Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Kayıt: Apr 11, 2004 Mesajlar: 134 Nerden: İstanbul
Tarih: Çrş Tem 21, 2004 1:25 pm Mesaj konusu: arazide, ayakta sürüş tekniği
arkadaşlar, geçenlerde bir sohbette konu oldu, bende sordum.
sertleşmiş toprak veya oyulmuş lastik izi olan arazide nasıl denge sağlayacağız. her an düşmeye hazır olmamız gerekir yani ayakların yere yakın olması gerekir dedim.
bizim XXXL (kaya) hemen lafa atladı. ayakta kullanacaksın, ağırlık merkezini ve dengeyi daha kolay oluşturursun dedi.
ama hem ayakta sürüş hem yarım debriyaj hem denge , of of of. yardım lütfen. _________________ Cem
Tarih: Çrş Tem 21, 2004 1:41 pm Mesaj konusu: torpah
Teknik bilmem, tecrübe paylaşırım. Toprakta giderken ayağa kalkmaya gerek olmadığını bizzat müşahade ettim. Velhasıl istikametiniz üzerinde kafam kadar çukur varsa bodoslama girme esnasında ayağa kalkmak gerek istikbal gerekse muhtelif iç organlarınız açısından daha faydalıdır. Aman kaçayım, DD'nin kıvırmaca tekniğini uygulayayım fantezileri kaçmaya çalışacağımız çukura kafa üstü girmemize sebep olabilir, haliyle yine çukurdan kaçamamış oluruz. Toprakta sürüşün en önemli kriteri bilhassa arka tekerde neler olup bittiğini takip etmekten geçiyor. İlginçtir, ön teker torpağın hoşlandığından biraz fazla açı almışsa (countersteering esnasında) ön değil arka teker daha fazla kayma eğilimine giriyor. Ben öyle hissediyorum. Ayağa kalkmak arka tekerden alacağınız sinyalleri önemli ölçüde azaltır diye düşünüyorum. Ayrıca ayaktayken şahsen motorun dengesinin bozulduğunu hissediyorum (her iki ayağa eş değer basınç uygulayamamaktan dolayı olabilir). Çıkın kendinizi toprağa atın, yeriniz yoksa Ankara'ya gelin Orkun size Köy-köy Türkiye Haritası kitabından akıl almaz toprak yollar bulur. Beraber takılırız.
En son Goblin tarafından Çrş Tem 21, 2004 2:02 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
ilk şart korkma ver gazı,
nereye bakarsan oraya gidersin (lastik izine bakarsan içine girersin),
lastik seçimi tabiki önemli,
ayakta kullanmak için önce daha hafif bir parkurda çalış sonra daha zor parkurlara gir,
ön fren kesinlikle kullanma derim,
arka frenide kullanmakdan çekinme (unutmaki fazla kullanırsanda şişme yapar hiç tutmaz )
daha tecrübeli arkadaşlar daha açıklayıcı bilgiler verecektir.
gecen yil camur bir yolda, kamyon lastiklerinin actigi kanallarda ilerlerken 2. viteste gazlayayim deyip, salak gibi önüme bakinca, kanaldan cikip yere yapismistim hakan'in dedigi dogrudur yani...
orada gitmeye calisirken motorun üzerinde beyzade gibi oturuyordum. sonradan profesyonel olarak off-road yapan bir arkadasima hikayemi anlatinca, o da ayaga kalkip, agirlik merkezini yere yakin tutmaliydin dedi. demek ki bu da dogruymus.
ayaga kalktiginizda yapmaniz gereken de su: bacagin alt kismi ile motorun gövdesini sikica sarmak! üst taraf ve gidonu tutan eller rahat pozisyonda olacak. bir de peglere ayagin topuguyla degil, ön tarafiyla basmak gerekiyor!
aslinda off-road deneyimi olan bir sürü insan var grupta. belki daha doyurucu bir cevap yazarlar.
off-road teknikleriyle ilgili aldigim bir kitap vardi. aksama bu konuyla ilgili bölümü karistirip, yarin daha iyi seyler yazabilirim sanirim.
sonradan profesyonel olarak off-road yapan bir arkadasima hikayemi anlatinca, o da ayaga kalkip, agirlik merkezini yere yakin tutmaliydin dedi. demek ki bu da dogruymus.
Yaw hidocum, ayağa kalkınca ağırlık merkezi nasıl yere yaklaşır ben anlamadım. Benim bildiğim tam aksine ağırlık merkezi yerden uzaklaşır?
Tarih: Çrş Tem 21, 2004 2:58 pm Mesaj konusu: yuh bana ya
Olm google'ın gözünün yağını yiyim. Hocam Ağırlık merkezinin nasıl hesaplandığına dair örnek grafikler var aşağıda, bi buna bakın önce.
Hiç öyle integral mintegral olayına girmeyip homojen ağırlık dağılımı olduğunu varsayarsak üçgen örneğiyle durumu izah etmek mümkün. Böyle bilimsel muhabbetlerden hiç hazzetmiyorum ama du bakalım ne çıkacak sonunda.
Ölçüler takribi olsa da ağırlık merkezinin ayağa kalkınca yere yaklaşmadığına işaret ettiği kesin. Eeee ulan bu off-roadçular niye ayağa kalkıyor peki? Walla bilmiyorum. Dikkatli bakarsak çoğu zaman oturak pozisyonundalar, sadece bazı durumlarda ayağa kalkıyorlar. Demek ki bizim bilmediğimiz bir mevzu var ortada.
Not: Milimetre yerine yanlışlıkla Santimetre yazmışım, resim değiştirtmeyin bana şimdi akşam akşam
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 1056 Nerden: Istanbul, Kirklareli vs.
Tarih: Çrş Tem 21, 2004 3:14 pm Mesaj konusu: ayakta surmek, niye mi?
Ayakta surmek icin aklima iki sebep geliyor:
1 - Ayakta surerseniz engebeli arazide "dibiniz" acimaz
2 - Ayakta engel asmak daha kolaydir. Ornegin kaldirima cikmak gibi...
Ayakta iken on ve arkaya verdiginiz agirligi kolayca degistirebilirsiniz. On tekerlek kaldirima cikarken gidonlari kendinize cekerek amortisör ve tekerlegin isini kolaylastirip arka teker tam engele gelirken agirliginizi gidona verip arkayi rahatlatabilirsiniz.
kamyon izi gibi bir engelden cikarken engelden olabildigince dik bir aci ile disari cikmalisiniz. Bayir yukari cikmak bayira paralel gitmeye gore daha dengeli bir istir ya onun gibi... tekerleri kurtarirken kaldirima cikiyormuscasina agirlik oyunu yapabilirsiniz.
Bunun disinda, gaz verdiginiz anlarda ve bilhassa donuste bence oturuyor olmak gerek.
En son deserteagle tarafından Çrş Tem 21, 2004 3:27 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 2 kere değiştirildi
Kayıt: Oct 06, 2003 Mesajlar: 749 Nerden: istanbul
Tarih: Çrş Tem 21, 2004 3:19 pm Mesaj konusu:
benim aklıma şöyle bişey geliyor.. ayağa kalkınca ağırlık merkezi yukarı çıkıyor doğru ama, ayakta olmanın avantajıyla motor yana yatsa bile siz diğer tarafa yatarak ağırlık merkezini olabildiğince devrilmeme sınırları içinde tutabiliyorsunuz... bundan olabilir mi acaba?
Kayıt: Apr 11, 2004 Mesajlar: 134 Nerden: İstanbul
Tarih: Çrş Tem 21, 2004 3:28 pm Mesaj konusu:
mevzu ağırlık merkezinin hem yerden uzaklığıyla, hem de yere dik doğrultunun, diklikten sapma açısıyla alakalı. bana anlatılan şu, oturarak kullanıldığında vücut moturla birlikte yatmaya meyillidir veya en fazla bel hareketiyle denge sağlanabilir, ama ayaktayken tüm vücudunu aksi istikamete yatırıp dengeyi daha kolay kurabililiriz. eyvah eyvah fena saplandık.... çıkarın arkadaşlar... _________________ Cem
fizikci degilim ki bunun aciklamasini yapayim. aksama off-road kitabimi acayim. okuyayim, yarin gelip, bu agirlik merkezi hikayesini aciklayayim. olur mu?
ayrica yatma meselesini nereden cikariyorsunuz arkadaslar, ayakta viraja girmekten bahsetmiyoruz ki! ayakta olmanizin tek nedeni motorun gevsek zeminde daha rahat hareket etmesini saglamak...
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Çrş Tem 21, 2004 5:26 pm Mesaj konusu:
Ayakta surusun baslica sebebi agirliginizin on yada arka tekere aktarmaktaki kolayligidir.
Bir diger neden motorun "ziplamasina", yani suspansiyonun daha rahat calismasina izin vermenizdir.
Bir diger onemli neden ise vucudunuzun darbe almamasini saglamak. Bunu "eller ayaklar ve otesi" nde uzunca anlattiydim, lutfeder okursaniz daha iyi anlayabilirsiniz.
Ayak TOPuna basar, dizler-dirsekler hafif kirik. Omurga hafif one bukuk, bilekler relaks ve elcik rahat bir tutusla saatlerce ayakta guvenle gidebilirsiniz.
Biraz once geyik yaparken lafi gecti. Lastik izine girmissen cekinmeden ama yumusak bir sekilde gaz vereceksin, Hilhan'in ve Hido'nun dedigi gibi gidecegin yone bakacaksin. Ayakta veya oturarak farketmemeli.
Bir gun on tekerimi yan yana iki 10-15 cm derinlikte derin lastik izinden sagdakine, arka tekeri soldakine dusurdum. 50-60 km/s giderken gazi actikca acinca 10 m kadar yengec gibi gittim hic bir kararsizlik yoktu motorda. Iz bitince de ciktim devam ettim. Enerji, hareket, donen tekerler motosikleti ayakta tutan seydir. Korkma, ac gazi, kaya kaya ogrenilir (Bkz. Sekil 1a).
donnie bales , gary semics'le pro-motocross and off-road motorcycle riding techniques diye bi kitap yazmis. bu kitabin 4. bölümünde body position ? the starting point basligi altinda ideal durus tarif edilmis.
sefil ingilizcemle tercüme etmeye calisayim:
"sizi iyi sürücü yapacak bir cok etken vardir ama temel sürüs pozisyonunu anlamak ve gelistirmek en önemlisidir.
yeni baslayanlar icin, dogru vücut pozisyonunun gelistirmeye ihtiyac vardir. Pratik ve disiplinle, vücudunuz dogru pozisyonu bulacaktir. Daha dogru bir vücut pozisyonu, sizi daha iyi bir sürücü yapar. bu kadar basit!
sürücünün pozisyonu arazi, kosullar ve hiza göre devamli degisir. Enerjinizi verimli kullanmak ve daha hizli gidebilmek icin vücudunuzu dogru hareket ettirmeyi ögrenmelisiniz. Amatör sürücüler, yariscilarin pistee nasil uzun süre kalabildiklerini merak ederler. Bu kondisyonla ilgilidir ancak daha cok vücut pozisyonu ve enerjinini verimli kullanilmasiyla ilgilidir. baba (!) sürücüler 20 dakikalik engebeli arazi sürüslerinde veya 6 saatlik bulamac gibi off-road yollarinda yaristiktan sonra hala enerjik kalabilirler ancak amatörlerin, 5 dakikalik engebeli sürüs veya 1 saatlik hard-enduro sonrasi pestili cikar.
jeremy mac grath klasik bir örnektir ve dünyadaki en rahat ve dogal sürücülerden birisidir. jeremy'nin hizindaki anahtar rol, vücut pozisyonundaki kusursuzluktur. eger motor üzerinde dogru yerde dogru pozisyonu alirsaniz, her sey daha kolay olacaktir.
Temel vücut pozisyonu agirliginizi, selenin üzerinde ortalamanizi icerir. iki ayaginiz da peglerde, vites kolu ve fren pedali ile temas edebilecek halde olmalidir. (yani ayagin TOP'uyla degil, neredeyse ayak ici ile) bir ya da iki parmakla debriyaj ve fren kontrol edilmeli. dirseklerin pozisyonu yukarda, gaz kolu ve diger kol sikica tutulmali. gary semics buna temel konumlanma diyor.
profesor turnusol'a hitaben
agirlik merkezini asagiya almak lafini uydurmusum. benim yukarida anlattigim "camura yapisma" hikayesi sonrasi arkadasim cevaben söyle yazmis:
Anlattiklarinin isiginda: bir hata oldugunu zannetmiyorum, olsa olsa eksik yapmissin. ayakta gitmek dogru (ayakta gitmiyordum ama öyle sanmis), belli bir hizin üstünde de gitmek dogru, ayaktayken dizlerinle motoru sikmak gerekir ki motorun kici cok saga sola kacmasin. Cok camursa kumda oldugu gibi agirligi biraz daha arkaya vereceksin ki on teker dalmasin. Belli bir hizin üstünde olma isi de ayni mantiga dayaniyor. Bu tip durumlarda dusmek fazla hasar vermez, onun icin korkmayacaksin. onemli konulardan biri de lastik. buyuk ihtimal sende yol agirlikli enduro lastigi vardi. agir sartlarda fazla performans vermez. ama cross lastigi taksan bu sefer asfaltta cabuk biter. senin lastikler o sartlara cok uygun olmadigi icinde zorluk cekmis olabilirsin.
ez cumle... off road yollarinda dusmeden ilerlemek, turkiye'nin mevcut sartlariyla AB'ye girmesine benzer... yani imkans?zd?r. dusmek demek illa sakatlanilacak demek degil. bence sen bu isin keyfine varmissin bile
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
)
hakan'in dedigi dogrudur yani...
çıkarın arkadaşlar... 
