Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Geçen hafta katıldığım EMOK ARA Kontrol eğitiminde yapılan bir uygulama bende bazı soru işaretlerine sebep oldu.
Eğitimde yapılan uygulama şu:
Viraj dönerken bir engelle karşılaşınca nasıl kaçış manevrası yapılır?
Tavsiye edilen uygulama:
1- debriyajı çekin
2- kaçış yolu belirleyin ve bakışınızı kaçış yoluna yönlendirin
3- fren yapın (ön arka kombine- arkayı kilitlemeyin)
4- motorun yatış açısı dikleşecek. freni bırakın
5- direksiyonla (direksiyonu iterek) kaçış yoluna doğru yönlenin.
6- eski viraj çizgisine dönmek için gidona bastırın.
NOT: benim hatırladıklarım bunlar eğitime benimle katılan arkadaşlar eksik ya da benim yanlış anladığım bir şey varsa düzeltsinler lütfen.
bana hem mantık olarak hem de uygulamada ters gelen şey ise bu manevralar esnasında debriyajı çekmek oldu. Yaptığım birkaç denemede debriyaj kullanmayınca çok daha düzgün çizgide gittiğimi ama debriyaj çekili iken herşeyin çok kolayca birbirine girebildiğini gördüm. Oysa teoride gördüğümüz traksiyon kullanımında debriyaj çekili iken lastiklerin kullanabileceği tutuş daha fazla kalıyordu (Bkz: pasta diyagramı).
Ayrıca debriyaj çekiliyken arka frene dokunmak motorun tüm dengesini bozduğundan açıkçası beni çok rahatsız etti. Debriyaj çekmeden arka freni daha rahat kullanıyordum. Kısacası debriyajı çekmek motorun dengesizleşmesine sebep oldu.
Doğrusu nedir? ya da neyi yanlış yapıyorum? _________________ Mustafa Bilgic
Kayıt: Apr 25, 2004 Mesajlar: 305 Nerden: İstanbul
Tarih: Prş Mar 03, 2005 7:20 pm Mesaj konusu:
Değerli Mustafa,
Bu konunun uygulamasını yapmadım ama ARATEORİ'de bahsedilirken açıkçası senin uygulamadaki tereddüt ve hissettiğin belirsizliğe benzer durumu bende hissettim.
Ben virajda bir tehlike ile karşılaştığımda ilk yaptığım motosikleti yatık konumdan düz konuma geçirecek kontra tekniğini uyguluyor ve beraberinde frenleri kullanıyorum.
OMM ARA TEORİDE yatık konumda fren yapıldığında motosikletin düzeleceği söylendi ? ! hangi hızda, hangi yatış açısında açıkçası merak ediyorum.
Debriyajın çekilmesi çekişi azaltmayı kontrolu sağlamaya yönelik sanırım ama dikkat virajda yatık konumda debriyajı ANİ bırakmak tekrar çekiş kazanmak demekse DD'nin önemle belirttiği aşırma düşüşü ile karşılaşma olasılığı varmı bilmiyorum.
Kayıt: Aug 08, 2003 Mesajlar: 449 Nerden: İstanbul
Tarih: Cum Mar 04, 2005 9:46 am Mesaj konusu:
Emok Eğitimine beraberce katılmadık fakat aynı eğitimi aynı kişilerden aldık.
Benim hatırladığım o eğitimin amacı virajda kaçış değil, virajda frenleme idi.
Yapılış şekli ise :
Virajın çıkışına bak.
Debriyaj kolunu sonuna kadar çek.
Önü freni basıncı gittikçe artttıracak şekilde sık ( Limon gibi ) - arka ile destekle.
Döndüğün taraftaki (sola sönüş ise sol elciği) elciği bastır.
Debriyajı hafifçe bırak
Yola devam.
Bunun amacı ise virajdaki çizgiyi kaybetmemekti. Viraj içersinde frene basıldığında motor dikleşme eğilimi gösterir. Motor dikleştiği zaman viraj çizgisini kaybeder , virajın dışına doğru kaymaya başlarsınız. Amaç virajı aynı çizgide dönerken , mumkün olan en güvenli şekilde yavaşlamaktı.
Burda debriyajın baya bir şekilde işe yaradığını söyleyebilirim.
1) Panik anında frenlerken , aynı zamanda gazı açık tutmanıza karşı bir önlem
2) Motorun istenmeyen hareketler yapmasını önlemek.
3)(en öenmlisi) Motorsiklet çekiş halinde iken , jiroskopik güç sayesinde dik durmak ister . Debriyaj kullanıldığında bu güç ciddi bir oranda azaldığı için , elciği bastırdığınızda çok daha rahat ( az kuvet uygulayarak) , çok daha güvenli bir şekilde yana yatar ve dönüşü yapar.
Dediğim gibi aynı eğitime katıldık fakat aynı anda katılmadık. Size anlatılan ile bana anlatılan farklılık gösterebilir. Temelde anlatılan teknik aynı olsa bile seçilen kelimelerden başka anlam öıkarılabilir. Ama sonuç olarak . Yaptığımız Uygulama aynı , sebebi farklı
NOT: Anlattığım doğrudur diye kesinlikle bir iddam yoktur. Benim o gün öğrendiğim , uyguladığım şekil budur. Çokta işe yaradığını gördüm. Debriyaj kullanmadan bu kadar güvenli ve rahat yapmak bence mümkün değil.
Bu konuyu Hakan Erman (Herman) veya Şahin Şair çok daha doğru ve aydınlatıcı bir biçimde cevaplayacaktır. _________________ "Hummerly, bupperly, zipperly, dupperly, hummerly, bupperly, zipperly, bop" -David Lee Roth
Can Yalım
Aprilia Pegaso T&T Raid
İstanbul - Kadıköy
Member of Toprrraaam Raydırs.
...OMM ARA TEORİDE yatık konumda fren yapıldığında motosikletin düzeleceği söylendi ? ! hangi hızda, hangi yatış açısında açıkçası merak ediyorum.
Viraja girdiğiniz herşekildeki hızda ve yatış açısında, ÖN frene dokunmaya başladığınız andan itibaren motor bir yandan da kendiliğinden dikleşmeye başlar..Arka çok hassastır..O hassasiyetiniz yoksa arkayı hiç karıştırmayın..
radiohead; ''3- fren yapın (ön arka kombine- arkayı kilitlemeyin)''
Bu'' fren yapın'' sadece Ön olmasın? Çünkü sadece Ön daha doğru..
Ben viraj içinde duruma göre arkayı da kullanıyorum..Ama o hassasiyetinizin ve tecrübenizin olması çok ama çok önemli..Yoksa KESİNLİKLE denemeyin..highsiding tehlikesi vardır..Peki neden kullanıyorum?;
(Aslında en önemlisi, kullanmak zorunda kalacak olduğunuz pozisyon(lara) girmemek..Bu bir hatadır!!..ama kullanmayı bilmek-en azından mantığını- faydalıdır)..
Olması gerektiğinden hızlı viraja girmişsem ve yavaşlamam gerekiyorsa (bu durumda zaten viraj içinde, kendi şeridimin dış sınırlarında kalmışım ), motorun yatış açısını bozmadan sürat düşürmek ama kendi şeridimin dışına taşmadan aynı yatış açısıyla virajı almaya devam etmek için, hassas bir şekilde arka fren kullanarak yavaşlayıp,(bu arada kesinlikle gazı kapatmıyacaksınız, aynı oranda hatta çıkışa doğru gene arttırarak devam), şeridimde kalarak, viraj almak için kullanıyorum..Çünkü eğer Ön freni kullanırsam yada Ön freni de karıştırırsam, dikleşme eğilimi gösterecek olan motorun şerit dışına (karşı şerit ) çıkma ihtimali vardır..ki çıkar..Ama dediğim gibi viraja bu şekilde girmek zaten başta bir hata!!..Ama girmişseniz....
Viraj içindeki bir engelden kaçmak (kıvırtmaca yapmak) veya durabilmek içinse (dikkat! viraj içindesiniz ve motor yatık), sadece Ön kullanmak (debriyaj çekik) bana daha mantıklı geliyor...Çünkü durdurmak veya kıvırtma yapabilmek için motoru dik konuma getiren Ön frendir..Ha Ön frenle dikleşip sonra asılarak durma pozisyonundayken arkayı da (motor dik) destek yaparsınız o ayrı..Ama öncelik Ön fren..
''Kombine kullanın'' yanlış anlaşılmış olabilir..
Hiçbirimiz için, Viraj içinde hiçbir şekilde fren kullanımı gerektirecek pozisyonlarda kalmamak dileği ve temennisiyle..
Ediz, Can ve Uğur dostlarım öncelikle cevaplar için teşekkürler.
biker_tr demiş ki:
Viraj içindeki bir engelden kaçmak (kıvırtmaca yapmak) veya durabilmek içinse (dikkat! viraj içindesiniz ve motor yatık), sadece Ön kullanmak (debriyaj çekik) bana daha mantıklı geliyor...Çünkü durdurmak veya kıvırtma yapabilmek için motoru dik konuma getiren Ön frendir..Ha Ön frenle dikleşip sonra asılarak durma pozisyonundayken arkayı da (motor dik) destek yaparsınız o ayrı..Ama öncelik Ön fren..
Burada durumu izah edişiniz kafamdaki pek çok soruyu cevaplıyor. Olayları benim arka freni doğru dozajda kullan-a-mamam sanırım motosikletin kararlı gidişini bozuyor. Şimdilik kademe kademe ilerleyip arka freni kullanmadan denemekte fayda var.
Şimdi bu konu fazla teknik-kompleks hatta lüzumsuz gibi görünebilir. Açıkçası bu güne kadar hiç virajda kaçış manevrası yapmak zorunda kalmadım ama "ya bir gün gerekirse" diye düşünerek iyice öğrenmem gerektiğini düşünüyorum. Eğitimde toplam 15-20 deneme yaptık fakat viraj o kadar yavaştı ki ön frene dokununca bırakın motorun açısının dikleşmesini, yürüyüş hızına düştüğümüzden gaz vererek manevrayı tamamlıyorduk. Lakin trafiğe kapalı bir alanda tekrar denemek istiyorum. Neresiymiş o kapalı alan derseniz süpriz olsun.
Meraktan soruyorum
biker_tr demiş ki:
Olması gerektiğinden hızlı viraja girmişsem ve yavaşlamam gerekiyorsa (bu durumda zaten viraj içinde, kendi şeridimin dış sınırlarında kalmışım ), motorun yatış açısını bozmadan sürat düşürmek ama kendi şeridimin dışına taşmadan aynı yatış açısıyla virajı almaya devam etmek için, hassas bir şekilde arka fren kullanarak yavaşlayıp,(bu arada kesinlikle gazı kapatmıyacaksınız, aynı oranda hatta çıkışa doğru gene arttırarak devam), şeridimde kalarak, viraj almak için kullanıyorum.
Bu trail braking değil mi? _________________ Mustafa Bilgic
Olması gerektiğinden hızlı viraja girmişsem ve yavaşlamam gerekiyorsa (bu durumda zaten viraj içinde, kendi şeridimin dış sınırlarında kalmışım ), motorun yatış açısını bozmadan sürat düşürmek ama kendi şeridimin dışına taşmadan aynı yatış açısıyla virajı almaya devam etmek için, hassas bir şekilde arka fren kullanarak yavaşlayıp,(bu arada kesinlikle gazı kapatmıyacaksınız, aynı oranda hatta çıkışa doğru gene arttırarak devam), şeridimde kalarak, viraj almak için kullanıyorum.
Bu trail braking değil mi?
Hımms..Trail braking'de Ön fren ağırlıklı kullanılır ve bir Pist tekniğidir... Bir çeşit geç frenajdır...Rakibi viraj içinde geçebilmek adına yapılan bir atakdır..vs. Sonuçta planlanarak yapılan ve kullanılan bir teknik..
Benim yaptığımda ön fren hiç yok..Planlama ( yani uygulamak için viraja girmek) yok..İstem dışı , kişisel hatadan oluşmuş bir pozisyonun, yaratabileceği tehlikeli durumdan kaçış var..Gene yaptığımda, trail braking'de olan, extra steering hiç yok..Evet bir çeşit trail braking durumu belki, ama değil..
Spor bir motorla bu kacisi yapabilecek arkadasi izlemek isterim. Bizim motorlarda yorungeye giriyorsun, oyle hart diye kaldirip viraj icinde yeni bir yorungeye sokmak mumkun olmuyor kolay kolay.
Trail braking genelde standart pist teknigi. Birini gecmek icin yapilmaz. MotoGP Review DVD'sini izledigimde Sete, Rossi standart her virajda bunu yaptigini gordum. ARA'da anlatilan baska bir sey. _________________ Umut Ceyhan
Spor bir motorla bu kacisi yapabilecek arkadasi izlemek isterim. Bizim motorlarda yorungeye giriyorsun, oyle hart diye kaldirip viraj icinde yeni bir yorungeye sokmak mumkun olmuyor kolay kolay.
Kaçıştan kastın hangi anlatılan anlamadım..Ön frenle dikleştirip yapılanmı?? Arka frenle şerit içinde kalabilmekmi..?? Kolay değil belki ama çalışırsan ve tecrüben varsa oluyor..Ama yok illada olmaz diyorsan ona da peki..
umutc demiş ki:
Trail braking genelde standart pist teknigi. Birini gecmek icin yapilmaz. MotoGP Review DVD'sini izledigimde Sete, Rossi standart her virajda bunu yaptigini gordum. ARA'da anlatilan baska bir sey.
Trail Braking'i (geç frenaj), yarışçılar virajı hem daha iyi zamanla dönmek hem de rakibi geçmek için kullanıyorlar..(rakibe göre). Benim de gördüğüm bu..Oto yarışçıları da bunu kullanıyor..Rakibi geçmek vs.. diye yazarken ''vs..'' ile kastettiğim buydu..Daha iyi zaman yani..Pistdeki belli virajlarda birazda yürek isteyen bir teknik bu..O yüreği olupta risk alıp yapabilen, rakibini de geçiyor..
Kacistan kastim, viraj icinde yorungeni motoru kaldirip tekrar yatirarak degistirmek. RR'la bunu yapmak oyle kolay bir is degil. Enduro'larla bunu yapmak kolaydi. Keyfe keder aliyordum viraji.
Trail braking icinse, valla 2003 MotoGP Review DVD'sini defalarca ileri-geri oynatarak izledim. Sete her virajda trail braking kullaniyor. Capirossi de. Bunun dozajini arttiriyorlar ama gozlerini kararttiklarinda. Benim gordugum bu. _________________ Umut Ceyhan
Uğur ile sürekli yol yaptığımdan onu bu tekniğine zaman zaman tanık oluyorum. Hatta bir tane de video kaydı var ama çok net değil.
İlk bakışta çok kolay gibi görünen bu teknik, eğer sınırı geçerseniz başınıza çok dert açar. Eğer yeterli tecrübeye sahip değilseniz asla denemeye kalkmayın.
Umut, Uğur bunu 300Kg'lık koca bir Pan-European ile ve limitlere yakın yaptınına göre SS bir makineyle daha kolay olmaz mı, ne dersin? _________________ Zafer AKÇAY
OMM-IAM Senior Observer
İzmir
Valla ben yasadigimi soyluyorum. PAN'a binmedim. Enduro ve SS kullandim. Aradaki farki soyluyorum. Ikisi ayni sey DEGIL !!! _________________ Umut Ceyhan
Konu; ben yaparım sen yapamazsın, bununla yaparsın onunla yapamazsın gibi saçma ve komik bir hale geliyor gibi..Ya da ben yanlış anlıyorum.. ki öyleyse şimdiden Özür dilerim..Gamsız Grubundan Murat arkadaşımıza ait olan CBR954RR (ki bu moturu pistde de (İzmir-Pınarbaşı) kullandım..), bir abimize ait olan 2004 R1 vs.. gibi SS'lerle ilgili tecrübem var..(R1 ile İzmir-Bolu-Abant) (SS bir makinaya sahip olmak (tek olarak) istemedim, ama inan kullanacak hertürlü yeterli tecrübem var..)
Bir makinanın aks mesafesi ne kadar kısa, kilosu ne kadar hafifse;onunla oynamak o kadar kolay..Yatırıp,kaldırmak,fren kontrolü her türlü oyuna daha müsaitdir.. Hele hele virajlar söz konusu ise SS lerin tepkisi ve tadı malum zaten..Tabiki işi bilmenin gerekliliğinden söz etmeme gerek yok..SS'in viraj içinde Ön frenine dokunduğundaki dikleşmesi ve sağladığı manevra kolaylığı muhteşem...Ama gene işi bilirsen..
İlaveten özellikle SS ler için extra bir deneyim;
Demişsinki gazı açarsan kıç atar, kesersen ön bırakır..Bu durumda kalırsan ne yapacağını biliyormusun? Herşey bir yana öncelikle viraj içinde direk gaz kesilmez.. Bu acemiliktir..Gazı kesip durman gerektiren pozisyonda kalmış isen işte ön frenle bunu dengelemen lazım ki (ağırlığın öne gitmesiyle ön tekerin yüzey grip tutuşu artması için) ön bırakmasın..Gazı fazla açtığında hafif makinanın güçlü motorunun arka torkuyla kıç atar..Ama bu, gazı birazda kapatıp açar gibi yapışınla (ayarsızlık yani) olur ki bu da acemiliktir..Gene viraj çıkışına doğru gazı açtığında arkanın torkuyla ön hafifler ve wobble dediğimiz salınıma girme olayı oluşabilir..Ki performanslı kullanımda bu genelde hep olur..Bunu da engellemek için işte o hassas arka fren dokunuşu gerekir..Boşuna denmiyor SS ler tecrübesiz motoru değildir diye..Kullanmasını ve gerektiğinde hertürlü toplamasını bilmek gerekir..
Asıl konu virajda ters bir durumda kaldığımızda, kurtulmak adına ne yapabileceklerimiz..Sen yaşadıklarını yazıyorsun..Ben ise öğrenerek bildiklerim çerçevesinde teorisini ve uyguladıklarımı..Evet ben de yaşıyorum ama senden farklı olarak uygulayabilerek yaşadıklarımı yazıyorum...(Yazılarındaki ''Olmaz'' dan dolayı böyle düşünüyorum.)
Madem motor üstündeyiz..Ters durumlarla karşılaştığımızda ne yapabileceklerimizi bilmek hayatımızı kurtarabilir..Öyle değilmi?..Ama nedense bu yazılanlara karşı (ne yapılabileceği ile ilgili) bir tepki seziyorum yazılarında ve anlamıyorum..''Olmaz'' dan farklı birşey söyle..yanlış de..hatalı de..Doğrusu şudur de..biz de öğrenelim..(bu ciddi)
Not:Teoride anlatılan bu tekniklerin uygulanmasının hiçbiri kolay değil..O yüzden eğitim ve pratik diyoruz ya..İlk önce bilmemiz ve pekiştirmemiz gereken, ters ve yanlış pozisyonlarda kalmamayı becerebilmek..Ama kalırsakda (bu sonrası), ne yapabileceğimizi bilmek..
Umarım yazımı kırıcı algılamazsın..Niyetim kesinlikle bu değil, ama evet birazcık tepkilendim..Eğer istersen özelden yazışabiliriz..
SS'ler dedigin kadar kolay manevra yapmaz. Enduroda gidonu hafifce itmek cogu zaman virajda yeterli olurken, SS'de agirligini virajin icine (abartirsan hang-off) vermen gerekir. Eminim bunlari biliyorsundur. Kacis manevrasi denen seyi yapabilmek bu yuzden oyle cok kolay degil. Vucudunuzu kurmussunuz, balansi yakalamis donerken aniden toplamak vucudu ve motoru gaz-fren vs. ile dengeye oturtup yeniden bir yorunge yakalamak endurodaki kadar kolay degil.
Sahsen SS konusunda verdiginiz bilgiler de bu ise yeni baslayacak arkadaslar icin eminim yararli olacaktir. Donus acisini daraltmak icin arka freni sola donuste "precisely" kullanilabilecegi, saga donuste viraj icine yatilacagindan freni kullanma konusunun problemli olacagini da soylerseniz verdiginiz bilgi sanirim daha cok ise yarayacaktir.
....Kacis manevrasi denen seyi yapabilmek bu yuzden oyle cok kolay degil. Vucudunuzu kurmussunuz, balansi yakalamis donerken aniden toplamak vucudu ve motoru gaz-fren vs. ile dengeye oturtup yeniden bir yorunge yakalamak endurodaki kadar kolay degil.
Ön frene dokunmaya başladığın andan itibaren hem motor hem de vücudun çok çabuk dikleşiyor..Manevra yapabileceğin alan ve koordinasyona zamanın kalıyor..Ben de öyle oluyor..Virajları genelde hang-off la alıyorum..Ya konu zaten hangi motorda daha kolaydır değilki Enduro - SS karşılaştırması da değil..Özü; Ne Yapabileceğimiz.. Ben, bildiklerimi paylaştığımı düşünüyorum... O yüzden de artık bu konuda başka birşey yazmıyacağım..
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
) - arka ile destekle.
Enduro - SS karşılaştırması da değil..Özü; Ne Yapabileceğimiz.. Ben, bildiklerimi paylaştığımı düşünüyorum... O yüzden de artık bu konuda başka birşey yazmıyacağım..
