Arama     Konular    
  Üye Ol antalya escort Ana Sayfa  ·  Konular  ·  Dosyalar  ·  Hesabınız  ·  Haber Gönder  ·  Top 10  ·  T.C Karayollari Haritasi  
Ana Menü
· Ana Sayfa
· 2. El Ilanlar
· Anketler
· Ansiklopedi
· Arkadaşına Tavsiye Et
· Arşiv
· Bize Ulaşın
· Dosyalar
· Faydalı İçerik
· Forumlar
· GizlilikPolitikasi
· Haber Gönder
· Hakkimizda
· Harita
· Konu Başlıkları
· Oyun Alanı
· Top 10
· Videolar
· Web Links
· Üye Günlüğü
· Üye Listesi
· İzlenimler
· Özel Mesajlar

Kimler Sitede
Şu an sitede, 650 ziyaretçi ve 0 üye bulunuyor.

Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.

Giris
Nickname

Şifre

Guvenlik Kodu: Guvenlik Kodu
Guvenlik Kodunu Yeniden Yaziniz

Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.

Dost Siteler
www.webevi.com www.lamaorda.com www.saglikbilgisi.com www.bilgisayarbulteni.com www.thelostdownload.com www.ucretbordrosu.com


Ikiteker Motosiklet Fan Klubu - Motosiklet ve motosikletli yasam kulturu: Forums

Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi :: Başlık Görüntüleniyor - HArley Davidson Sportster
 YardımYardım   AramaArama   Kullanıcı GruplarıKullanıcı Grupları   ProfilProfil   Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapınÖzel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın   GirişGiriş 

HArley Davidson Sportster
Sayfa 1, 2, 3, 4  Sonraki
 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Genel
Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yazar Mesaj
serkan
Yeni Kullanici
Yeni Kullanici


Kayıt: Apr 12, 2004
Mesajlar: 20

MesajTarih: Prş Nis 15, 2004 6:21 pm    Mesaj konusu: HArley Davidson Sportster Alıntıyla Cevap Ver

Herkese Selam,

Yakin bir arkadasimin temiz bir HArley Davidson Sportster motoru var, 883cc, buyuk ihtimalle ondan satin alacagim, fakat motorlar hakkinda cok az bilgim var, ortaokul baslarinda mobilet filan kullanmistim o kadar icon_smile.gif

Bu motoru bana tavsiye eder misiniz, yoksa dragstar yada shadow mu alayim.

Sportser hakkinda bilginiz varsa Tavsiyelerinizi bekliyorum. Tesekkur ederim.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi
chaoticnoise
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Feb 12, 2004
Mesajlar: 196
Nerden: Istanbul

MesajTarih: Prş Nis 15, 2004 6:26 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

dd motosiklet teorisini oku bence önce
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et MSN Messenger
coolrider
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jan 01, 2004
Mesajlar: 865
Nerden: Edremit

MesajTarih: Prş Nis 15, 2004 7:29 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Burada ne zaman büyük motorla başlama muhabbeti olsa DD referans gösterilip düşük ağırlık ve cc öneriliyor.

Standard olarak böyle bir uyarıyı onaylasam da, bence büyükçe bir motorla, hele ki bu bir "cruiser"sa, bazı insanların motora başlayabileceklerine inanıyorum.

Bahsi geçen HD 883cc. Evet büyük ama, göreceli olarak daha küçük cc'ye sahip 600F ile başlamak daha az mı risk taşıyor? Hiç sanmam.

Serkan, eğer;

a. Sinirlerine hakim, dört mevsim(kesin şart) ve 100.000km'lik (örneğin) veya 3-5 yıllık bir otomobil sürücüsüysen,

b. Bisiklete binmeyi biliyorsan,

c. Limitlerini objektif olarak değerlendirebilecek; sürüşünü geliştirecek her bilgiyi kovalayacak ve motoru alır almaz uzun yol planlamayacaksan,

d. Bu motor da kaçırılmayacak bir fırsatsa...

Al abi şunu icon_biggrin.gif ...

Bu motoru alman konusunda en büyük sorunlar bence:

a. Küçük ve komik (!) hatalardan dolayı motoru düşürürsen daha pahalıya patlayacaktır,

b. Sürücü teçhizatını (kask, ceket, pantolon vs.) tamamlamadan bütün parayı motora yatırıyorsan, ilk düşüşünde ciddi şekilde yaralanabilirsin.

Bu HD o kadar iyi bir fırsat değilse (hissi davranma), al eski bir MZ 1 milyara, seni kimsenin görmediği yerlerde (karizma kullandığın motora endeksliyse) dağ tepe kırasıya bin motora, sonra git ne alırsan al.

Hayırlısı olsun icon_biggrin.gif ...
_________________
72' Ahmet ERTÜR
70' BMW R 75/5 (Yorgun Frolayn)
05' BMW R 1200 GS (Sarı Şekerim)
05' Kanuni 125 Cheetah (Kara Uçurtma)

CR'dan güvenli sürüş önerisi: Motorumuzu bir gün çocuğumuzun sürmesini isteyeceğimiz gibi sürelim!
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Donald_Duck
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 3352
Nerden: New York

MesajTarih: Prş Nis 15, 2004 7:48 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

coolrider demiş ki:
Burada ne zaman büyük motorla başlama muhabbeti olsa DD referans gösterilip düşük ağırlık ve cc öneriliyor.

Standard olarak böyle bir uyarıyı onaylasam da, bence büyükçe bir motorla, hele ki bu bir "cruiser"sa, bazı insanların motora başlayabileceklerine inanıyorum. ...


Evet dogrudur. Ancak umuma acik bir ortamda genele verilen tavsiyeler bunlar. Adamin boyunu-kilosunu-cinsiyetini-gucunu kuvvetini- yasini basini vs bilmeden verilebilecek eb iyi tavsiyelerdir. Kaldiki

http://donald.hypermart.net/Teori/GIRIS.html

Te, ben ille su olsun demiyorum, yapilacak testler var, ve surucunun- yeni motor alacak adamin biraz olsun elinden tutacak informasyon var. Yani yenimi basliyorsun, git sunu al! gibi basit bir onerme degil.

Invisible "bu boyla twister a binersem coluk cocugun maskarasi olurum" dusuncesi ile (yada oyle birseydi) 650cc ile basladi bu ise, ve itiraf ettigi kadariyla virajlarda ter icinde kaliyor, hatta karsi bankete ciktigi oluyor. Motorun agirligi her adimda kendini hissettiriyor. Ki oldukca cusseli biri, fotograflardan anladigim kadariyla.

Verilmis sadakasi var, ama gunahi benim boynumda degil. Evet zamanla rahat edecek, etti bile belki ama bu kadar yuksek bir risk almaya deger miydi? Hicbir zaman hafif, basit bir motorun kolayligini keyfini suremedi de. Aldiginda hepimiz dedikki madem aldin artik yapacak bir sey yok, hayirli olsun, ama dikatli ol" filan...bos laflar bunlar aslinda. Sans her zaman yardim etmez insana.

Serkan,

HD 883, HD un giris motorudur, ve ABD de HD tuzagidir. (burada oyle derler) Fena motor degildir, bir sey diyemem, ben denemedim, tarzim - tipim degil.
[HD883 un yaklasik 300kg oldugunu da hatirlatayim bu arada. ]
HD tuzagi olmasi su yuzden, ABD de bu motor cok ucuz, neredeyse maliyetine satiliyor, ve inanilmaz taksitlerle. Ayda 20 $ gibi mesela. Ve bu motoru alanlar, HD dernek ve gruplarina giriyorlar o hevesle, HOG yasam tarzina alisyor, dunyanin parasini HD giyim kusam ve aksesuarina yatiriyorlar. Sonra o dev gruplarin icinde 883 oyuncak gibi kaldigindan bir "buyutme" olayi basliyor, ve o cerceveye giren bir daha cikamiyor. Omrunuz HD a para biriktirip, hebire daha buyugu, daha iyisi diye geciyor. TR durum pek farkli olmayabilir. Ben yuzden marka tabaninda bir klup-grup yapilasmasini sevmem. HD u cok seviyor, ve bu "tuzak"a gonullu olabilirsiniz, buna da birsey diyemem. Belki de siz haklisinizdir.

Neyse, Sen o yaziyi oku ve yine de kararsiz kalirsan daha detayli yazisalim. Butun arkadaslar yardima haziriz.

Bir de link:

http://www.harley-davidson.com/PR/MOT/2004/04_template.asp?bmLocale=en_US&market=US&family=Sportster&model=XL883&modelSection=specs



.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
serkan
Yeni Kullanici
Yeni Kullanici


Kayıt: Apr 12, 2004
Mesajlar: 20

MesajTarih: Prş Nis 15, 2004 8:13 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Oncelikle DD yi yazilarindan dolayi kutluyorum. Biraz da motor alma gazina o yazilardan sonra sahip oldum.

Benim icin imaj filan hic onemli degil, ilk basta kanuni seyhan almayi istiyordum, sonra harley almaya karar verdim icon_razz.gif . Komik bir celiski gibi gozuksede alacagim motoru aldiktan sonra degistirmek istemiyorum. Beni uzunca bir sure idare etsin diye dusunuyorum, zirt pirt motor degistirmekle ugrasmak istemiyorum. Harleyi de honda ve yamaha dan bile daha ucuza buldum zaten.

BEnim merak ettgim bu motorun ne gibi dezavantajlari var..
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi
utkuh
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jan 14, 2004
Mesajlar: 222

MesajTarih: Prş Nis 15, 2004 9:14 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

...

En son utkuh tarafından Prş Nis 27, 2006 3:40 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Memet
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Mar 10, 2004
Mesajlar: 324

MesajTarih: Prş Nis 15, 2004 9:16 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Sporster'in dezavantajlarini bilemiycem ama 2 aydir motor kullanan ve Shadow 600 sahibi biri olarak bir-iki kelime edebilirim sanirim. Boyum 1.87 kilo 98 (+/- 5kg, is yogunluguna ve Fener'in durumuna gore degisiyo). Kursta 125'lik Yamaha ve sonra 650GS kullandim. Gonlum her zaman cruiserlardaydi, kurstaki motorlarla iyice hasir nesir olduktan sonra Shadow'un tasiyabiliyo muyum diye baktim.(DD'nin teorisinde yazdigi gibi). Kisa bir test drive da yapip kararimi verdim, aldim.

isin zorluklarina gelirsek. Cruiserlar dusuk hizlarda diger motorlara gore daha dengesiz. (aslinda kullanmayi ogrenince hic de dengesiz diil) Bu motora alisma suresini uzatabilir, kucuk kazalar yasanabilir. Ornek vermek gerekirse motoru aldigim gun (bir arkadasim aldi aslinda ben arabayla takip ettim:), Goztepe'deki muayene istasyonuna gittik. Herkese tavsiye ederim. Mesai sonrasi bombos, kukalar var, yokusta dur-kalk yapabileceginiz hafif egimler var). Yaklasik 1.5 saat sekiz cizdim, dur-kalk yaptim, ne kadar dar donebiliyorum diye denemeler yaptim. Oldukca iyi yaptigimi soyleyebilirim.

Trafikteki 2. gunumde (sabahin cok erken saatlerinde gunde en fazla 1.5 saat suruyorum) Saga egimli 90derece bir donuste dusurdum. Dusurme sebebim counter-balancing yapmamamdi. Teorisini cok iyi bilmeme, kursta f650 ile sadece 8 cizerek ceyrek depo benzin yakmama, kendi motorumla 2 gun sadece bunlari calismama ragmen oldu bu. Neden oldu peki? Surus kondisyonum henuz cok yuksek degil (Bkz. motorsiklet teorisi "kac paralik dikkatiniz var"). O nedenle gunde 1.5-2 saat ve 20-30 dakikada bir ara vererek kullaniyorum. F650 ile cok yuksek ihtimalle yapmazdim bu hatayi. Daha dogrusu yapardim ama motor tolere ederdi. Olsun saga arka sinyalim japonla yapistirdim. Ustelik motordan ne zaman "yuruyerek inilir" onu da ogrendim. Tecrube oldu:) (gercekten merak ediyodum, o gun ne zaman gelicek ve ben n'apicam diye)

Cruiserlar rank acisinin yuksekliginden dolayi dusuk hizlarda diger motorlara gore daha fazla yatmaya meyilli. Acemilikte donusler sirasinda bi suru sey dusunuyosun "hizi azaltmam lazim? vites kucultiym? seridin neresindeyim? arkamda kim var? karsidaki araba n'apyo? Cevir oglum kafani donucen yone, arabaya kitlendin???bir hanimin elini tutar gibi tut elcigi, sirit" ustune bir de bu is zorlastiran bir motor olunca isler karisabilir. Bunlarin hepsi bir aliskanlik, refleks haline geliyo zamanla. Ama baslangicta biraz zorlayabilir. Ben dragstar'dan hem fiyati hemde agirligi (230kg) yuzunden vazgectim. Kendi adima cok iyi bir karar vermisim diyebilirim. Sporster 300kg ise ben en az 2 sene uzak dururum oyle bir motordan. Tabii bu benim dusuncem.

Bunun disinda surusten cok zevk aldigimi soyleyebilirim. Yani gercekten agzim kulaklarimda dolasiyorum bazen. Motor kullandigim gun cenem dusuyo, daha bir enerjik oluyorum.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi
Donald_Duck
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 3352
Nerden: New York

MesajTarih: Prş Nis 15, 2004 9:26 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Memet demiş ki:
.................... Motor kullandigim gun cenem dusuyo, daha bir enerjik oluyorum.

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif Iste motorun keyfi surusten sonra nasil cikar sorusunun yaniti...

Bazı gunler nasıl oluyor da herkese laf yetistiriyorum sanıyorsun? icon_biggrin.gif
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
utkuh
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jan 14, 2004
Mesajlar: 222

MesajTarih: Prş Nis 15, 2004 9:39 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

...

En son utkuh tarafından Prş Nis 27, 2006 3:40 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Memet
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Mar 10, 2004
Mesajlar: 324

MesajTarih: Prş Nis 15, 2004 9:43 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Hakkaten insanin keyfini bir kac seviye yukseltiyo bu meret. Yani eskiden sefil bir hayatim yoktu sukur. Guler eylenirdik, muhabbetimiz boldu ama bu meret adamin cenesine vuruyo hakkaten. Her yerde motor goruyorum.

Motoru alali olmus 3 gun, toplasan 5 saat anca kullanmisimdir. iki arkadasla yemek yerken bir takim sorulara maruz kaliyor insan. "Trafikte zor mu? niye abi ?" Ben de anlatiyorum tam gaz. "Bu sabah kopek bile kovaladi. Ama ben okumustum bunlari forumda. soyle yaptim boyle yaptim" diye. Biraz fazla cenem dusmus olucak ki arkadaslardan biri "Ulan askerden gelen adam bu kadar cok anlatmiyo" dedi. Bir muddet biraz kafa utuliycem anlasilan. Simdi yaptigim gibi icon_smile.gif
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi
Memet
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Mar 10, 2004
Mesajlar: 324

MesajTarih: Prş Nis 15, 2004 9:49 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Utkuh,

bu aletler dengesiz diyerek haksizlik etmiym. Surucunun dengesizligi diyelim:).

Sen MZ'den tecrubeli oldugundan motrun tepkilerini daha cabuk kapmissindir. "gidonu ne kadar cevirirsem ne kadar agirlasiyo" falan gibi.
Ben Shadow'u surmeye basladigimda heralde en fazla 10-12 saat tecrubem vardi. Haliyle alismak enduroya alismaktan daha zor oluyor[/quote]
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi
Persiladam
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Aug 08, 2003
Mesajlar: 449
Nerden: İstanbul

MesajTarih: Cum Nis 16, 2004 5:55 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Serkan ,
HD Sportster ve diğer HD modellerin esas sorunu teknolojisinin 2.ci dünya savaşından kalmış olması icon_twisted.gif . HD lerin görünümü , fiyakası ve ismi bu açığı kapatabiliyor (kişiye göre tabi ). İşin garip tarafı eski teknolojisi olmasına rağmen parçası en pahalı motosiklet durumunda , belki bmw ile kapışabililer icon_smile.gif
Şahsi fikrim asla bir HD almam . Özelliklede sportster ama alanlarıda asla yargılamam çünkü motoru olmayan , çürümüş bir ferari kasası bulursam alıcak bir adamım ben . Bazı araçların tasarımları ve markaları kişide bağamlılık ve hayranlık uyandırabiliyor. Tamamen zevk meselesi .

Not: Bildiğim kadarı ile HD ler içinde sele yüksekliği en falza olan model sportsterdir.
_________________
"Hummerly, bupperly, zipperly, dupperly, hummerly, bupperly, zipperly, bop" -David Lee Roth

Can Yalım
Aprilia Pegaso T&T Raid
İstanbul - Kadıköy
Member of Toprrraaam Raydırs.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi MSN Messenger
BachJan
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 23, 2003
Mesajlar: 276
Nerden: Istanbul

MesajTarih: Cum Nis 16, 2004 6:05 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Selam Serkan,
T.W.O. dergisinin sonbahar sayılarından birinde 5 tane yeni ehliyet almış motorcuya (2si bayandı) 5 tane başlama motoru test ettirmişlerdi.

Test edilen motorlar;
Moto Guzzi Breva
Suzuki SV650
Ducati Monster 620
BMW Scarver
HD Sportster

Tüm sürücüler motorları sürüyor ve hepsi görüşlerini kısaca yazıyorlardı. Ayrıca çok tecrübeli bir editörde objectif olarak görüşlerini yazmıştı. Test sonucunda HD Sportster kesinlikle en kötü başlangıç motoru seçilmişti ki genellikle bu tür dergilerde herhangi bir markanın herhangi bir motoru için kolay kolay kötü bir şeyler yazmazlar. Merak edenler için en iyi Moto Guzzi Breva sonra Suzuki SV650 seçilmişti. Ducati Monster 620 ve BMW Scarver arasında karar veremeyip beraber 3. ve 4. ilan etmişleridi.
_________________
Murat YERDEKALMAZER
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi
Ilker
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Aug 13, 2003
Mesajlar: 2531
Nerden: Bruksel

MesajTarih: Cum Nis 16, 2004 8:08 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

HD'sinin baslangic motoru olmasini engelleyen unsur hacmi veya beygir gucu degil, eski teknolojisi ve devasa agirligi. Muhtemelen 2. dunya savasindan kalan sasisi modern motorlar gibi hata tolere edemeyecek, yola tutunmada zorluklar yasayacaktir. Tuketimi cok yuksek olacaktir. Hepsini gectim, 300kg agirlikla park manevrasi yaptirmak, buharli gemiyi limana sokmaktan zor olacaktir. Counter balancing'i yapamadiginiz ilk anda motor kendini yerde bulacaktir. HD'yi onarmak icin ne kadar para vermeniz gerektigini soylememe gerek var mi? icon_rolleyes.gif
_________________
Entia non sunt multiplicanda praetar necessitatem¹...


Ilker Eryilmaz
2004 Suzuki SV650 S
Belcika/Bruksel
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Goblin
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 25, 2003
Mesajlar: 869

MesajTarih: Cum Nis 16, 2004 9:06 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Sportster'a fuarda bindim. Tabii ki deneme sürüşü falan yapmadım. Üstüne para verseler de yapmazdım. Son derece rahatsız bir motor. Laf ola beri gele diye üretilmiş sanki. Vallahi Kanuni seyhan daha çok rahat ettirir sizi. Resimlerine tav olmuş olabilirsiniz. Zaten ben de o hevesle standa gitmiştim. Beberuhi gibi bir alet. Gerçekten kısa boylu, ufak tefek biriyseniz ancak o zaman üstünde şık durabilirsiniz (maksat imajsa eğer). 1.70 ve üstü boylar için az kullanılmış bir katır veya sıpa tavsiye ederim. Bundan daha kalitelidir, hem benzin değil samanla yürür. icon_wink.gif

DD'ye katılmamak mümkün değil. Olmuşken harley olsun, dost düşman motor görsün diye bütçemizi zorlayıp bizi gavur ölüsü ağırlığında katırdan bozma aletlere semer yapıyor herifler. Daha zevkli motorlar var serkan. Onlara da bak. Bütçeni de zorlamaz hem. Ben Auğustos 2003'den beri titanla orası senin burası benim dolanıyorum. Üç kez düştüm, birinde ayağım motorun altında kaldı. Titan 114 kilo. Sportster kaç kilo demiştin? icon_wink.gif
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Mesajları göster:   
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Genel Tüm saatler GMT
Sayfa 1, 2, 3, 4  Sonraki
1. sayfa (Toplam 4 sayfa)

 
Forum Seçin:  
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Forums ©

   
 

All logos and trademarks in this site are property of their respective owner. The comments are property of their posters, all the rest © 2002 by me
You can syndicate our news using the file backend.php or ultramode.txt