Arama     Konular    
  Üye Ol antalya escort Ana Sayfa  ·  Konular  ·  Dosyalar  ·  Hesabınız  ·  Haber Gönder  ·  Top 10  ·  T.C Karayollari Haritasi  
Ana Menü
· Ana Sayfa
· 2. El Ilanlar
· Anketler
· Ansiklopedi
· Arkadaşına Tavsiye Et
· Arşiv
· Bize Ulaşın
· Dosyalar
· Faydalı İçerik
· Forumlar
· GizlilikPolitikasi
· Haber Gönder
· Hakkimizda
· Harita
· Konu Başlıkları
· Oyun Alanı
· Top 10
· Videolar
· Web Links
· Üye Günlüğü
· Üye Listesi
· İzlenimler
· Özel Mesajlar

Kimler Sitede
Şu an sitede, 614 ziyaretçi ve 0 üye bulunuyor.

Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.

Giris
Nickname

Şifre

Guvenlik Kodu: Guvenlik Kodu
Guvenlik Kodunu Yeniden Yaziniz

Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.

Dost Siteler
www.webevi.com www.lamaorda.com www.saglikbilgisi.com www.bilgisayarbulteni.com www.thelostdownload.com www.ucretbordrosu.com


Ikiteker Motosiklet Fan Klubu - Motosiklet ve motosikletli yasam kulturu: Forums

Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi :: Başlık Görüntüleniyor - Hangi zincir yağı
 YardımYardım   AramaArama   Kullanıcı GruplarıKullanıcı Grupları   ProfilProfil   Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapınÖzel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın   GirişGiriş 

Hangi zincir yağı
Sayfa Önceki  1, 2, 3  Sonraki
 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Bakim,Onarim,Servis
Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yazar Mesaj
Yucel59
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Aug 21, 2008
Mesajlar: 423
Nerden: Çorlu

MesajTarih: Sal Ksm 10, 2009 8:38 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Honda CBF 150 motorumda Castrol kullanıyordum.Daha sonra paketçi (kurye) arkadaşların ROM dedikleri (motor koruyucu yağı) ,bal kıvamındaki yağı aldım (kutusu 7 TL).Yaklaşık 2.000 km kullandım,çok iyi.Üstelik yarıdan fazlası da duruyor.(Diş fırçasıyla tatbik ediyorum)Tek kusuru,yağ miktarını ayarlayamadığımda tekere sıçrıyor.Şimdi, tekrar O ringli zinciri olan ,parasal değeri yüksek bir motorum olsa,yine bu yağı kullanırım.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
purenake
Yeni Kullanici
Yeni Kullanici


Kayıt: Aug 02, 2009
Mesajlar: 39

MesajTarih: Sal Ksm 10, 2009 9:20 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Ben de tam bu konuyu araştırıyordum bir başka forumdan edindiğim bilgiler şöyle..

Zincir temizliyici olarak Gaz yağı öneriliyor, fakat Würth Balata-Fren temizleyici sprey (10TL) ve Castrol Zincir Temizleyici(18TL) de yeni tarihli mesajlarda kullanılıp önerilen ürünlerden.

Zincir yağı olarak yine Würth Kuru Zincir yağı (20-40TL aldığın yere göre değişiyor) en çok önerilen. Uygulandığında zincir kuruymuş gibi gözüküyor fakat dönüp ısınmaya başlayınca yağlama özelliği devreye giriyor.

Castrol Zincir Yağından üstün yanı bu özelliğinden dolayı jantlara ve motora yağ sıçratmıyor. Castrol çok kir tutuyor diye söylenmiş.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi
sigma3
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Dec 08, 2003
Mesajlar: 362
Nerden: İzmir

MesajTarih: Prş Oca 14, 2010 6:45 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

90 numara dişli yağını yağdanlıkla tatbik ediyorum.
Eskiden silikonlu sprey yağlardan kullanırdım. Sırıtıp dururdu ve zincir 20 binde biterdi. Şimdi çok memnunum. Parası 3-5 TL kadar. Bir litresiyle bir ömür boyu yağlarsınız.(her bakla bağlantı ucuna bir küçük damla). Tavsiye ederim.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
dominator
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 23, 2003
Mesajlar: 1288
Nerden: Çanakkale-Çan

MesajTarih: Prş Oca 14, 2010 9:55 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

sigma3 demiş ki:
90 numara dişli yağını yağdanlıkla tatbik ediyorum.
Eskiden silikonlu sprey yağlardan kullanırdım. Sırıtıp dururdu ve zincir 20 binde biterdi. Şimdi çok memnunum. Parası 3-5 TL kadar. Bir litresiyle bir ömür boyu yağlarsınız.(her bakla bağlantı ucuna bir küçük damla). Tavsiye ederim.


Birkaç sorum olacak,

Sürüş sırasında etrafa dağılmıyor mu ?

Kaç km'de yağlıyorsunuz ?

Sevgilerimle
_________________
Ahmet YILMAZ
Transalp'06
Çanakkale-Çan
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
sigma3
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Dec 08, 2003
Mesajlar: 362
Nerden: İzmir

MesajTarih: Cum Oca 15, 2010 6:32 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Yağdanlık tetiğini ne kadar hassas kullanabildiğinize bağlı. Ben tedbir olarak zincirin altına bir karton koyuyorum. Yere damlamasını önlemek için. Orta sehpa olmadığından 30 cmlik bir bölümü bitirdikten sonra 1 mt ileri çekiyorum. Aynı işlem devam. Böyle 5-6 seferde zincir komple tamamlanıyor. Hemen motora binip en az bir kaç yüz metre yol yapıyorum. Merkezkaçla baklaların diğer tarafına da yağın ulaşmasına yardımcı olduğumu düşünüyorum. Tabi yağlama işlemini zincir sıcakken yaparsanız yağlama daha başarılı oluyor.
Etrafa bulaşması burada sayılan diğer yağlama metodlarından daha fazla değil. Örneğin arka lastiğe bulaştığına tanık olmadım. Tek sorun, eğer ayarını kaçırır da fazla damlatırsanız motor durduğu yerde özellikle ön dişli tarafında yere damlamaya devam etmesi olabilir. Buna karşı da yukarıda söylediğim karton parçası önlemine devam edebilirsiniz.
Yağlama sıklığı sizin alışkanlığınıza kalmış. Ben genelde her 500 km de bir yağlıyorum. Arada zincire bakıyorum, kendisini belli ediyor zaten.
Son birşey daha, bu yöntemle motoruma faydalı bir şey yaptığım inancıyla gizliden gizliye tuhaf bir zevk de alıyorum. Arada gerekmediği halde yağladığım oluyor. Sirkte istenen numarayı başarıyla yapan ata şeker vermek gibi bişi. icon_smile.gif)
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
dominator
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 23, 2003
Mesajlar: 1288
Nerden: Çanakkale-Çan

MesajTarih: Cum Oca 15, 2010 6:47 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

sigma3 demiş ki:
.......
Son birşey daha, bu yöntemle motoruma faydalı bir şey yaptığım inancıyla gizliden gizliye tuhaf bir zevk de alıyorum. Arada gerekmediği halde yağladığım oluyor. Sirkte istenen numarayı başarıyla yapan ata şeker vermek gibi bişi. icon_smile.gif)


Çocukluk yıllarımda bisikletimi ters çevrip zincirini ve tekerlerini makina yağı ile yağlardım. Sesi değişir, işleyişi şıkır şıkır olurdu. Bu da benim çok hoşuma giderdi... icon_biggrin.gif Benzer duygular galiba...

Üstadlar daha iyi bilir ama, motosikletimde hiç kullanmamama rağmen, ben de sanki makina yağının daha iyi sonuç vereceğini düşünüyorum. Kullandığımız sprey yağların yapışkan bir özelliği var. Amacı kaydırmak olduğu halde yapışkan bir özelliğinin ( sanırım zincirden atmaması için ) olması biraz garip geliyor bana. Dediğim gibi teknik olarak mutlaka bir açıklaması vardır. Ben sadece sesli düşünüyorum. icon_wink.gif

Sevgilerimle,
_________________
Ahmet YILMAZ
Transalp'06
Çanakkale-Çan
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
sigma3
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Dec 08, 2003
Mesajlar: 362
Nerden: İzmir

MesajTarih: Cum Oca 15, 2010 6:56 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Kesin inancım (bilgim değil, inancım) odur ki sprey yağlar sadece pratik olmaları nedeniyle zaman zaman kullanılmalıdır. Mümkünse hiç kullanılmamalı. Kanımca yağlama özelliği çok zayıf. Spreyden sonra dediğim yağdanlık ve 90 numara yağ uygulamasına geçtiğinizde içinizden işte yağlama böyle olur dediğinizi duyacaksınız.
Makine yağı diye satılan yağın kaç numara olduğunu bilmiyorum ama biraz fazla ince kalabilir sanıyorum. Yağcılarda 90 numara yağ kolayca bulursunuz. Yağdanlığı da bir hırdavatcıdan temin edersiniz.
Kolay gelsin.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
emrerd
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 04, 2006
Mesajlar: 709
Nerden: izmir

MesajTarih: Cum Oca 15, 2010 9:11 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

bende uzun süre çeşitli sprey yağlar kullandım.motul,elf,castrol,repsol,S100 bunların hepsini denedim.
sonra şöyle kabaca bir hesap yaptım,40000km de kullandığım zincir yağına harcadığım parayla bir takım dişli ve zincir alabiliyordum motora.bu işin mantıksızlığını ortaya koydu benim için.
sonra bir süre SAE90 dişli yağı ve yağdanlıkla zincirimi yağladım.oldukça verimliydi.7TL ye aldığım 1lt 90 numara yağ yaklaşık 70-80 bin km yağlayacak gibi görünüyordu.üstelik ayarıda iyi tutturmaya başlayınca pek sağa sola sıçramaz oldu.
ama bir sorun vardı.özellikle 1000 km nin üzerinde yaptığım yolculuklarda,orta sehpa da olmadığından zincir yağlamak problem olmaya başlamıştı.
örneğin EMOK festivali için izmirden çıkıyorum.yaklaşık 300 km lik sürüşten sonra benzin molasında zincirin kuruduğunu farkediyorum.bu yorgunluk ve yol keyfinin arasında zincir yağlamak eziyet oluyor.
başka bir konu başlığında da bahsettiğim üzere;
değerli yol arkadaşım faucon bana yarıotomatik bir zincir yağlama yaptı.maliyeti ucuz ve pratik.
şuradan görebilirsiniz;
http://www.ikiteker.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14818&start=15

sevgilerle..
_________________
http://www.batidispoliklinigi.com/
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
serdar
Katilimci Uye
Katilimci Uye


Kayıt: Nov 05, 2003
Mesajlar: 67
Nerden: Ankara

MesajTarih: Çrş Oca 20, 2010 12:01 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Kesinlikle 90 numara dişli yağı!
Vstrom un servis manualinde de böyle diyor.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
dominator
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 23, 2003
Mesajlar: 1288
Nerden: Çanakkale-Çan

MesajTarih: Çrş Oca 20, 2010 7:03 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Ben de 90 numara yağ olayını merak ettim, deneyeceğim.

Seyahatta bu yağı nasıl taşıyıp, elime yüzüme bulaştırmadan sürerim diye düşünüyorum. Sıvı ayakkabı boyaları vardır, aklıma geldi. Onların temizinden bulup, içine koysak, süngeri ile de zincire sürsek... Yağ bu kaptan dışarı sızar mı acaba ? Ya da piyasada oje şişelerine benzer daha büyükçe kapağında fırça olan şişeler ver mıdır ? Belki tecrübesi olan vardır diye yazmak istedim.

Sevgilerimle,
_________________
Ahmet YILMAZ
Transalp'06
Çanakkale-Çan
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
emrerd
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 04, 2006
Mesajlar: 709
Nerden: izmir

MesajTarih: Çrş Oca 20, 2010 7:25 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

dominator demiş ki:
Ben de 90 numara yağ olayını merak ettim, deneyeceğim.

Seyahatta bu yağı nasıl taşıyıp, elime yüzüme bulaştırmadan sürerim diye düşünüyorum. Sıvı ayakkabı boyaları vardır, aklıma geldi. Onların temizinden bulup, içine koysak, süngeri ile de zincire sürsek... Yağ bu kaptan dışarı sızar mı acaba ? Ya da piyasada oje şişelerine benzer daha büyükçe kapağında fırça olan şişeler ver mıdır ? Belki tecrübesi olan vardır diye yazmak istedim.

Sevgilerimle,

küçük metal yağdanlıklar var.yaklaşık 4 sefer zinciri yağlıyor.yağlama ucu vida gibi takılıyor.biz yağlama ucu yerine kör tapa takıp,yağlama ucuyla beraber poşetleyip sele altına atıyorduk.yaklaşık 1500-2000 km lik yağ selenin altında oluyordu.
_________________
http://www.batidispoliklinigi.com/
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
bertan
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Apr 20, 2006
Mesajlar: 781

MesajTarih: Çrş Oca 20, 2010 10:03 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Uzunca süredir SAE90 dişli yağı kullanıyorum ve çeşitli platformlarda, çok fayda gördüğümü ifade ediyorum.

Öncelikle, zincirimin yağlı olduğunu gözlemliyorum ki, "zincir yağlama" işini gerçekleştirdiğimi görmekle kalmıyor, biliyor ve zincirin sesinden de duyabilmiş oluyorum.

ikinci olarak, 300km'de bir yağlamak gerekliliğini gözlemleyip, zincirimi tekrar yağlamak gerektiğini görüp yağlıyorum ki, bu da zincirimi yağlı olarak, yani olması gerektiği gibi kullanmış olduğum sonucuna götürüyor.

Üçüncü olarak, tozlu çamurlu ve bu meyanda ufak boyutlu kum, toz zerreleri ile dolu yol şartlarımızda üzerine yapışmış olan toz ve zerreciklerin, motosikletimi sadece hortum vasıtasıyla yıkadığmda derhal uzaklaştığını görüp, pislik ve yağdan arındırılmış bir zincirim olduğunu gözlemleyip emin olabiliyorum. Bu etki, yağmurlu havalarda da olduğundan ve su ile etkisi azalan bir yağ olduğundan, daha sık yağlama gerektirdiği düşüncesindeyim.

Dördüncü olarak, maliyetinin ne kadar az olduğunu herkes belirtmiş. Bir diğer ekleme, yağ değişimini kendiniz yapıyorsanız, çıkan yağı dahi kullanabilme opsiyonunuz, bu maliyeti de sıfıra indirebiliyor.

Beşinci ve yukarıdaki istif sorularına en net çözüm olarak, bitmiş loctite civata sabitleyici, veya 404 civata sabitleyici ambalajları, minimum 12oookm'lik yağ ihtiyacınızı bünyesinde barındırdığı gibi, bir poşet içinde sele altında son derece başarılı olaak bulundurulabiliyor.

Altıncı olarak, orta sehpaya sahip makinalarda uygulama son derece rahat. Orta sehpa+ boş viteste, elle arka tekeri döndürürken, O/Z/X-ringlerinizin üzerine akıttığınız, sonra da eser miktarda dönen teker sırasında dişli üzerine damlattığınız birkaç damla yağ ile, işleminiz ortalama 30 sn. sürüyor. Yan sehpa uygulaması, tek kişi iseniz sigma3'ün anlattığı, 2 kişi iseniz, yan ayakta serbest bırakılan arka teker+boş vites kombinasyonu sırasında, orta sehpa benzeri uygulama şeklinde olabiliyor.

Yedinci olarak; manuel yağlamada el ayarı önemli ki, sıçrama aksi halde kaçınılmaz. Burada dikkatli olunması gereken husus, ilk birkaç km'de kontrollü olmak.

Sekizici olarak, sprey yağ kullanma alışkanlığından vaz geçemeyip, SA90 etkisini arzu edenlere tercih edebileceğim ürün, Wynn's Chain oil adlı üründür, şeffaftır, wax değildir, yıkandığında ortamdan uzaklaşır, beraberinde pislikleri de götürür.

Son olarak, muhtelif paylaşımlarda bahsettiğim, Loobman'dan bozma yağlama sistemimin fotoları;


Bu görülen, Loobman'dan çıkan düzeneğin son yağlama kısmı. Uçlarında, dişliye dokunan kısmlar, kablo bağıdır, istenen boyda kesilerek, dişliye teması sağlanır.
Bu son yağlama kısmına bağlı olan hortum, akvaryumlarda kullanılan hortum. Usturuplu şekide ve yükselerek sele altına yönlendiriliyor;

Sele altındaki kısımda ucu açık olarak son buluyor. Yağlama isteği sırasında ve yola çıkmadan hemen önce, bu uçtan yağınızı, hortumun 25-30 cm'lik kısmına ulaşıncaya kadar besliyor, sonra toparlanıp yola çıkıyorsunuz. Yerçekimi vasıtasıyla son kısma sürekli ve azar azar akan yağ, siz sürerken homocen olarak zincirinizi yağlıyor.
_________________
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
dominator
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 23, 2003
Mesajlar: 1288
Nerden: Çanakkale-Çan

MesajTarih: Çrş Oca 20, 2010 11:21 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Detaylı bilgiler için çok teşekkür ederim. Kesinlikle değerlendireceğim.
Emeğinize sağlık.

Sevgilerimle,
_________________
Ahmet YILMAZ
Transalp'06
Çanakkale-Çan
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
V-Strom
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: May 05, 2004
Mesajlar: 2535
Nerden: İstanbul

MesajTarih: Çrş Oca 20, 2010 12:06 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

1200 GS deen önce 5 yıl V-strom kullandım, zincirini 5. yılda değiştirdim (hala iyi durumdaydı) bunun temel nedeni temizleme yağlama konusunda dikkatli oluşum.

Gazyağı nereden bulunur ? işte en zor soru ! hemen yanıtlayayım .. plastik maşrapa huni boya çamaşır makinası hortumu vs. satan eskinin nalburlarını taklit eden dükkancıklar var (şişlide cepe telefonu postaneye paralel satan ara sokak üzerinde, mecideyeköy de porfilo alışveriş merkezinin sol alt tarafında sokak üzerinde vs.) bir çok yerde bunlardan görmek mümkün. Gidiniz alınız. Zincir temizleme spreylerinin onda biri fiyatına gelir döke döke kullanırsınız acımadan. Aç parantez Kerosene yazan şey gaz yağının gavurca adının tekrar Türkçeye girmesi olayıdır, gazyağıdır kullanabilirsiniz.

%95 asfalt sürücüsü olduğum için 500 km den önce yağlama yapmadım ama çamur, kum, gibi ortamlarda her kullanadığımda km. sine bakmadan hem temizledim hem yağladım . Sadece asfalt kulanımımda en fazla 1000 km de bir temizlemişimdir. Önemli olan kum minik taş gibi yıpratıcı malzemenin zincirde kalmamaını sağlamak.

1200 GS de biliyrosunuz zincir yok şaft var, ama iyi kötü yağlama temizleme derken kendimi motora daha yakın hissediyormuşum çokda güzel bir özellik gibi hissetmedim bu yüzden.

Zincir yağlamada her marka üç aşağı beş yukarı aynı, bence önemli olan zinciri bakımsız bırakmamak.

Edit: Buna rağmen Lobman gibi bir otomatik yağlama yapan sistem gözüme her zaman sempatik görünmüştür.
_________________
Ümit Yayla
İstanbul

BMW R 1200 GS 2005

A Rh (+)
0 212 334 57 00 (iş)
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
ilyada
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: May 05, 2004
Mesajlar: 1614
Nerden: İstanbul

MesajTarih: Çrş Oca 20, 2010 1:29 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Ben de üşenmedim ve "hiç temizlenmeyen ve hiç yağlanmayan bir zincir ne kadar gider ?" sorusunun yanıtını bizzat deneyerek buldum. 45,000 km. hiç sorunsuz çalıştı. Bi 10 bin daha da giderdi belki ama üzerinde bi parmak kalınlığına pas tabakası oluşmuştu , tamamen duygusal ve estetik kaygılarla söküp ve yenisiyle değiştirmek zorunda kaldım ..

..

Şimdi de "hava filtresi tümden sökülüp atılan bir motor ne kadar gider ?" sorusunun yanıtını arıyorum. Ömrüm vefa ederse buraya yazarım ..


Not : kafası tamamen eriyip biten bujide ısrar etmeyin. Motor çalışmıyor..


Sevgiler...CeM...
_________________
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Mesajları göster:   
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Bakim,Onarim,Servis Tüm saatler GMT
Sayfa Önceki  1, 2, 3  Sonraki
2. sayfa (Toplam 3 sayfa)

 
Forum Seçin:  
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Forums ©

   
 

All logos and trademarks in this site are property of their respective owner. The comments are property of their posters, all the rest © 2002 by me
You can syndicate our news using the file backend.php or ultramode.txt