Arama     Konular    
  Üye Ol antalya escort Ana Sayfa  ·  Konular  ·  Dosyalar  ·  Hesabınız  ·  Haber Gönder  ·  Top 10  ·  T.C Karayollari Haritasi  
Ana Menü
· Ana Sayfa
· 2. El Ilanlar
· Anketler
· Ansiklopedi
· Arkadaşına Tavsiye Et
· Arşiv
· Bize Ulaşın
· Dosyalar
· Faydalı İçerik
· Forumlar
· GizlilikPolitikasi
· Haber Gönder
· Hakkimizda
· Harita
· Konu Başlıkları
· Oyun Alanı
· Top 10
· Videolar
· Web Links
· Üye Günlüğü
· Üye Listesi
· İzlenimler
· Özel Mesajlar

Kimler Sitede
Şu an sitede, 720 ziyaretçi ve 0 üye bulunuyor.

Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.

Giris
Nickname

Şifre

Guvenlik Kodu: Guvenlik Kodu
Guvenlik Kodunu Yeniden Yaziniz

Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.

Dost Siteler
www.webevi.com www.lamaorda.com www.saglikbilgisi.com www.bilgisayarbulteni.com www.thelostdownload.com www.ucretbordrosu.com


Ikiteker Motosiklet Fan Klubu - Motosiklet ve motosikletli yasam kulturu: Forums

Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi :: Başlık Görüntüleniyor - DD'in motosiklet teorisini nasil uyguladiniz?
 YardımYardım   AramaArama   Kullanıcı GruplarıKullanıcı Grupları   ProfilProfil   Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapınÖzel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın   GirişGiriş 

DD'in motosiklet teorisini nasil uyguladiniz?
Sayfa 1, 2, 3, 4, 5  Sonraki
 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Surus
Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yazar Mesaj
Orkun
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 31, 2003
Mesajlar: 883
Nerden: Ankara

MesajTarih: Prş Ekm 16, 2003 8:19 pm    Mesaj konusu: DD'in motosiklet teorisini nasil uyguladiniz? Alıntıyla Cevap Ver

Selamlar,

Bu topic'i belki DD kullanir diye aciyorum. Teoriye gelen yorumlarin sayisi olcukca azdi. Belki ilgilenenler dersler icinde gecen konulari nasil uyguladigini yazarsa faydali olur.

Saygilar,
_________________
Orkun, CRF250X
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi
Orkun
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 31, 2003
Mesajlar: 883
Nerden: Ankara

MesajTarih: Prş Ekm 16, 2003 8:35 pm    Mesaj konusu: Kontra donus teknigi Alıntıyla Cevap Ver

Valla bu donme isini DD'tan ilk okudugumda inanmamistim. (o zaman motorumu alali 1 hafta oluyordu)

Motorla gece eve donerken virajlarda hep savrulup duruyordum. Acemilik ve salaklik iste. Sola donmek icin agirligimi verip yatiyorum, daha fazla yatamayinca gidonu sola ceviriyorum, ne oldugunu anlamadan motor saga gidiyor, yoldan cikacak gibi oluyordum. Bayagi dusundum, yoksa motor mu donemiyor diye icon_smile.gif Su kuryeler falan nasil gidiyor diye de cok dusundum. Aslinda DD'in yazisini o zaman okumustum ama sol yerine sag yazmistir diye inanmamistim.

Sonra DD'in yazisini bir daha okuyunca kafama dank etti, hala daha pek inanmadan, duz yolda giderken korka korka dendim. Hafif hafif gidonu sola saga cevirdim ama motorun yaptigi harekete alisamayinca korkup vazgectim.

1 hafta sonra Ankara cevre yolunda giderken (ki utanarak soyluyorum ehliyet sinavindan donuyordum icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif ) nasil olsa yol genis ve bos diye elcikleri itmeye cekmeye basladim. Hizim 70-80 km/s idi. Daha yavas yapmam gerekirdi, ama baktim motor gayet kararli serit degistirebiliyor. O gun bu gundur boyle donuyorum. 2 defa beni cok ciddi dusmelerden de kurtarmistir. Kim bulduysa helal olsun ...
_________________
Orkun, CRF250X
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi
Ilker
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Aug 13, 2003
Mesajlar: 2531
Nerden: Bruksel

MesajTarih: Prş Ekm 16, 2003 8:49 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Counter steering oncesi, agirlik kaydirarak donmeye calisirdim. Haliyle oldukca zor olurdu. En basitinden, acisini bilmediginiz viraja girdiginizde uygun olandan daha yuksek aciyla dalarsaniz, motorun acisini duzeltmek cok zor oluyor ve genelde hiz kesmek ve cizgiyi kacirmak durumunda kaliyorsunuz. Cunku yatmis durumdaki agirliginizi kaldirmaya calismak stabiliteyi bozmadan cok zor. Halbuki counter steering ile cok kolay. Gidonu ters tarafa avuc ici ile hafifce itele, iste motor kalkti bile. Ilk denemelerimi ben de kullanilmayan yollarda, 40-50 arasi suratlerde yaptim.

Benzer sekilde counter balancing'i de 30-35km suratlere gelinceye kadar uyguluyorum. Ilk zamanlarimda cok zorlandigim dusuk surat donusleri boylece sorun olmaktan cikti. Zaten bu teknigi bilmeden once 1 kere motoru devirme noktasina gelmistim. Ilk defa body-building yapmam ise yaramisti boylece icon_smile.gif

Bakayim, baska.... Hmmm...


Yagmurda surus tekniklerinden de bol bol faydalandim. Ozellikle ahmak islatan bir yagmurda kaskin vizorunun yolu gorulemez hale getirmesinden sonra. Artik yagmur ihtimali oldu mu motoru cikartmiyorum. icon_smile.gif
_________________
Entia non sunt multiplicanda praetar necessitatem¹...


Ilker Eryilmaz
2004 Suzuki SV650 S
Belcika/Bruksel
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Orkun
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 31, 2003
Mesajlar: 883
Nerden: Ankara

MesajTarih: Cum Ekm 17, 2003 5:05 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Counter balancing :

Ters tarafa agırlık vermeyi bos bir otoparkta denemistim. Motorun bu kadar yatabilecegini gorunce acaip hosuma gitmisti, 1 saat falan don babam don ortalıkta sekiz cizip durmustum. Motor hararet bile yapmisti. Ama motorum zaten dolu 120-125 kg oldugu icin pek ihtiyac duymuyorum. Zink diye donuyor zaten gidonu cevirince. Hafif motorla baslamanin avantaji iste.

Tek problem boyum 1.85, motorumun selesi 78-80 cm ve pegler 30 cm yukseklikte (en alcak enduro galiba). Bu yuzden popomu kaydirirken zorlaniyorum. Hala daha bacaklarim fazla bukuk durdugu ve kolay kalkamadigim icin seleye surtunurum ve dengem kaybolur gibi olur. Biraz daha calismam gerek. icon_biggrin.gif
_________________
Orkun, CRF250X
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi
Donald_Duck
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 3352
Nerden: New York

MesajTarih: Cmt Ekm 18, 2003 12:45 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Bu yazismayi actiginiz icin tesekkur ederim arkadaslar. Her turlu elestiriniz / oneriniz / deney sonuclariniz benim ve dolayisiyla kitabi okuyacak herkes icin cok faydali olacaktir.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
Airport
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Oct 10, 2003
Mesajlar: 330
Nerden: Istanbul

MesajTarih: Cmt Ekm 18, 2003 9:46 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Hobilerimi iyi calisirim icon_smile.gif Bu siteyi gecen yil ilk buldugumda motorumu alali uc gun filan olmustu ve yillar oncesinden kalma bisiklet deneyiminden baska iki teker tecrubem yoktu. O siralar yokuslarda acaip problem yasamaktaydim. Sonra sag ayak frende cumlesini okudum sonuc super.
Diziyi okumaya basladigimda viraj benim icin zaten daha hic baslamamisti bile. O yuzden tamamen buradaki ogretiler dogrultusunda koseyi donmeye basladim icon_smile.gif Su anda 405 kg.lik ikinci motorumla (DD kizacak simdi bu kadar kisa surede bu agirlikta motora gectigim icin) eski bisiklet gunlerimi yasiyoruz.
Ayrica "Tam kusam" konusunda da arkadaslarim tarafindan alay edilir sekilde giyindigimi soylemeliyim. Niye motora daha uzun binebilmek varken hergun kaza haberi duydugum bu camianin mazi uyelerinden birisi olayim?
Su isin biraz da eziyet tarafini seviyorum.
Hatta ben isi biraz daha abartip grup surusleri sirasinda alkol alan veya kask takmayan arkadaslarla seyahat etmemeye kadar isi ilerlettim bile. Sonra, "Kac paralik dikkatim kaldigi veya problemli durumlarimda motora binmemek gibi temel prensipler edindim.
Biriyle ilk kez seyahat edeceksem oncesinde mutlaka benden bes dakikalik bir brifing almak zorunda.
Teoriler sayesinde gorunur olmayi karizmatik olmanin onune gecirdim.
Arac takibi, fren mesafesi ve izlenecek cizgiyle ilgili de cok sey ogrendigimi soylemeliyim. Ve daha neredeyse hepsi.
Simdi benim asil anlamadigim, bu is bir hobi isi ve nasil oluyor da bu kadar meraksiz ve ilgisiz olabiliyoruz. Kusam konusundaki cimriliklerimiz de cabasi. Adam milyarlar verip motor almis, yine yüzlerce milyon verip kasko yaptirmis ama bir korumali monta verecegi paraya aciyor. Yok boyle birsey.
Ayrica forumlara olan ilgi ve bilgi paylasiminin da elestirilecek kadar zayif oldugunu kabul etmek lazim. Sadece birkac kisinin etrafinda donen bir diyalog mevcut. Bunun sebebi de sanirim tembellik, ilgisizlik ve medeni cesaret yoksunlugu.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi
Ilker
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Aug 13, 2003
Mesajlar: 2531
Nerden: Bruksel

MesajTarih: Pzr Ekm 19, 2003 8:29 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Airport demiş ki:
Hobilerimi iyi calisirim icon_smile.gif Bu siteyi gecen yil ilk buldugumda motorumu alali uc gun filan olmustu ve...

Ayrica forumlara olan ilgi ve bilgi paylasiminin da elestirilecek kadar zayif oldugunu kabul etmek lazim. Sadece birkac kisinin etrafinda donen bir diyalog mevcut. Bunun sebebi de sanirim tembellik, ilgisizlik ve medeni cesaret yoksunlugu.


Sevgili Airport arkadasim,

Yukaridaki mesaji ben mi yanlis anladim yoksa

1) Siteyi gecen sene buldun ve bir seneyi askin suredir okuyorsun.

2) Attigin mesaj sayisi 3 (yaziyla uc)

3) Insanlari forumlara yazmadigi icin elestiriyorsun,

Bana biraz oz elestiri gibi geldi, bilmiyorum yanlis miyim? icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_wink.gif
_________________
Entia non sunt multiplicanda praetar necessitatem¹...


Ilker Eryilmaz
2004 Suzuki SV650 S
Belcika/Bruksel
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Airport
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Oct 10, 2003
Mesajlar: 330
Nerden: Istanbul

MesajTarih: Pzr Ekm 19, 2003 10:44 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

icon_biggrin.gif
Sevgili Ilker...
Ilgilendigin icin bu durumumu aciklayayim.
Simdi aslinda cok haksiz sayilmazsiniz. Ancak bu durumun benim acimdan duygusal bir nedeni var. O tarihte buldugum sitelerin hepsiyle aktif iletisime gecmeye calistim. Hepsine uye oldum ve yazilar gonderdim. Simdi kimseyi suclamak istemem ama (sanirim o tarihteki interface acemiligimden kaynakli bir durumdu) Ikiteker webmaster'dan hot hot seklinde bir cevap almistim. O sirada supereva ve enduroclub'a da uye olmustum. Oradaki arkadaslarin yakin ilgisi sonrasinda vaktimi bu sitelerde gecirmeye basladim. Su anda da supereva rider uyesi ve ayni zamanda sitenin "Genel" baslikli konularindaki yazilarin bazilarinin sahibiyim. Acik olmak gerekirse uslup sertliklerinden hoslanan birisi degilim. Site cokmeden once izleyici konumunda baska nickle uyeydim. DD'nin bir yazisina iki yildiz verilmesi uzerine ona destek olmak amaciyla yeniden uye oldum.
Kisacasi; senin de dikkatini ceken elestirimi kendime yonelttigimde bunu tembellik veya ilgisizlik olarak degil belki medeni cesaret yoksunlugu basligi altinda hafif kuskunluk olarak kabul edebiliriz.
Sevgilerimle... icon_smile.gif
Rauf "Airport" GERZ
Royal Star
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi
Goblin
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 25, 2003
Mesajlar: 869

MesajTarih: Pzr Ekm 19, 2003 2:33 pm    Mesaj konusu: re: Alıntıyla Cevap Ver

Selam,

Benim motor öğretmenim DD'dir. Kendisiyle el sıkışma onuruna da inşallah birgün erişirim. Karşılık beklemeksizin hazırlamış olduğu teori yazılarının tamamını daha motor sahibi olmadan çnce bitirmiştim. Bazı geceler yatmadan önce hala okuyorum, bilgilerim taze kalsın diye uğraşıyorum. Ne counter-steering, ne de counter-balancing de sorun yaşadım, ne de tam kuşam fikrinin maskeli balo görünümü verdiği fikrine kapıldım. Ellerimin gidona çıplak değdiği tek zaman motor sabitken oldu. Zira motor kullanımını bilmiyordum ve öğrenmek için mağaralarda yaşayan atalarımız gibi deneme yanılma yöntemini kullanmayı da düşünmüyordum. Ama malesef aynı bilinci benden özenip de motor alma hevesine kapılan arkadaşlarıma ve daha da kötüsü öz abime aşılayamadım. Aslında çok kötü bir şey yaparak motoruma binmelerine ve sürmelerine de izin verdim. Nasıl başlarsa öyle gider hesabı, motorculuğa tepeden inme giriş yapma heveslisi oldular. Kötü öğrenci yoktur, kötü öğretmen vardır. Şimdi bu hastalığı bulaştırdığım insanları tedavi edebilmek için epey gayret sarfediyorum. Başaracağımı sanıyorum.

Şükran borçlu olduğum DD abime tekrar teşekkürler.

PS: teorilerle ilgili yorumları zaman bulursam bilahere paylaşacağım. Konuyla ilgili olmamış bu yazı derseniz hemen sileriz, no prob icon_wink.gif
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
hido
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 24, 2003
Mesajlar: 1497

MesajTarih: Prş Ekm 23, 2003 3:39 pm    Mesaj konusu: learn to ride, ride to learn Alıntıyla Cevap Ver

sanirim ben de sansli kullardanim,
2002 kasim'inda ehliyet alip, 2003 nisan'a kadar motorum olmadan
sadece teorik derslerle (DD teorik yazilari, OMM ARA teori kurslari)
yola cikmadigim halde bircok konuda bilgi sahibi olmustum.
ikiteker, OMM, Donald Duck gibi dostlar olmasa ve bu ise
bodoslama girseydim motosiklet hayatim
daha farkli gelisebilirdi veya bitebilirdi.

herkesin eline, ayagina saglik derim, baska birsey demem.

hido
hidayet gürdal
honda NX4 falcon
"dogan görünümlü sahin"
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder
leondede
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 31, 2003
Mesajlar: 398
Nerden: ANTALYA

MesajTarih: Cum Ekm 24, 2003 8:43 am    Mesaj konusu: DD motorsiklet teorileri Alıntıyla Cevap Ver

Selam;

Benim yazili bilgileri teorige uygulamam biraz motor üstünde birazda isyerinde masa üstünde olmustur. Oturdugum yerde kontra teknigi uygulayarak nasil dengemin degistigini, vucudumun yana yattigini ve bunu kontraladigimi tatbik ettim. IETT nin Kartal sahilde buyuk biri duragindada geceleri saga - sola donusler, yavaslamalar, kontra ve onume cikan cisimlerden sag - sol manevralarla nasil kacarim taktiklerini uyguladim. Teorik yazilarin ciktilarini saklarim ve arada bir goz atarim.

En iyi tecrube bos yolda farkli hareketleri denemek ve viraj larda kontra calismak. Oldukca faydalandigim yazilari yeni arkadaslarada oneririm.

Sakin ve emin surusler

ISIK
TA99
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi
METO
Yeni Kullanici
Yeni Kullanici


Kayıt: Dec 12, 2003
Mesajlar: 5
Nerden: ISTANBUL

MesajTarih: Sal Arl 16, 2003 4:06 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Herkese selam, ben DD nin sadık bir ögrencisiyim ve o ne diyorsa uygulamaya çalışıyorum. Ancak gecenlerde 5-6 km hızla giderken yokus asagı hafif bir frenle dustum. Dusme durumlarında DD , 1sn icinde olan olayi sanki 1 dk suruyormus gibi anlatmıs. Nasil dustugumu anlayamadım bile ve yarislarda dusenler gibi motor onde ben arkada 2-3 metre kaydık.gerci hava yagmurluydu. Daha sonralari kuru havalarda da dustugum yeri gidip inceledim ve ayni yerin her zaman islak oldugunu gordum. Garip birsey asfaltin bellibir yerinde surekli su akıyor ve asfalt devamli islak. Artik dipten gelen birseymi yoksa berberin teki havlulari hep ayni yerdemi sikiyor. neyse, hani DD anlatmışti ya, kaymaya basladiginda arka tekeri yaninda gorursen en iyisi motoru yatirarak dus veya arka teker tekrar yerine donmeye basladiginda freni birakma vs.vs. okurken bunlar sanki 5 dk. surecekmis gibi ama hemen olup bitiyor ve yerdesin. Artik yagmurlu havalarda fren yapmayip cok yavas gidiyorum.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Eris
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Feb 09, 2004
Mesajlar: 107
Nerden: Istanbul

MesajTarih: Cum Şub 20, 2004 8:11 am    Mesaj konusu: Herkese selamlar Alıntıyla Cevap Ver

Merhabalar ben de yeni uyeyim ve de bu ilk mesajim. Motorsikletim henuz yok, fakat DD nin yazilarini begeniyle okuyorum, cok tesekkurler.
Counter steering teknigini, ilk okudugumda bir turlu anlayamamistim, nasil olur nasil oluyor diye epey bir dusunmustum. Ustelik fizik mezunu oldugum icin isin icine kuvvetleri, acisal momentumu falan da katmaya calistim.
Oturdugum yerde ofis sandalyesinde denedim, gozumde canlandirdim.
Ve en sonunda ilk defa dun, surucu kursunda ilk dersimde scooterla denedim, hakkaten o kadar guzel donuyor ki sasirdim kaldim dogrusu. DD yazilar icin tesekkurler...
Buraya uye olmami saglayan Oytun Pinar'a da tesekkurler...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
MountRover
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 31, 2003
Mesajlar: 649

MesajTarih: Cum Şub 20, 2004 11:18 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Bir kac yil once icimde motosikletle ilgili buyuk bir eksiklik oldugunu fark ettigimde bunun en onemli eksik oldugunu anlamam zor olmadi. Tutku, ilgi, sevgi hersey vardi ama bilgi eksikti. Onu da bu site ve Donald amcanin yazilariyla gidermeye calistim. Bu konuda Donald amcaya, bu birlikteligin mutavazi mimarlarina ve siz paylasimci motor dostlarina tum ictenligimle tesekkur ediyorum..

Motosikletimi satmasaydim butun tekniklerle ilgili denemelerimi burada paylasirdim. Ancak simdilik bunu yapamiyorum.

(Yav Orkun bu topigi ne amacla acti biz ne hale getirdik.. Sukran kosesi yaptik resmen icon_biggrin.gif Ozellikle de ben icon_redface.gif )

Bu arada hosgeldin ikitekere Eris..

_________________

(A.K.A. MountRover)
0 Rh -
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Fieldy
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Dec 14, 2003
Mesajlar: 683
Nerden: ankara

MesajTarih: Cum Şub 20, 2004 1:44 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

kontra tekniğini ilk okuduğum zaman olayı tam olarak anlamamıştım. yani arabalardaki kontra gibi bişiy sanmıştım (arkadanı savrulma yönününe direksyon kırma) lakin motor üzerinde nasıl birşiymiş diye denediğimde aslında öncedende kullandığım ve zaten bildiğim birley olduğnu farkına vardım. ama okuduktan sonra bunu daha rahat ve daha doğru uygulamaya başladım. bir şekilde adını uygulamış olduğum olayın adını öğrenmiş oldum..
_________________
Alper ( bi mesajı 10 kere editleyen insan )
F650GS


En son Fieldy tarafından Cmt Ksm 06, 2004 6:01 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Mesajları göster:   
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Surus Tüm saatler GMT
Sayfa 1, 2, 3, 4, 5  Sonraki
1. sayfa (Toplam 5 sayfa)

 
Forum Seçin:  
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Forums ©

   
 

All logos and trademarks in this site are property of their respective owner. The comments are property of their posters, all the rest © 2002 by me
You can syndicate our news using the file backend.php or ultramode.txt