Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Lastik ısınması diye bir tabir var. Efendim; yarışçılar ilk turda lastikleri ısıtıp sonra limitlerini zorlarlarmış.
.Günlük kullanıcılar için lastik ısınması söz konusu mudur?
.Lastik mi ısınır, içindeki hava mı?
.Lastik kaç derece ısınabilir ki?
.Kışın eksi derecede de lastiklerin ısınmasından bahsedebilir miyiz?
.Yazın daha çabuk ısındığına göre kışın yol tutuş daha mı kötü olur?
.Motosiklet için lastik ısınması mümkün ve önemli midir?
.Önemliyse, her tarz için önemli midir? (racing, crusier vs.)
.Her model için önemliyse lastiği ısıtmanın bir yolu var mıdır?
.Hızlı gidince mi ısınır bu meret?
.İnik lastik daha mı çok ve çabuk ısınır?
.Hemen soğur mu?
.Isınınca, yumuşadığı için mi yolu daha iyi tutar?
.Sıcak lastik yumuşuyorsa daha çabuk patlar mı?
.Çekişteki lastik diğer ya da diğerlerine oranla daha mı çok ve çabuk ısınır?
.Bu meredin ısındığı nereden anlaşılıyor ki?
.Isınınca daha mı çabuk aşınır bu tekerlek?
.Niye ısınıyor kardeşim bu nane?
--------
Öyle haldur huldur yazıp aklımı karıştırmayın Sonra arada soru kaçıyor. Tane tane mümkünse.
Siz bi cevap verin; sonra motorla ilgili 300 soruluk bir yaz ödevi açacağım. _________________ "Tecrube, limitlerini bilmektir"
Rauf "Airport" GERZ
K1200 GT
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Pzr Mar 07, 2004 4:18 am Mesaj konusu: Re: Lastik isinir mi?
Lastik ısınması diye bir tabir var. Efendim; yarışçılar ilk turda lastikleri ısıtıp sonra limitlerini zorlarlarmış.
>Günlük kullanıcılar için lastik ısınması söz konusu mudur?
Konusudur
>.Lastik mi ısınır, içindeki hava mı?
Lastik isinir (uzun vadede icindeki hava da dolayisiyla isinir tabii ama bizi ilgilendiren lastik)
Hava konusunda dikkat edilmesi gereken nokta sudur ki, lastik basinci lastik sogukken olculur. Isindikca artar cunku, ve muhendis beyler bunu hesaba katmislardir. Sicak lastige hava basilmaz...havasi olculmez.
>.Lastik kaç derece ısınabilir ki?
Birkac derece isinir iste...pirenin babasini soruyorsun..bir ara bakarim senin icin.
>.Kışın eksi derecede de lastiklerin ısınmasından bahsedebilir miyiz?
Evet, kisin isinma daha onemlidir.
>.Yazın daha çabuk ısındığına göre kışın yol tutuş daha mı kötü olur?
Evet kisin soguk asfaltta yol tutus kotulesir. Bunu yazdiydim birkac kez.
>.Motosiklet için lastik ısınması mümkün ve önemli midir?
Duh !
Tum butun diger araclardan daha onemlidir. Tek tekerlekli motosiklet piyasaya cikana kadar da oyle olacak.
>.Önemliyse, her tarz için önemli midir? (racing, crusier vs.)
Evet.
>.Her model için önemliyse lastiği ısıtmanın bir yolu var mıdır?
Vardir.
Eger yarisa katilacaksaniz elektrikli lastik isitma battaniyeleri kullanirsiniz. Yada bir iki tur atarsiniz yaristan evvel.
Ulu Bilge Hz. Google Efendi, bu konuda oldukca comert.
Biz ölümlü motosikletciler motora biner ilk bir kac km. motoru virajlarda zorlamadan pasa kullanir, lastiklerin tam performansa ulastigini hissetmeden limitlerine zorlamayiz.
Lastikten alinan feedback i degerlendirecek tecrubede degilseniz, soguk lastigi yazin (mesela 25C ortalama) 2-3km kisin (mesela10C) en az 6-7 km, cok soguk havada (-5 / +5) hicbir zaman limitlerine zorlamayacaksiniz.
>.Hızlı gidince mi ısınır bu meret?
Her hizda isinir, hizli hizda daha cok isinir.
>.İnik lastik daha mı çok ve çabuk ısınır?
Bittabii
>.Hemen soğur mu?
Bu biraz ahret suali olmus...elinle bak, soguk geliyorsa sogumustur. Bilmiyorum...
>.Isınınca, yumuşadığı için mi yolu daha iyi tutar?
Evet molekuller arasi bag esneklesir, "kavrama" elde edilir.
>.Sıcak lastik yumuşuyorsa daha çabuk patlar mı?
Hayir.
Civiyi yastiga mi tahtaya mi saplamak daha kolaydir?
>Çekişteki lastik diğer ya da diğerlerine oranla daha mı çok ve çabuk ısınır?
Patinaj yaparsa evet...yani cevap hayir.
>.Bu meredin ısındığı nereden anlaşılıyor ki?
Yol tutusundan.
> .Isınınca daha mı çabuk aşınır bu tekerlek?
Evet.
Asinma = yol tutus
>.Niye ısınıyor kardeşim bu nane?
Kendini lastik molekullerinden birinin yerine koy. Lastik her donup yere temas ettiginde ustune 150kg yuk biniyor, kalkiyor, biniyor kalkiyor vs. ve saatte 80 ile giden bir motosiklette ne siklikla bu oluyor hesapla, sen isinmazmisin kardesim...
Kayıt: Aug 13, 2003 Mesajlar: 2531 Nerden: Bruksel
Tarih: Pzr Mar 07, 2004 9:01 am Mesaj konusu: Re: Lastik isinir mi?
Airport demiş ki:
.Günlük kullanıcılar için lastik ısınması söz konusu mudur?
.Lastik mi ısınır, içindeki hava mı?
Sadece motosiklet lastikleri degil otomobil lastikleri de isinir. DTM, F1 gibi yarislari seyredenler hatirlayacaktir, yaris baslamadan once Warm-Up turu atilir. Amac lastikleri isitmaktir.
Ayrica, uzun yol yapan standart arabalarin da lastikleri isinir. Bir daha ki sefer guneye indiginizde benzin alirken lastiklerinize dokunun, sicak olduklarini goreceksiniz. _________________ Entia non sunt multiplicanda praetar necessitatem¹...
Ilker Eryilmaz
2004 Suzuki SV650 S
Belcika/Bruksel
Kayıt: Jul 24, 2003 Mesajlar: 1009 Nerden: istanbul
Tarih: Pzr Mar 07, 2004 9:44 am Mesaj konusu:
ikinizde cok hossunuz yahu
sabah sabah güldüm walla hem sorulara hem cevaplara
Allah da sizi güldürsün _________________ nereye bakarsan oraya gidersin
ömer uzma
Kayıt: Feb 18, 2004 Mesajlar: 157 Nerden: Dorylaion
Tarih: Pzr Mar 07, 2004 10:13 am Mesaj konusu:
Günaydın ve çok teşekkürler, yine bişeyler kattım bilgilerime, ustaların zaten bildiğinden emin olduğum birşeyi paylaşmak istiyorum, o da şu, lastiğin ısınması ve doğru oranltılı olarakta içindeki havanın ısınması normal bişey fakat ısınan havanın bir miktar genleşmesiyle istenen hava basıncının artması pek arzu edilmeyen bişey. Otomobilimde kullandığım lastiklerin içine kendileri dostum olan firma sahipleri NH2 (Nitrojen gazımı oluyor bu, kimya'm pek iyi değildi.) gazı basıyorlar ve orada bu işle ilgili ayrılmış bir düzenek var, birde orda yazdığına göre lastik ısınmasıyla birlikte genleşme olmaması ve arzu edilen basıncın üstüne çıkmaması, bu konuyu bende dile getirip, motor için kullanabilirmiyim? önerirmisiniz? falan diye soracaktım, konu başka bir şekilde açılmış bile, arzu edilirse başka nelere faydası varmış onları da bir liste halinde yazarım buraya, tabii hafta içi ulaşabilirim bu bilgilere...
Selam ve Sevgiler
Günaydın ve çok teşekkürler, yine bişeyler kattım bilgilerime, ustaların zaten bildiğinden emin olduğum birşeyi paylaşmak istiyorum, o da şu, lastiğin ısınması ve doğru oranltılı olarakta içindeki havanın ısınması normal bişey fakat ısınan havanın bir miktar genleşmesiyle istenen hava basıncının artması pek arzu edilmeyen bişey. Otomobilimde kullandığım lastiklerin içine kendileri dostum olan firma sahipleri NH2 (Nitrojen gazımı oluyor bu, kimya'm pek iyi değildi.......8<
Evet gazlar isininca genlesir, Nitrojen yani Turkcesi Azot gazi havaya nazaran daha az genlesir...ancak hava nin 4/5 azottur zaten...1/5 inin daha aza genlesmesi ile ne farkedecekse, onu da hangi surucu farkedecekse ... fesupanallah.
Lastik basinci belirlenirken isindigi zaman ne olacak diye dusunulerek belirlenir. Bunda endiselenecek bir sey yok.
Motor el kitabinda lastigi 32psi yapin diyorlarsa oyle yapin. Cunku onlar isindigi zaman meela 34psi a cikacagini zaten biliyor. Onlarin da sanayide Recep ustalari var.
Lastik sogukken basinc olculur, diyelim tavsiye edilen 32psi ise bu isindigi zaman (diyelim) 33-34 e cikar...ve esas performansini o zaman verir. Siz lastigin isinmasina izin vermezseniz (ki bunun mumkun oldugundan supheliyim) ya basinci bastan 34psi yapmaniz gerekir. (ki bu sacma, zaten birazdan oyle olacak). Yani lastige azot basma fikri tamamen abuk sabuk bir uygulama bence.
{
-Lastiğin ısınması halinde basınç değişikliği olmaz, devamlı yerle maksimum teması sağlar.
-Normal havaya göre 3 kat daha yavaş basınç kaybeder.
-Oksidasyon yapmaz, dolayısı ile kauçuğun yapısını bozmaz, lastiğin bayatlama süresini uzatır.
-Nem içermediğinden lastiğin ömrünü uzatır.
-Oksijen lastiğin iç yanağında ve koruyucu kaplamasına zarar vererek darbe gören lastiğin daha kolay balon yapmasına sebep olur.
Kaynak : Le Pneumatique France Mayıs 2000
}
şeklinde birkaç satır yazı var bu konuyla ilgili, buradan çıkışla "NST System" diye bişey arattım google'a, malum biçok sayfa getirdi,
adresi bunlardan bir tanesi, dedim ya Kimya ilede aram pek iyi değildi, havanın % de kaçı azottur onuda bilmiyordum, cahilliğime verin, (hani bende böyle bir bilgi var doğrudur, yanlıştır tartışılabilir mutlaka), sadece yararı olabilir diye paylaşmak istedim.
Kayıt: Aug 03, 2003 Mesajlar: 292 Nerden: İzmir, Istanbul
Tarih: Pts Mar 08, 2004 9:49 am Mesaj konusu:
Airport,
Renç Koçibey Ralli Sürücü Eğitim Semineri'nde Emre Yerlici'den öğrendiğimiz ve aklımda kaldığı kadarıyla cevap veriyorum. Daha fazla sorma muhtemelen bilmiyorumdur
1. Asfalt kuru ise lastik ısınır. Yaklaşık 60 - 90 C 'da maksimum performansı verir. Onun da fazla ısınması zararlı ama fazla ısınma pist anormal ısınmadıkça pek mümkün değil. Ki normal yol kullanımında Ağustos sıcağı haricinde (hani asfalt erir de çizme yapışır, ıyyğğğ ) bu da "mimkin değil".
2. Kışın, yada ıslak - buzlu yolda lastik ısınamaz, bu da yol tutuşunu etkiler. Soğukda aynı kavrayışı sağlayan malzeme Semperit'tir. Hatta lastik markası (yada modeli?) olarak da semperit kullanılıyor. Pahalı ve normal şartlarla karşılaşıp ısındığında çok çabuk aşınan bir malzeme. Normal yol lastiklerine az oranda katılarak satıldığını tahmin ediyorum.
3. Nitrojen ısınınca genleşmediğinden (en azından o sıcaklıklarda) yarışlarda kullanılıyordu, ama artık kullanılmasına izin verilmiyor. Normal vasıtalarda zaten hesaplar havanın genleşmesi de hesaba katılarak yapıldığından kullanmaya kalkmak abes olacaktır. Ama dersen ki ben çok hassas ayar yaparım, ısı mısı falan da benim lastik basıncımı değiştirmesin sinir olurum, hodri meydan
4. Isınmayla alakası yok ama bildiğimi anlatacam ya idare edin Yumuşak lastik yol koşulları yumuşak ise daha iyi sonuç verir. Yani toprak, ıslak, kar vs. Sert lastik sert ve kuru asfalt için idealdir. Aşınmaz da meret Aşınmaz derken, ortalama profesyonel bir rallide araç her servis alanına girdiğinde lastikler biter = değişir, o kadar aşınmaz işte Amatör bir sporcu ise parası o kadar lastiğe yetmeyeceğinden mecburen sert lastik kullanıp bir yarışı aynı set lastiklerle bitirmeye çalışır.
Tarih: Pts Mar 08, 2004 11:39 am Mesaj konusu: ek bilgi
küçük dipnot: Öğrendiğim kadarıyla lastiğin ısınmasından sorumlu olan fiziksel faktör, dış lastiğin içduvarında yer alan sentetik ipliklerin birbirlerine sürtünmesi sonucu ortaya çıkan ısıymış. Şöyle ki; lastiğin omurgasını oluşturan ve fiziksel darbeleri emmek üzere tasarlanan bu iplikler birbirleriyle çarpraz şekilde (parmakların kenetlenmesi gibi) dokunarak yerleştiriliyor. Lastiğin yere temas eden yüzünde meydana gelen düzleşme sırasında iplikler birbirleri üzerinde hareket ediyorlar. Lastiğin yerle teması kesildiğinde eski yuvarlak yapıya dönerken iplikler bu kez tam ters yönde aynı hareketi tekrarlıyorlar. Dolayısıyla lastik hareket halinde oldukça içeride ısınma devam ediyor. Lastiğin üzerindeki yük (toplam ağırlık) ve dönme sürati (motorun hızı) arttıkça, lastiğin ısınma süresi de düşer. Ancak, bu iç sıcaklığın daha çok artacağı anlamına gelmiyor. Isı kaybı dolayısıyla (lastikteki diş yüzey alanının artmasıyla daha da fazla olabiliyor) içerideki sıcaklık belirli seviyenin üstüne çıkamıyor.
Kışın dahi olsa lastiğin iç sıcaklığının ideal seviyeye ulaşması için çok uzun süreler gerekmiyor. İpliklerde üretilen ısı, lastiğin ısı iletme katsayısı oldukça düşük olduğundan, kısa sürede sıcaklığı artırabiliyor. Haliyle, öyle hemen soğuması da söz konusu değil. Asfalt ve hava sıcaklığı ısınmaya sebep olabilen dış faktörler iken, lastiğin içerisinde gerçekleşen iplik sürtünme ısısı üçüncü (ve tahmin ediyorum en önemli) faktör.
Profesyonel motor sporlarıyla uğraşanlar için muhtemelen büyük öneme sahip. Ancak bizim gibi kullanıcılar için çok kafayı takmaya gerek yok sanırım. Tavsiye edildiği şekilde bir kaç kilometre boyunca risk alınmaması, bu konu başlığından çıkarılabilecek en değerli öğüt.
bkz. sentetik ipliklere dair çizim. [illus. Jim Hatch, Motorcycle Cruiser, Ekim 2001]
En son Goblin tarafından Sal Mar 09, 2004 11:19 am tarihinde değiştirildi, toplamda 4 kere değiştirildi
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Pts Mar 08, 2004 6:58 pm Mesaj konusu:
Runner bilgiler icin sagol...
-Lastiğin ısınması halinde basınç değişikliği olmaz, devamlı yerle maksimum teması sağlar.
Lastik isindikca yerle temasi azalmazki...Ic basinc artar ve performansi beklelen yere gelir. Yani bu zaten bilinen bir fenomen.
-Normal havaya göre 3 kat daha yavaş basınç kaybeder.
"Normal hava" da nesi?
Ben gecen kis Kasimda motorumu kislilik garaja aldim ve gecen gun, 5 ay sonra, kontrol ettim lastik basinci milim degismemisti...
Kayıt: Feb 18, 2004 Mesajlar: 157 Nerden: Dorylaion
Tarih: Sal Mar 09, 2004 7:32 am Mesaj konusu:
Sevgili DD,
Bir yerde rastlayıp ortama aktardığım bu NST sistemiyle ilgili maddeleri üşenmeden tartıştığınız ve beni aydınlattığınız için teşekkür ederim, bilgilerinizden ve tecrübelerinizden yararlanabildiğim için kendimi şanslı görüyorum.
Bugün Sevgili Cenk'in kazasından sonra yazılarınızı tekrar bir gözden geçirmeyi kararlaştırdım, evet ben bu işte yeniyim ve bahsettiğiniz antrenmanları üşenmeden sıkılmadan yapmam lazım. Trafikte makine sürücünün hakimiyetinde değilse bahsi geçen riskleri savuşturmak bir o kadar zordur, dediğiniz gibi bir kola kutusunu defalarca kıvırmak lazım, belki o zaman bir yayayı kurtarmak daha mümkün olabilir.
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız