Arama     Konular    
  Üye Ol antalya escort Ana Sayfa  ·  Konular  ·  Dosyalar  ·  Hesabınız  ·  Haber Gönder  ·  Top 10  ·  T.C Karayollari Haritasi  
Ana Menü
· Ana Sayfa
· 2. El Ilanlar
· Anketler
· Ansiklopedi
· Arkadaşına Tavsiye Et
· Arşiv
· Bize Ulaşın
· Dosyalar
· Faydalı İçerik
· Forumlar
· GizlilikPolitikasi
· Haber Gönder
· Hakkimizda
· Harita
· Konu Başlıkları
· Oyun Alanı
· Top 10
· Videolar
· Web Links
· Üye Günlüğü
· Üye Listesi
· İzlenimler
· Özel Mesajlar

Kimler Sitede
Şu an sitede, 706 ziyaretçi ve 0 üye bulunuyor.

Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.

Giris
Nickname

Şifre

Guvenlik Kodu: Guvenlik Kodu
Guvenlik Kodunu Yeniden Yaziniz

Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.

Dost Siteler
www.webevi.com www.lamaorda.com www.saglikbilgisi.com www.bilgisayarbulteni.com www.thelostdownload.com www.ucretbordrosu.com


Ikiteker Motosiklet Fan Klubu - Motosiklet ve motosikletli yasam kulturu: Forums

Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi :: Başlık Görüntüleniyor - Dogru Bilinen Yanlislar (Demir Bukey'den)
 YardımYardım   AramaArama   Kullanıcı GruplarıKullanıcı Grupları   ProfilProfil   Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapınÖzel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın   GirişGiriş 

Dogru Bilinen Yanlislar (Demir Bukey'den)
Sayfa 1, 2  Sonraki
 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Surus
Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yazar Mesaj
deserteagle
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 1056
Nerden: Istanbul, Kirklareli vs.

MesajTarih: Prş Oca 27, 2005 10:34 am    Mesaj konusu: Dogru Bilinen Yanlislar (Demir Bukey'den) Alıntıyla Cevap Ver

Demir Bükey'den (http://www.demirbukey.com/) faydali uyarilar. Basta konu disina koyacaktim ancak bircok bilginin motosiklette de uygulanabilir olmasindan dolayi buraya koymayi uygun buldum.

Sitede daha bircok faydali bilgi var. Birkac ornek(http://www.demirbukey.com/fayda_puf.htm):
Alıntı:
Bir probleme girmemek, problemi çözmeye çalışmaktan çok daha kolaydır.

Yakınınızda bir araç varsa, bırakın suya önce o girsin. Böylece göletin derinliği konusunda bilgi sahibi olursunuz!


http://www.demirbukey.com/fayda_dby.htm
Alıntı:
DOĞRU BİLİNEN YANLIŞLAR

- Usta sürücü, düştüğü problemden kazasız sıyrılmayı bilir!
Yanlış! Çünkü usta sürücü probleme girmeyen sürücüdür. Karşısına çıkabilecek her türlü tehlikeyi önceden görebilir, ona göre tedbirini önceden alır. Problemlerle uğraşmaz.

- Otobanda tamam ama, şehir içinde emniyet kemeri takılmayabilir!
Yanlış! Emniyet kemeri hayat kurtaran en önemli güvenlik gerecidir. 50 km/s hızda meydana gelen bir çarpışmada otonun içindekiler emniyet kemeri takmadıkları takdirde, 4 katlı bir binadan aşağı düşmeyle eşit şok yaşar.

- Arkada oturanlar için emniyet kemeri takmak gereksizdir!
Yanlış! Motorlu araçlar bir yere çarptığında hemen durur, ancak içindeki yolcular aynı hızla bir yere çarpana kadar ilerlemeye devam eder. Arkada oturanların da yaşam haklarını kullanmaları ve emniyet kemerlerini takmaları gerekir. Her ne kadar henüz kanunen zorunlu olmasa da, yolcuların güvenliği için geliştirilmiş olan arka emniyet kemerleri de hayat kurtarır. Kazalarda en çok zararı emniyet kemeri bağlı olmayan yolcular görmektedir.

- Lastik havalarını düşük tutarsak, hem daha iyi tutunur, hem de daha konforlu olur!
Yanlış! Lastik havalarının, aracın fabrika değerinin altında olmaması gerekir. Hatta yüke ve yolcu sayısına göre artırılmalıdır. Çünkü hava basıncı düşük lastiğin tabanı yere yayılarak daha iyi tutunma sağlamaz. Aksine tabanın ortası yukarı kalkar ve yol ile teması kesilir. Havası düşük lastiklerin yalnız omuz kısımları yere basar. Lastik hava basıncı düşükken; kayma hareketleri çok daha düşük hızlarda başlar, fren mesafesi uzar, direksiyon hareketlerine daha geç cevap alınır. Belki daha konforlu sürüş yaparsınız ama, konforlu şekilde yoldan çıkabilir, konforlu şekilde çarpabilirsiniz!

- Sıcak havada, lastiğin ısınmasını dengelemek için lastik havaları indirilir!
Yanlış! Lastiğin ısınmasının en büyük nedeni havanın sıcak olması değil, lastik hava basıncının düşük olması nedeniyle lastik yanaklarının daha fazla esnemesidir.

- Yağmurda inik lastik daha az kayar!
Yanlış! Hava basıncı düşük lastikte su boşaltma kanalları kapandığı için yağmur suyunu çok daha az boşaltır. Hatta boşaltamaz ve su üzerine çıkma ve su yastığı üzerinde kayma (aquaplanning) çok daha düşük hızlarda başlar.

- Direksiyon saate göre 10'u çeyrek geçe tutulur!
Yanlış! Direksiyon saate göre 9'u çeyrek geçe (9.15) tutulur. Bu pozisyon, acil bir durumda her iki yöne eşit miktarda direksiyonu çevirebileceğiniz tek pozisyondur.

- En iyi koltuk pozisyonu, sürücünün en rahat ettiği pozisyondur.
Yanlış! Sürücünün doğru koltuk pozisyonu öncelikle otomobile hakim olabileceği ne çok uzak, ne de çok yakın bir pozisyondur. Koltuk mümkün olduğunca dik olmalıdır. Direksiyon 9.15 pozisyonundayken kollar dümdüz olmamalıdır. İdeal dirsek açısı 120 ile 135 derece civarındadır. Evimizde TV seyrettiğimiz koltuk pozisyonu çok rahat olabilir, ama bu pozisyonda otomobile ve trafiğe hakim olabilmek çok zordur.

- Motorlu araçlar lastiğin üzerinde gider!
Yanlış! Motorlu araçlar lastiğin içindeki havanın üzerinde gider. Eğer lastiğin içinde hava yoksa, hiçbir yere gidemezsiniz. Doğru lastik havası, ayağınızdaki ayakkabı numarası gibidir. Ayağınızı sıkan veya bol gelen bir ayakkabıyla nasıl yürüyemezseniz, otomobilin yol tutuşu da aynı şekilde bozulur.

- Ani frenlerde önce frene basıp, durmaya yakın debriyaja basarsak, motor kompresyonundan faydalanıp daha kısa mesafede dururuz!
Yanlış! En etkin yavaşlama frenle debriyaja aynı anda basılarak yapılır. Böylece fren sırasında motor devre dışı bırakılarak, motorun aracı ileri götürme kuvveti yok edilir.

- ABS (Antiblokaj Fren Sistemi) mekanik frene göre çok daha kısa mesafede durdurur!
Yanlış! ABS fren sistemi olan bir araç tekerleklerin kızaklamasını önler ve fren sırasında manevra yapılabilmesini sağlar. Ancak, daha kısa mesafede durdurmaz, daha güvenli şekilde fren yapılmasını sağlar.

- Mekanik freni olan bir otomobilde fren pedalını pompalayarak daha kısa mesafede durulabilir!
Yanlış! Pompalamak için ayak fren pedalı üzerinden her çekildiğinde, aracın ileri hareketi devam eder ve durma mesafesi uzar. Doğrusu; panik frende fren pedalı üzerindeki basıncı azaltarak lastiğin dönmesini sağlamaktır. Ancak ayak fren pedalından kaldırılmamalı ve fren yapmaya devam edilmelidir.

- Doğru takip mesafesi hızın yarısıdır!
Yanlış! Bu yöntem kullanışlı olmamakla birlikte, hata payı yüksektir. İdeal takip mesafesi (kuru havada) 2 saniye arkadan takip etmektir. Yağışlı havalarda veya yük durumunda bu süre 3-4 saniyeye çıkarılmalıdır.

- Dörtlü ikaz (flaşör) tünele girince yakılır!
Yanlış! Dörtlü ikaz sadece trafiğe tehlike yarattığınız durumlarda yakılır. Yani olası bir kaza veya arıza halinde. Tünelde kısa farların açık olması yeterlidir.

- Gündüz kısa farları yakmak trafiktekilerin gözünü alır!
Yanlış! Gündüz kısa far yakmak, daha erken farkedilmenizi ve size tehlike yaratacak olan kişilere kendinizi daha erken göstermenizi sağlar. Gece yakılan kısa farlar gözümüzü daha çok alır. Sadece kapalı ve yağışlı havalarda değil, güneşli havalarda ve hızlı yol kesimlerinde de kısa farların açılması kendi sürüş güvenliğiniz için önemlidir.

- Çocukları uyarmak için korna çalınır!
Yanlış! Çocukları uyarmak için korna çalınmaz! Korna onların paniğe kapılıp beklenmedik bir reaksiyon vermelerine yol açar. En iyisi iyice yavaşlamak ve gerekirse durmaktır.

- Yoğun siste en iyi gitme yöntemi dörtlü ikazları yakmaktır!
Yanlış! Yoğun siste en iyi gitme yöntemi hiç gitmemektir. Çünkü siste daha iyi gören sürücü yoktur, daha çok risk alan sürücü vardır. Görüş mesafesi yeterliyse siste sarı camlı gözlükler kullanmak, sis lambalarını ve kısa farları yakmak, silecekleri çalıştırmak, yerin kayganlaştığını dikkate almak, takip mesafesini artırmak ve sollama yapmamak daha güvenli yol almanıza yardımcı olur.

Unutmayın! Hayatınız boyunca ölümlü bir trafik kazası geçirme olasılığınız % 33' tür. Rus ruletinde bile bu oran %17'dir. Lütfen, trafikte araç kullanmanın bir yaşam işi olduğunu hiçbir zaman aklınızdan çıkarmayın.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder MSN Messenger
BaSuT
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 2087

MesajTarih: Prş Oca 27, 2005 10:52 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

- Bu yazılar bir solukta okunmalı
Yanlış. Hepsi çok önemli, sindire sindire beynimize kazınmalı icon_wink.gif

Teşekkürler
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Orkun
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 31, 2003
Mesajlar: 883
Nerden: Ankara

MesajTarih: Prş Oca 27, 2005 11:09 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Alıntı:
Unutmayın! Hayatınız boyunca ölümlü bir trafik kazası geçirme olasılığınız % 33' tür. Rus ruletinde bile bu oran %17'dir. Lütfen, trafikte araç kullanmanın bir yaşam işi olduğunu hiçbir zaman aklınızdan çıkarmayın.


Hic dusunmemistim, iyiymis. icon_rolleyes.gif
_________________
Orkun, CRF250X
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi
altugsaygili
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 31, 2003
Mesajlar: 1861
Nerden: Muğla

MesajTarih: Prş Oca 27, 2005 12:04 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Alıntı:
Usta sürücü, düştüğü problemden kazasız sıyrılmayı bilir!
Yanlış! Çünkü usta sürücü probleme girmeyen sürücüdür. Karşısına çıkabilecek her türlü tehlikeyi önceden görebilir, ona göre tedbirini önceden alır. Problemlerle uğraşmaz.



olay budur bu kural altin kuralimiz olmalidir. icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif
_________________
sevgiler
Altug SAYGILI
1150RT
Xcity 250
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
SilinmisUye
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 2071

MesajTarih: Prş Oca 27, 2005 12:29 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Çok yararlı bilgiler. Eylem teşekkürler.
Bende Altuğ'un quote yaptığı fikre katılıyorum.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
deserteagle
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 1056
Nerden: Istanbul, Kirklareli vs.

MesajTarih: Prş Oca 27, 2005 12:52 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Evet, Altug'un quote ettigi söz gercekten akilda tutulmali. Bu söz ikiteker ustundekiler icin daha da onemli.

Bu arada püf noktalarini es gecmeyin, aralarda cok guzelleri var:
http://www.demirbukey.com/fayda_puf.htm
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder MSN Messenger
deserteagle
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 1056
Nerden: Istanbul, Kirklareli vs.

MesajTarih: Prş Oca 27, 2005 1:12 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Alıntı:
Kazaların yoğunlaştığı yerler hedefe yakın olan yerlerdir. Yolculuğun son 40-50 km'si en tehlikeli bölümüdür.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder MSN Messenger
specific
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jan 26, 2004
Mesajlar: 1252
Nerden: izmir

MesajTarih: Prş Oca 27, 2005 1:57 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Demir amcaya 9 u çeyrek geçe kısmında katılamıyorum, 10 u 10 geçe her zaman daha güvenli gelir bana...Demir amcayı da dinleyelim ama Türkçe'ye çevrilmiş bulunan Motorcycle Roadcraft (Motosiklet Yol Sanatı) kitabını okuyalım derim ben. Çok faydalı bir eser!
_________________
Harun Yalçındağ
1-1-1-4-1-?
Yamaha XT660R (Satıldı)

http://www.bikepics.com/members/specific/

Göller Yöresi gezisi http://www.ikiteker.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10264
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi MSN Messenger
Teoman
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 01, 2003
Mesajlar: 1131
Nerden: Ankara

MesajTarih: Prş Oca 27, 2005 9:32 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

ama yurdumun taksicileri direksiyonu 4'e 5 kala ,11 buçuk,avuç içi tekniğiyle sadece 3 ve 8'i 25 geçe gibi pozisyonlarda tutuyorlar dikkatinizi çekti mi bilmem icon_wink.gif
_________________
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
V-Strom
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: May 05, 2004
Mesajlar: 2535
Nerden: İstanbul

MesajTarih: Cum Oca 28, 2005 9:40 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Arkadaşlar yanlış anlaşılmak istemem ama %33 oranında ölümlü bir trafik kazasına karışma olasılığı bana bir miktar magazinsel geldi. icon_rolleyes.gif
Ayrıca, 1990 larda tamam ama "doğru bilinen yanlışlar" ın çok büyük bölümünün aslında gerçekten yanlış olduğu günümüzde biliniyor. icon_wink.gif
_________________
Ümit Yayla
İstanbul

BMW R 1200 GS 2005

A Rh (+)
0 212 334 57 00 (iş)
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Donald_Duck
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 3352
Nerden: New York

MesajTarih: Cum Oca 28, 2005 4:41 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

V-Strom demiş ki:
Arkadaşlar yanlış anlaşılmak istemem ama %33 oranında ölümlü bir trafik kazasına karışma olasılığı bana bir miktar magazinsel geldi. icon_rolleyes.gif
Ayrıca, 1990 larda tamam ama "doğru bilinen yanlışlar" ın çok büyük bölümünün aslında gerçekten yanlış olduğu günümüzde biliniyor. icon_wink.gif


Dogru bir gorus... Yazi aslinda biz motosikletciler gibi gercekten isin teorisi, mekanigi ile merakli bir topluma degil cogu hanzolardan olusan otomobil suruculer icin dusunulmus.

Alıntı:
Usta sürücü, düştüğü problemden kazasız sıyrılmayı bilir!
Yanlış! Çünkü usta sürücü probleme girmeyen sürücüdür. Karşısına çıkabilecek her türlü tehlikeyi önceden görebilir, ona göre tedbirini önceden alır. Problemlerle uğraşmaz.


Bundan baska hicbiri bana enteresan gelmedi ornegin. Kaldi ki bu da bizim bildigimiz, siklikla soyleyegeldigimiz bir kavram. Yine de DBukey gibi usta bir surucuden duymak hos.

ABS fren konusunda yazida belirtilmeyen bir husus var, ki cok onemli... Ozellikle biz motosikletciler icin.

Alıntı:
- ABS (Antiblokaj Fren Sistemi) mekanik frene göre çok daha kısa mesafede durdurur! Yanlış! ABS fren sistemi olan bir araç tekerleklerin kızaklamasını önler ve fren sırasında manevra yapılabilmesini sağlar. Ancak, daha kısa mesafede durdurmaz, daha güvenli şekilde fren yapılmasını sağlar


Bu teorik olarak ve fabrika test sahasinda usta pilotlarca yapilan deneyler icin dogrudur. Aslinda kusursuz bir robot tarafindan (tekerlegi bloke etmeksizin en kisa surede araci durdurmaya programlanmis) kullanilan esit ama biri ABS li iki aractan ABS li olan daha uzun mesafede duracaktir.

Ancak gercek hayatta, biz siradan ölümlü insanlar fren kullanmayi atesle terbiye edilerek, tekerlekler bloke olmasin diye frene tam gucle basmaktan korkarak ogrenmisizdir.

O yuzden BMW, Merc. gibi sofistike arac ureticileri yeni gelistirdikleri fren sistemlerinde panik halinde siz ferene az-zayif bile bassaniz arac azami gucu uygulayacak sekilde tasarliyor-uyguluyor. Cunku incelenen trafik kazalarinda goruluyor ki arac sahipleri frene uygun basincta bassa kazalarin buyuk bir kismi zaten hic olmayacak...!

Iste ABS, size bu imkani getiriyor. Ozellikle motosiklette Frenin bloke olmayacagini bildiginiz icin panik halinde tabiri caizse frene "allah ne verdiyse" basabiliyorsunuz. Ve tabii ki arac normal frenli bir digerinden COK daha kisa surede duruyor.

Bir yandan manevra yapabilme sansindan bahsedilmis zaten, ona deginmiyorum.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
hido
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 24, 2003
Mesajlar: 1497

MesajTarih: Çrş Şub 02, 2005 3:00 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

tayfa,

icimizde otomobil sürüs teknigini gelistirmek isteyenler varsa volkan isik'in cok güzel bir egitim programi var. 2 günlük bir hafta sonu kursu. detaylari asagidaki linkte: http://www.imk.org.tr/page.asp?pageID=0

hido
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder
Roadrunner
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 02, 2003
Mesajlar: 356

MesajTarih: Prş Şub 03, 2005 7:40 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Alıntı:
Demir amcaya 9 u çeyrek geçe kısmında katılamıyorum, 10 u 10 geçe her zaman daha güvenli gelir bana...


Ben de genellikle 10 u 10 geçe şeklinde kullanırım. Bu uzun süreli kullanımda kolların ve boynun daha az yorulmasını sağlıyor. Fakat burada kastedilen bir panik durumunda elleri direksiyondan ayırmadan maksimum manevra yapabilmek için gerekli olan sürüş konumu. Dikkat ederseniz otomobil yarışçıları hep 9 u çeyrek geçe kullanırlar. Onların direksiyonları normal araçların direksiyonlarından daha kısa turlu olduğu için bu konumda yarış sırasında gerekli olan manevraların hemen tamamını yapabiliryorlar. Sanırım kastedilen bu.

DD nin de dediği gibi bu kurallar daha çok sıradan otomobil kullanıcılarına yönelik bence. Yinede hepsini bir okuyup sindirmekte fayda var.
_________________
Yavuz Arslan

Paylaştıkça artan tek kaynak bilgidir.

Pegaso 03 (SATILIK)
CBF600 06
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Airport
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Oct 10, 2003
Mesajlar: 330
Nerden: Istanbul

MesajTarih: Prş Şub 03, 2005 2:58 pm    Mesaj konusu: Re: Dogru Bilinen Yanlislar (Demir Bukey'den) Alıntıyla Cevap Ver

Alıntı:
- Ani frenlerde önce frene basıp, durmaya yakın debriyaja basarsak, motor kompresyonundan faydalanıp daha kısa mesafede dururuz!
Yanlış! En etkin yavaşlama frenle debriyaja aynı anda basılarak yapılır. Böylece fren sırasında motor devre dışı bırakılarak, motorun aracı ileri götürme kuvveti yok edilir.


Allah Allah.... bundan emin miyiz?
_________________
"Tecrube, limitlerini bilmektir"
Rauf "Airport" GERZ
K1200 GT
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi
deserteagle
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 1056
Nerden: Istanbul, Kirklareli vs.

MesajTarih: Prş Şub 03, 2005 3:07 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

4+ tekerliler icin dogru.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder MSN Messenger
Mesajları göster:   
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Surus Tüm saatler GMT
Sayfa 1, 2  Sonraki
1. sayfa (Toplam 2 sayfa)

 
Forum Seçin:  
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Forums ©

   
 

All logos and trademarks in this site are property of their respective owner. The comments are property of their posters, all the rest © 2002 by me
You can syndicate our news using the file backend.php or ultramode.txt