Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Bu forum larin amaci duzgun uslup cercevesinde soru sormak degil mi?
bilenlerinde cevaplamasi degil mi?
Ben sorumu, kimseye hakaret etmeden, asagilamadan, kirmadan sorduktan sonra buna isteyen cevap verir isteyende bu konu beni asiyor der gecer oyle degil mi?
eger sordugum soruda uslup bozuklugu,terbiyesizlik veya birilerini kirmis isem hic cekinmeden sorumu silerim.
Kayıt: Aug 25, 2003 Mesajlar: 416 Nerden: istanbul.
Tarih: Pzr Ekm 24, 2004 9:31 pm Mesaj konusu:
Alıntı:
Peki Pink DD nin yerine sen yazdin sana sorayim ozaman.
Gordugum kadar gideyim
karsidan kendi seridin de bir kamyon geliyor, onum acik ve makul bir hizda viraja girdim
Kaymon soforu uyuyormus benim seridime girdi.
kamyon havadan gelmedi ama viraj icinde bir anda benim seridimde.
ben acemiyim ferene basmadan direk alitanami gireyim?
1. kimsenin yerine yazmadım, sadece fikrimi söyledim.
2. virajda asla frene dokunulmaz veya gaz azaltılmaz demedim.
3. ben viraja girerken bodoslama değil, virajı analiz ederek ve optimal koşullarda frene ihtiyacımı bırakmadan girerim. nacizane tavsiyemi soranlara da bunu tavsiye ederim.
4. ha bunun üstüne, motor yatıkken viraj içinde her türlü analizi yaptıktan sonra bile karşımıza çıkan ters bir durumunda ne yaparız?
a. yavaşlamamız veya durmamız gerekebilir, bu durumda elbette frene basar yavaşlarız -bunun metotları yukarda anlatılmış-...
b. senin kurgudaki olayda, virajda senin şeridinde üstüne gelen bir kamyondan, hızını 90dan 65e indirerek kurtulamassın zaten... ilker'in dediği gibi asfalttan çıkmaya müsaitsem bu olasılığı ikiletmem, değilsemde kaçış noktası ararım... _________________ cheers & beers,,,, ~!~ Deniz
ben acemiyim fakat boyle bir durum da kaldigim zaman fren yaparim.
Motoru kaldirmakla asla ugrsammam
yani o durumda neler yapilir bilemiyorum ama ben acemiyim asla viraj da fren kullanmamaliyim diye bir sey dusunmem.
hiç kuratamiyacaksam ve eger yapabilirsem burda yaparim dersem yalan olur o an cok hizli gelisir sanirim motoru arka fren ile kaydirip atmayi tercih ederim.
Bu konu ile ilgili yukardaki topictede yorumlar vardı..
CarlGustav demiş ki:
......."Highsiding" benim bildiğim, viraj içinde yatmış bir makina üzerinde, aşırı açılan gaz sonucu (bkz: virajda kontrollü arka lastik kaydırma), ön tekerleğin yerden kesilip, motorun dönmek yerine, yattığı durumda düz gitmeğe çalışarak, kontrolden çıkma durumudur (terimi yanlış biliyor olabilirim ancak benim gördüklerim hep böyleydi). Bu tasvirden yola çıkarsak:
frenleme durumunda, ön tekerleği, havalandıramayacağımıza göre "Highsiding" (YANLARKEN TEKER olarak meâl edilebilir) edemeyiz. Tekrar belirteyim belki ben tabiri yanlış biliyorumdur ( o takdirde bilen arkaaşlara sormakta faide var).
Sevgili CarlGustav..; Benim bildiğim, anlattığınız durumda, gazı aşırı açma durumundan dolayı ön teker tutuşu (Ön tarafın hafiflemesinden dolayı) azalacağından, gidon salınıma girer(wobble).. Ağırlığı öne tekrar kazandırmak ve bu salınımı gidermek için (ön teker tutuşunu tekrar kazandırmak için) az miktarda arka frene dokunmak gerekli...Bu esnada gazın da kesinlikle kapatılmaması lazım..
Virajda arka fren konusunda ben biraz tırsağım Sadece, bu wobble olayı var ise ve birde viraja eğer fazla süratli bir giriş yapmış isem, sadece motor az yatıksalken (ne demekse..başka türlü tasvir edemedim O ilk yatmaya giriş haliniz olur ya, işte o hal..motor az yatık.. ), sürati düşürmek için arka fren DESTEĞİNİ kullanıyorum.. Virajın içindeyken ve tam yatıkken, DURUM GEREKTİRİRSE, öncelikle ve ağırlıkla ''Ön fren'' kullanımı benim ilk tercihim...
Sanırım kişiler, motorlarının tepkilerine ve kendi hakimiyetlerine göre, birazda tehlikesiz, müsait durumlarda ve düşük süratlerde deneyerek, anlatılmak isteneni anlayabilirler.. Nedense bana yazarak anlatmak ve anlaşılması zor geliyor.. Motor yatıkken ani yavaşlamak için, ağırlıklı arka fren kullanımı çok tehlikeli bence..Çok hassas bir duygu gerektirir..Ayarı kaçırırsanız direk ''Highsiding'' allh korusun.. Dedim ya, ben tırsağım , o yüzden kullanmam...
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Pts Ekm 25, 2004 1:46 am Mesaj konusu:
Boran demiş ki:
.........Ben sorumu, kimseye hakaret etmeden, asagilamadan, kirmadan sorduktan sonra buna isteyen cevap verir isteyende bu konu beni asiyor der gecer oyle degil mi?
eger sordugum soruda uslup bozuklugu,terbiyesizlik veya birilerini kirmis isem hic cekinmeden sorumu silerim.
Boran, allahaskina sakin ol. Lutfen... Kimsenin boyle bir yaklasimi yok. Birbirimiz yeterince kirdik gecirdik zaten, daha fazla uzulmeyelim, yaralari saralim, yolumuza devam edelim.. Olur mu canim kardesim.
Virajda fren konusu, Bikerin verdigi linkte onun ve benim ortak anlatimim ile "acami" sahsin bilmesi gerektigi kadariyla
Alıntı:
Donald_Duck wrote:
Virajda fren yapmak istiyorsaniz once motoru dogrultun, yapin, sonra tekrar yatirin. Bence hic istemeyin, gordugunuz kadar gidin.........
İşin teorisi, bilinmesi gereken budur....En önemlisi, tabiki bunu gerektirecek duruma gelinmemesidir...
Ama yeterince tecrübeli iseniz, gerekli durumlarda, ön frenide, arkayıda, tatlı tatlı kullanabilirsiniz..Ama çok dikkat ve alışmışlık gereken bir hassasiyetde..
Mesela; (İleri sürüş seviyesinde olanlar içindir - ileri seviyede olmayanların, tecrübesizlerin kullanması, kesinlikle tavsiye edilmez...Özellikle Arka Fren çok pratik gerektirir..);
Seklindedir. Simdi sen oncelikle SIPDE-TATOKU yontemi ile, istersen Rossi den iyi bil bu isi, gideceksin. Cunku bu formul butun motosiklet tekniklerinin ustundedir, ve #1 uyman gereken kuraldir.
Limitlerini sartlari zorlamayacaksin. Goreceksin ki onune geyik suruleri falan da cikmayacak, kamyonlardan buzdolaplari da da dokulmeyecektir. Bunu Flyfish gayet guzelce aciklamis zaten. Basina bir halt gelecegi varsa zaten gelir merak etme, bazi seyleri tanriya birakmak lazim. Sen elinden geleni yap sadece.... TATOKU yu kicin seleye degdigi andan, yan destegi acip motordan indigin ana kadar uygulamak zorundasin... o seni butun bu surprizlerden koruyacaktir.
Acemilik ile ustalik arasinda kirmizi flomasterle cizilmis bir cizgi yoktur. Omrunde motosiklete binmemeis komsudaki arkadasinin 65 yasindaki annesi bembeyaz, Pfeiffer (hani su daga tirmanan stunt-dublor) simsiyahtir diyelim. Bunun arasi cesitli tonlarda gridir. Kisi kendi tonunun bilincinde oldugu surece emniyetli bir bantta seyahat eder, degilse risk alir.
MTeorisi, Yol sanatlari, Proficient Motorcycling, MSF Handbooks ve bu kabil bilgi kaynaklari bembeyaz ile acik gri arasindaki surucunun isime yarasin, ilk adimlari bilincli atsin, saglam bir temel ustune gelecek insa edilsin diye var. Bu konuda ayri birseyler yazacagim, buraya karistirmayalim simdi.
ya hocam konu tam fren iken ben fren ile DD nin soyledigi ve benim katilmadigim mantigima asla uymayan bir durum var
belki DD nin dedigi dogrudur ama benim mantigima uymadi
viraj icinde motoru kaldirip frene basmak bana cok sacma geliyor
ee viraj icinde motoru kaldirdigim anda virajin disindayim demektir. yanlismi dusunuyorum?
motoru kaldirdigim da virajin disina cikmiyacaksa ben bu motoru niye yatırdım?
Boran sen belki farkli seyler dusunuyorsun, ama ben bu yazilanlari okudugumda sorulari, sanki sana tavsiye ve cevap verenlerin bir sekilde bu isten cikar sagladigini ya da seni yanlis seylere yonlendirmekten hoslandiklarini dusunuyormussun gibi bir uslupla soruyorsun.
Soylenenler cok acik. CGustav'in virajda on ve arka, hatta agirlikli olarak arka kullanimini onerdigi yazisi var. Bunun da nedenlerini aciklamis. DD, Pink biker_tr gibi insanlar da kendi goruslerini yazmis, arka frenin tehlikeli oldugunu soyleyenler olmus, acemilerin fren dozajini ayarlayamayabilecegini yazmislar vs. vs.
Kimsenin motordayken karsina cikabilecek her durumda her zaman dogru sonuc vercek bir motorsiklet teorisi uretmesi mumkun degil. Bu, kosullarla ve senin ozelliklerinle alakali birsey. Sana ozel.
Acemi oldugunu dusunuyorsan, o viraja 120 km/h ile girmeyeceksin, cunku beklemedigin birsey olursa kurtulmayi basaracak deneyimin yok. 90 km/h ile girersen motoru diklestirmek belki daha olasi olacak. Ya da lowsiding daha az tehlikeli olacak. Acemi olmadigini dusunuyorsan da onerilen tekniklerden sana uygun olani sececeksin.
Flyfish cok guzel soylemis. Motoru surerken aldigin tum kararlarin sorumlulugu sana aittir. Burda soylenenler arasindan dogruyu secmek de senin gorevin ve sansin ayni zamanda.
Kayıt: May 26, 2004 Mesajlar: 177 Nerden: İstanbul
Tarih: Pts Ekm 25, 2004 12:26 pm Mesaj konusu:
Elimizde başka çare kalmazsa diye başlayan senaryoların zaten cevabı belli olduğundan bence tartışmanın da anlamı yok. Onun yerine ihtimallerden gidersek benim tercihim nedir
1-) Çok geniş bir virazsa aynen düz yolda gittiğim gibi ilerlemek (çıkışına kadar zaten görüyorumdur virajı). Bu durumda zaten frenlemek gerekmez. Bir anda karşıma bir şey fırlarsa ve 120 km hızla gidiyorsam zaten ya kaçacak yeri bulacak vaktim olur yada tam dibimde bittiyse gördüğüm an hzı itibariyle çarparım.
2-) Dar virajlarda girebileceğimden daha fazla yavaşlayıp virajın içinde gazı açamayı terih ediyorum (gittikçe hızlanmak yoksa aynı hızı muhafaza değil). Bu durumda zaten virajın başlarında karşıma bir şeyler çıkarsa doğrulabilecek vaktim oluyor kaçıyorum, kıvırıyorum vs. vs. En sonunda yani cidden hızlandığım zaman çıkarsa da zaten viraj bitmiş oluyor
Birde ben doğrumu yapıyorum bilmiyorum ama virajalarda motorla birlikte yatınca daha zor dönüyorum gibime geliyor. Onun yerine mesela sol virajda sol elimde ittirip motoru sola yatırıyor ve gövdemi motorun sağına doğru yatırıp yere dik çekilde duruyorum. Yani pozisyson kalçam motorla birlikte sola yatmış (yani seleden sağa veya sola kaymamış) belimden itibaren kıvrılan gövdem ise yere dik şekilde. Bu şekilde dönüş bana daha rahat geliyor, bir sakıncası varmıdır. Bilinen ama benim bilmediğim bir handikapı vs. _________________ Bülent AYTEKİN
Kayıt: Dec 14, 2003 Mesajlar: 1313 Nerden: Philadelphia
Tarih: Pts Ekm 25, 2004 12:27 pm Mesaj konusu:
DeCaTo demiş ki:
90 km/h ile girersen motoru diklestirmek belki daha olasi olacak. Ya da lowsiding daha az tehlikeli olacak. Acemi olmadigini dusunuyorsan da onerilen tekniklerden sana uygun olani sececeksin.
[/i]
Gel Onur gel, bir sen eksik kalmistin, bende ne zaman yazar diye bekliyordum.
Su gecen gun soyledigim "Virajda Fren" calismasini bu hafta icinde yapalimda, bu motoru diklestirme, fren yapma olayi netlessin biraz kafamizda.
Bu arada, sen farkinda olmasanda, Maden den Lojmanlara inen virajda surekli fren lamban yaniyor _________________ Akif Ersahin
BMW R1200RT
IBA #25322
DrDakar.com www.gamsizseyyah.com
90 km/h ile girersen motoru diklestirmek belki daha olasi olacak. Ya da lowsiding daha az tehlikeli olacak. Acemi olmadigini dusunuyorsan da onerilen tekniklerden sana uygun olani sececeksin.
Gel Onur gel, bir sen eksik kalmistin, bende ne zaman yazar diye bekliyordum.
Su gecen gun soyledigim "Virajda Fren" calismasini bu hafta icinde yapalimda, bu motoru diklestirme, fren yapma olayi netlessin biraz kafamizda.
Akif benim bisey onerdigim yok ama yazida Kendimi bisey onericek durumda gormuyorum cunku bu konuda, kendi tecrubelerim yetersiz. Ben sadece 90'in 120 den daha iyi olacagini soyledim, ki bu da tartisilabilir tabii...
Tamam, virajda fren calismasini dort gozle bekliyorum.
DrDakar demiş ki:
Bu arada, sen farkinda olmasanda, Maden den Lojmanlara inen virajda surekli fren lamban yaniyor
Madenden asagi inerken hizim genelde dusuk oldugu icin yatis acim cok az, bu yuzden rahatca fren yapiyorum. Evet ben vrajda tirsarak fren yapiyorum. Hatta ilk gunden beri yapiyorum sanirim bunu. Petrolun onundeki kasisleri ornek veriyim mesela. O yol tamamen virajli, ama ben o kasislere giricek hiza dusmek icin sIkI bir fren yapiyorum girmeden once, o sIkI freni yapmadan once de (veya yapma esnasinda) motoru diklestiriyorum. _________________ DeCaTo - Onur Çilingir
Kawasaki ER-6f "Millenium Falcon"
Birde ben doğrumu yapıyorum bilmiyorum ama virajalarda motorla birlikte yatınca daha zor dönüyorum gibime geliyor. Onun yerine mesela sol virajda sol elimde ittirip motoru sola yatırıyor ve gövdemi motorun sağına doğru yatırıp yere dik çekilde duruyorum. Yani pozisyson kalçam motorla birlikte sola yatmış (yani seleden sağa veya sola kaymamış) belimden itibaren kıvrılan gövdem ise yere dik şekilde. Bu şekilde dönüş bana daha rahat geliyor, bir sakıncası varmıdır. Bilinen ama benim bilmediğim bir handikapı vs.
Bence kendini buna alıştırmamalısın..Yaptığın, motoru altında bastırmak.. Kontra verirken dik durmak..Bunu yapmanın asıl sebebi, düşme korkusuyla, yan yatan motora inat, dik durmak aslında Aslında beyin bunu emrediyor o ayrı (Bu ciddiydi) Beynimize bunu göstere göstere öğretmemiz lazım..
Birde çoğu kişide vardır..Kimisi için sağ virajı, kimisi içinse sol virajı almak daha rahattır..Birinde çok rahat korkusuzca yatarken, diğerinde dik durmaya, motoru bastırmaya çalışırız...Etken gene aynıdır..Beyin ve emrettikleri..
Peki bunu düzeltmenin yolu?? Çalışarak, pratik yaparak, vücudumuza korkacak birşey olmadığını göstermek...Bol bol usulünce viraj yapmak
P.S. Dik durup, motoru yatırarak uygulanan viraj tekniği de vardır..(Örn: Süpermoto yarışları ) Ama bizim kullandığımız tarz motorlarda bu gereksiz ve bir çok açıdan dezavantajdır...
...Bunu yapmanın asıl sebebi, düşme korkusuyla, yan yatan motora inat, dik durmak aslında :) Aslında beyin bunu emrediyor o ayrı :wink: (Bu ciddiydi) Beynimize bunu göstere göstere öğretmemiz lazım.
Peki bunu düzeltmenin yolu?? Çalışarak, pratik yaparak, vücudumuza korkacak birşey olmadığını göstermek...Bol bol usulünce viraj yapmak :wink:
P.S. Dik durup, motoru yatırarak uygulanan viraj tekniği de vardır..(Örn: Süpermoto yarışları ) Ama bizim kullandığımız tarz motorlarda bu gereksiz ve bir çok açıdan dezavantajdır...
Biker, beni gorup de soylemissin gibi hissettim:) Hafta sonlari erken kalkip Agva'ya kadar gidiyorum, sirf viraj calismak icin. Acemiligimin en cok ortaya ciktigi anlarda kendime bir bakiyorum motor yatmis ama ben dikim (bazen motardci gibi ayak disari acilmak uzere/acilmis falan. Rezalet yani:), virajin cikisina degil muhtemel yoldan cikacagim noktaya fikslenmisim vs. vs.
Bu tip bir an oldugunda hemen kenara cekip neyin yanlis oldugunu dusunuyorum. Farkettigim sey, yatma olayini beynim rahatca kabullenemedigi icin konsantrasyonum bozuldugu ve olayi beynimin otomatigine biraktigim zaman beni dik tutmaya calismasi. Bol pratikle bunu da kaz kafama kabul ettirecegim insallah :)
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
Sadece, bu wobble olayı var ise ve birde viraja eğer fazla süratli bir giriş yapmış isem, sadece motor az yatıksalken (ne demekse..başka türlü tasvir edemedim 
O ilk yatmaya giriş haliniz olur ya, işte o hal..motor az yatık.. ), sürati düşürmek için arka fren DESTEĞİNİ kullanıyorum.. Virajın içindeyken ve tam yatıkken, DURUM GEREKTİRİRSE, öncelikle ve ağırlıkla ''Ön fren'' kullanımı benim ilk tercihim...
Dedim ya, ben tırsağım 
Bu, kosullarla ve senin ozelliklerinle alakali birsey. Sana ozel.
, cunku beklemedigin birsey olursa kurtulmayi basaracak deneyimin yok. 90 km/h ile girersen motoru diklestirmek belki daha olasi olacak. Ya da lowsiding daha az tehlikeli olacak. Acemi olmadigini dusunuyorsan da onerilen tekniklerden sana uygun olani sececeksin.
dort gozle bekliyorum.
