hepsurgunsu bildiklerini yazardı, airbrush karşı görüşünü belirtirdi, ve çok faydalı bir tartışma olurdu belki, bizde birşeyler öğrenirdik,, tabi burcumbalik araya girip muhalefet saygı maygı diye avukatlık yapmasaydı İnsanlar bildiklerini veya bildiğini sandıklarını paylaşır ve tartışır, bu gayet doğal bir durum, sonunda ortak bir görüş çıkar yada çıkmaz, bu platformların amacıda budur zaten. Kimsenin saygısız yada muhalefet amacı güden bir yazısı olmadığı halde ortalığı karıştıran sizsiniz burcumbalik... Bırakında burda insanlar bilgi ve düşünleriyle tartışsın..
... airbrush arkadaşımızın yorumu için konusuyuyorum... bence gayet konumuzla ilgili ve güzel bir açıklama ha bir konu daha var hiç bir üretici senin oynarken boşalttığın amortisör gazını ücretsiz değiştirmeye zorunlu değildir.. lütfen herkezin yorumuna , muhalefetten önce saygı .. sevgiler
Kayıt: May 31, 2005 Mesajlar: 272 Nerden: Istanbul
Tarih: Sal Hzr 19, 2007 5:41 pm Mesaj konusu:
Geyiğe dönelim..
Konumuz DL650'nin arka süspansiyonunun ön yükleme ayarı.. Mesele orada başladı.. V-Strom bir yarış motosikleti değil.. Günlük bir tur motosikleti.. Sürekli ellensin, oynansın diye Japon, motosikletin selesinin altına, motosikletin üzerinde otururken bile bu ayarı yapabileceğiniz bir ayar vanası koymuş, onun faydasını, amacını tartışıyorduk.. Oynanmaması gereken bir şey olsa Japon oraya o vanayı koymazdı, el altına.. Ne diyeyim başka..
Konunun ilgisizliği orada..
Bununla ilgili başka soru işareti varsa, olursa onu o minvalde tartışmak gerekir..
Çeşitlendirelim biraz daha..
Japon o vanayı oynansın diye koymuş.. Oynamak gerek demek ki.. E V-Strom gibi bas kontağa yürtü git gibi bir motosiklette neden bir takım ayarlar yapalım?.. Motosikletin karakterini değişken yüklerle de sabit tutabilmek için.. Tamamen ağırlıkla ilgili.. Süspansiyon stroğunuzun tümünü, arkada yükünüz ve eşinizle de kullanabilesiniz diye.. Normalde bir skutır kadar kıvrak olan motorunuz arkadaki yükünüz ve yolcu eşiniz de bindiğinde Orange County Choppers'ın motosikletleri gibi 20 metre çapta dönmesin, karakteri sabit kalsın diye.. Ön çatal açısı her yükle sabit kalsın, motosikletin sürüş karakteri değişmesin diye..
Daha önce de söylediğim gibi, bu ön yükleme ayarının da yay sertliği ile bir alakası yok.. Başlığı da belki kırpmak gerek.. Ne bileyim..
Bu işin bir yüzü..
Oynayarak ne yaparsın.. Kırar bozar mısın?.. Bozamazsın.. Gaz boşalır mı?.. Yayı sökebilir misin?.. Bu tür vana ile ayarlanan ön yüklemeler hidrolik sistemlerdir.. Vanayı çevirirsin, bir mekanizma yaya basar.. Eski kontra somunlu ayarlar gibi değil.. Yay yerinden çıkmaz.. İki tur sağa iki tur sola çevirebilirsin eni sonu.. Kullanıcı dostu bir sistem..
Kontra somunlu sistemlerin çoğunda, bir hatadır edip yayı serbest bırakırsan geri takmak için gazdan başka dertlerin de olur genelde.. Onu yapmayın zaten.. Ben daha TR'de yay takma mekanizmalı tamirhane görmedim.. Aman aman.. Beladır..
..
Pist motosikletlerindeki ayarlar daha karmaşık.. Ön yükleme ayarları.. Sıkışma ve geri tepme ayarları.. Hatta yenilerde hızlı ve yavaş sıkışma/geri tepme ayarları.. Titanyum yaylar.. Sert yaylar, yumuşak yaylar..
Bunlarla da oynanabilir.. Oynayınca ölmezsin.. Yaptığın şeyin etkisini hissedebileceğini düşünüyorsan biraz kurcalamalısın da belki.. Ya da gerçekten ihtiyaç duyuyorsan..
Bu ise bu başlığın konusu değildi ilk başta.. Benim derdim bu.. Ama galiba artık oldu..
Onları konuşuyor olsak tecrübenin elini öperdim de.. Yahu basit bir Strom amortisörünün ayarında da pek bilge olmak gerekmiyor..
Neyse..
...
Ben açıkçası hoşlanmıyorum bu tür "Dokunmayın" türü uyarılardan.. Yıl 2007, internet burda bunu okuyan herkesin elinin altında.. Bilgiye ulaşmak mümkün.. Okuyun, emek verin, öğrenin oynayın hocam.. Oynadıkça öğreniyor insan..
Zaten alet yok, garaj yok, ülke mekanzie bir ülke değil... Dokuna kıra öğrenelim yahu..
...
Bunun dışında.. Anlamakta zorlandım bir hayli yazdıklarını ama.. Anladığım bir kaç şey var..
Mühendis dilinden, jargonundan rahatsızlık duyan ne ilk adamsın, ne de son olacaksın.. Dünyanın her tarafında bu böyledir.. İmalattaki ustabaşı başındaki mühendisin bir boktan anlamadığını düşünür, ama kullandığı makinanın da, binip evine döndüğü arabsının da bir mühendis tarafından tasarlandığının idrakine varamaz.. Arabasının pistonu 70 milyar kez gidip geldikten sonra arıza çıkarsa bozulur, şikayet eder.. Düşünmez o pistonu o kadar süre çalıştıran şey mühendislik bilgisi.. Düşünmez.. Bu terane hep böyle döner gider.. Bir yere de varmaz..
İmalatta falan da epey vakit geçirdiğim için bu geyikleri de senin dert ettiğin kadar dert etmem..
Ben neden "engineer" geyiği atıyorum.. Çünkü başka bir dil bilmiyorum.. Ben mühendisim.. Sabah sekizden akşam altıya bu dili konuşuyorum.. Başka dil bilsem konuşurdum.. İdare et ondan biraz.. Yıllardır mühendis olmadığım bir an olmadı..
...
Belli ki şanslı bir adamsın.. Piste falan çıkabilmişsin, bilen birileriyle geyik atabilmişsin.. Bu imkanlara biz sahip değiliz.. Ama soru cevapla falan elde edilen bilginin de oldukça derli toplu olması gerekir.. Anlamını kökenini bir yerlere dayandırabilmek gerekir.. Mesela mühendislik eğitiminde bunu öğretirler.. Sen mühendis olmamak için uğraş vermiyorsan -ki bir çok mezunu verir- sadece bunu öğrenirsin.. Sana televizyon yapmayı öğretmezler.. TV yapabilmek için nerelere bakman gerektiğini öğretirler..
Ama mekanik de o kadar boktan bir şeydir ki, basit kuralları evrenin neresine gidersen git değişmez.. Ondan uğraştıkça biraz man kafalı olursun.. Çok katı, çok değişmez şeylerle uğraşırsın.. Bunun için de basit süspansiyon sisteminin fiziği İskoçya'da da aynıdır Türkiye'de de.. Bir de enteresan bir şekilde o kadar da kesinlikle çalışır ki.. "Acaba?" demezsin..
Oku bak.. Sor ya da.. Göreceksin..
Neyse..
..
Şimdi canı sıkılan birileri yanlış anlayacak vıdı vıdı edecek.. Ama..
Yahu sen bırak bunları da.. Nasıl yetenekli bir adammışsın..
Bunlarla gevezelik edeceğine yazsana şu airbrush işlerini..
okunanla algılanan once çakışmamış ama sanırım durum anlaşılınca ortak müşterekte buluşulmuş.
sevgili airbursh bir istirhamım olacaktır.
hem internet etiği gereği büyük harflerle yazmak bağırmak anlamına gelir ve bu bilgiye sahip kişiler tamamını büyük harflerle yazdıgın seyleri agresif ve bagırarak ifade etmeye çalıştıgını sanırlar.
hemde internet dunyası biliyorsun artık bilgi, bilgiyi saklama, indexleme ve gerektiginde yapılan aramalarla çıkarıp ortaya koyma operasyonu haline geldi.
bu noktada da tamamı büyük harflerle yazılmış metinlerin digerlerinin arasında problem yarattıgı teknik durumlarda var.
herneyse bende işin başka bir tarafından mühendislik yapmayayım da uzun lafın kısası .. bir daha lütfen tamamı büyük harflerden oluşan iletiler ( article denir sizin oralarda ) yazmamanı rica edeyim.
Saygılar.
bu arada sadece enduro larda degil pek cok yol motorundada arka suspansiyon preload ayarı mevcut.
misal halen kullandıgım 99 model honda vfr de vstrom daki kadar kolay ulasılabilir ve ayarlanabilir olmasada preload ayarı mevcut.
sadece bir dizini yere koyup arka amortisorun alt ucuna yakın bir yerde bulunan ayar vidasını düz tornavida ile 2 tur sola HARD veya 2 tur sağa SOFT yapabilme luksum var.
misal uzun yol, yavas surat ve hatta iki kisi li suruslerde bu ayarın tam SOFT a cok yakın olması muhtesem bir konfor saglarken tekbasına spor kullanım ve misal yonca yapragı seklindeki otoban kavsaklarında yol şartlarının izin verdigi maksimum olcude yatarak viraz alırken arka tekerin basketbol topu gibi zıplama egilimine girmesine sebep oluyor.
bu durumda saga cekip preload ayarını HARD veya HARD a cok yakın bir noktaya getirip aynı virajı aynı surucu ve aynı stilde ulen aslında demin hic yatmamışım bile diyerek donebilyorsun.
temelde bu gune kadar kullanma fırsatı buldugum ve şu preload ayar dalgasına sahip motorların hepsinde bu ayarın optimumu diye bir kavram yok. motorun yuk durumu, yol durumu , seyir tercihi ( yumusak yada sportif) viraj ve/veya duzluk oranı gibi cok parametre var.
en japon yapmıs ama oyle bir dugmeye bas kalksın bir dugmeye bas insin ( fjr nin on ruzgarlıgı boyleydi degilmi bir de bmw LT lerin .. ama onlar cok para ) tarzı bir ayar olmadıgı için cıkacagınız yolda yada ayarın sizi rahatsız ettigi molada durup yahu şu suspansiyonu yumuşatayım yada az biraz serleştireyim diyebilmeniz mumkun .. bu ayar standart bir suruse cok cok etki edebilecek farklılıklar yaratamıyor cogunlukla ama bir miktar etkisi de kabul edilebilir. ustelik bu etkinin psikolojik etki ile birlesmesi de cogunlukla sozkonusu
zen ve motosiklet bakım sanatında her daim elinde tornavida gezen ve en ufak bir tıksırmada en azından yarım motor indirip sonra toplayıp yoluna devam eden yazarın bir arkadası vardı hani bmw motoruna atlar. marşa basar ve giderdi. sorun cıktıgında ise servise telefon edip yol kenarındaki motele yerlesir servisin sorunu cozmesini beklerdi.
sanırım bu ayarla oynayıp kendini biraz daha için icerisindeymiş gibi hissetsin bu tip kullanıcılar diye dusunulmus bu preload ayarı
işe yarıyormu . kesinlikle.. ama psikolojik ama fizyolojik... mutlak bir etki mevzubahis...
benmi ben sanırım 50-60 bin km dir hep aynı ayarla biniyorum. bi zamanlar HARD mı olsun SOFT mu muhabbetinden sıkılıp ayarı NEUTURAL a almıstım .( 0 noktası) o gunden beri oylece duruyor. konfor istedigimde daha yumusak surup cukur ve tumseklerden daha dikkatli sakınarak. spor istedigimde de suspansiyonun limitleri içerisinde kalarak gayet guzel anlasıyoruz standart ayar konumundaki arka suspansiyonumla... _________________ Egemen Ergel
Honda Foresight 250 - pirpir
İstanbul
www.webevi.com
Deneyim hicbir zaman yanilmaz, yanilgiya düsen yalnizca kendi
sonuçlarini doguran ve nedeni deneyimleriniz olmayan kararlarinizdir.
airbrush kardesim. herhangi bir sekilde atesleme niyetim yok zaten yazdıklarımı serinkanlılıkla okursanız zaten herhangi bir art niyet olmadıgını gorursunuz.
.
Tüm olumlu katkıda bulunanlara teşekkür ediyorum..
Gerçekten aklımı tam veremediğim ve öğrenmek istediğim bir konuydu bu, epey bir bilgi edindim hap gibi kolayca...
Ortalığı karıştıranlarında, ifadelerin netleşmesini, en net şekilde gerekli bilginin akmasını sağlamak gibi bir katkıları oldu galiba...
Bu amaçla yaptılarsa onlara da helal olsun...
.
Kayıt: Jun 30, 2006 Mesajlar: 446 Nerden: İSTANBUL
Tarih: Cum Hzr 22, 2007 6:37 pm Mesaj konusu:
hepinize katkılarınızdan dolayı çok teşekkür ederim , bu arada çok da kötü bir gelişme oldu koç grubu şirketler web de sports kategorisine girmesi sebebiyle ikiteker.org adresine bağlanma izini vermiyor yani artık iş yerinden bağlanamıyorum bu da öğlen tatillerinde hep yaptığım rutin ziyaretlerimi engelledi haftada br ancak girebiliyorum bi çaresi varsa yardım lütfenn _________________ TOLGA GÜLER
BMW R 1200 RT
Burgman AN 650 A
İSTANBUL
http://www.ikiteker.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10145
Bunu unutmuşum.. Sertleşme hissi yanıltıcı.. Süspansiyonun sertliğini ayarlayan şey yaydır.. Sertliği değiştirmek için ancak yayı değiştirebilirsiniz.. Sıkışma ve geri tepme (genleşme) ayarları bile ancak süspansiyon sertliği konusunda küçük aarlar yapabilirler.. Hisleriniz yanıltmasın sizi..
Ben anlamadım. Transalp'teki ayar vidası amortisör için,sertlik ayarı oluyor. Ben bunu arazide yumuşağa alıyorum otoyolda en serte alıyorum. Ve hislerim beni yanltmıyor. Çok farkediyor.
Ben anlamadım. Transalp'teki ayar vidası amortisör için,sertlik ayarı oluyor. Ben bunu arazide yumuşağa alıyorum otoyolda en serte alıyorum. Ve hislerim beni yanltmıyor. Çok farkediyor.
Kıvanç..
Amortisördeki önyükleme ayar vidası "süspansiyon sertlik vidası" olmaz.. Ben de istesem olmaz.. Sen de istesen olmaz..
Benim pek bir fikrim yok TA hakkında.. Baktım, arka süspansiyonda sadece önyükleme ayar vidası varmış.. Başka şeylerden bahsetmiyormuşuz..
(Amortisördeki sıkışma ayarı sertliği değiştirebilir.. Ama önyükleme değil)
..
Konuya dönersek..
Hissettiğin şey nedir? Onu tarif et bize.. Neler değişiyor? Nasıl hissediyorsun?.. Onda bir mutabakata varalım.. Hislerin yanıltıcılığından kurtulalım..
..
Soğanlar hafif ateşte pembeleşirken ben yine şunu tekrar edeyim:
Süspansiyonun sertliğini belirleyen şey yayın yay sabitidir.. Yay sabiti de yayı birim uzunluk kadar sıkıştırdığında yayın uygulayacağı kuvveti belirler..
Yay sabiti, progresif olmayan normal yaylarda sabittir. Ya da kabaca sabittir diyelim.. Dolayısıyla yayı sıkıştırırarak sertleştiremezsin..
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız