Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 2535 Nerden: İstanbul
Tarih: Prş Ağu 09, 2007 8:18 pm Mesaj konusu:
İlyada ve Aslanko bir sıkıntınız varsa burcumbalık'la çözmeye çalışın, baktınız olmuyor site adminine yönelin vs. böyle ortalığa esip gürlemekde neyin nesi?? Ahmet abi hazreti Davut falanmı günün 24 saati her an biz baylar için her şeyi doğru anlayıp doğru hareket edecek. İnsaf diye bir şey var..
Burcumbalık senin yaptığında hakkaten ne diyeyim bilemiyorum oda ayrı!! Şu postunu silersen bende mennun olacağım. Unutmadan ey asabi tayfa, arada sırada Salı toplantılarına gelirseniz hem tanışırız hem konuşuruz.
Metehan sanada bensiz midye yediğiniz için kızgınım!! _________________ Ümit Yayla
İstanbul
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Cum Ağu 10, 2007 1:13 am Mesaj konusu:
Hakemliğe, hakimliğe ihtiyaç yok. Konunun özü şudur :
Sevdiğim, saydığım insanlardan birine karşı, yüzkızartıcı suç sınıfına giren bir itham yöneltiliyor. Buna hakaret diyoruz.
Bunun sorumluluğunu farklı biçimlerde paylaşan üç kişi var :
*Hakaret eden kişi.
*Ayıplamak yerine, alıntı yapıp bir ikinci şahısa da benzer imalar yükleyen kişi (isteyerek yada istemeyerek)
*Ve son olarak, bu mecranın hukuki sorumluluğunu taşıyan kişi. (Bilerek yada bilmeyerek duruma seyirci kalması halinde)
Yazdıklarımın bir ikinci boyutu ise bunların ilk kez yaşanmıyor oluşu ile ilgilidir. (Geçmiş dönemleri bilenler, özellikle sitenin eskileri bilirler, bu ve benzeri olaylar bir değil, iki değil, defalarca yaşanmıştır. Sistematik bir sorunu çözmek yerine görmezden gelmek, tekrarlarına göz yummak, adamına yada yöresine göre muamale gibi yöntemler, veya bu algılamalara sebep olabilecek gözyummalar , tüm bunlara itiraz eden birçok kişiye rağmen, her defasında tercih edilmiştir, bunu onlarca kişi, yüzlerce defa dile getirmiştir.)
Buradaki diyalog iki kişinin arasında geçen ve orada kalacak olan bir diyalog değil. Radyo gibi, gazete gibi topluluklara ulaşan bir mecradan söz ederken , "Problemi aranızda çözün, biz sıkılmak istemiyoruz" gibi boş gerekçeler gerçekçi değil. İnsanların onuruyla, ekmeğiyle oynanmış olması o kadar basit iş değil !
İnanınız asabi değilim. (Tayfa hiç değil) Olsa olsa üzgünüm. Ben, çoktan sıkılmış, bıkmış, kaliteli, geçmiş güzel günlerden çoktan ümidi kesmiş biri olarak, bugün karşıma çıkan bir mecburiyet karşısında gördüklerimi yazdım, beğenilmiyorsa yada reddediliyorsa benim yapabileceğim birşey yok.
Salı, çarşamba vs. toplantılarına gelmem için içimde bir istek yok çünkü uzun süredir (bir bölümünü yukarıda andığım sebeplerden) bu toplulukta aktif bir katılımcı olmamayı tercih ettim. Elbette kimi burada aktif, kimi benim gibi dışında kalmaya çalışan şahsen tanıdığım yada yazılarından bildiğim onlarca değerli arkadaşım, dostum var ve tümüyle arkadaşlıklarım devam ediyor. Benzer şeylerin yapılabildiği bir başka ortam olsa, bu dostlarımdan herhangi biri için, yine benzer, onur kırıcı suçlamalar yapılsa, yine aynı refleks ile davranırdım.
Yani ; benim açımdan bu konunun kişilerle , onların kim olduklarıyla yakından uzaktan ilgisi yok.
-Burcumbalık bey, özür dilemek bu kadar mı zor ?
-Vap bey, insanın maksadını aştığını yada ne bileyim içine düştüğü bir yanlışı geç farkettiğini söylemesi ?
-Admin bey, Bu tip durumlarda sorumluluk sahibi olduğunu hatırlamak, hatırlatmak ? Birşeylerin daha güzel olması adına sorumluluk almak ?
Anlamıyorum ...
Neyse, bunlar insanların kendi içinden gelmedikçe ben ne söylesem boş. Çok insan var, yarın birçok yazı yazılır, birileri iyiniyetle konuyu kapamaya, birileri kötü niyetle kapatmaya, başka birileri de, birilerini savunmaya çalışır.(Ne gerek varsa) Hakemlik yapan olur , hakimlik yapan olur. Her zamanki gelenek tekrar edilir, konunun ellibin kere dışına çıkılır. Demogoji yapılır. Çözmek yerine oralarda kaybolunur.
Bir benzetme kullanarak ve affınıza sığınarak, en yalın haliyle kendi açımdan son bir çabayla izah etmem gerekirse ;
Ortada bir meyve var, içinde nadiren deli lezzetleri de barındıran ama benim genel tadını sevmediğim, çaresiz biz biçimde damak zevkimden çoktan uzaklaşmış ama "olduğu haliyle kabulümdür" diyene de saygı duymam gereken. Toprağından mıdır, suyundan mı, bunlar artık ilgimi çekmiyor. Tek mesele şu ki, bu yada bir başka meyvayı yerken başkalarına zarar vermemek gerek.
Sizler görürsünüz, görmezsiniz, görmezden gelirsiniz, çözersiniz, çözmezsiniz, kabul etmezsiniz vs. Bunlar konunun benim sorumluluğumda olan kısmı değil ama şapırdatarak yerken, en azından başkalarının üzerine sıçratmamak gerek. Bu hakka hiç kimse sahip değil.
Mehmet Gemci'yi tanırım kendisi son derece saygılı,işini iyi bilen biridir eğer lakabı hırsız ise ki sevgili burcumbalık bu mümkün değil kendisine yıllarca mal verdim kesinlikle peşin çalışmıştır.Söyleyebileceğim tek birşey var umarım burada yazılan 1 kelime bile kendisinin kulağına gitmez inanıyorum ki çok üzülür.
Kayıt: May 07, 2007 Mesajlar: 328 Nerden: tekirdağ / çerkezköy
Tarih: Cum Ağu 10, 2007 5:56 am Mesaj konusu: etyetyhestuy
ilyada .. buradan tüm motosiklet severlerden özür dilerim .. ama bir yanlışım olduysa .. senin mehmet gemci ile yakınlığın veya arkadaşlığın başkadır bir başkasının alıcı satıcı ilişkisi farklıdır.. şunu belirtmeliyimdirki benim mehmet gemciye motor götürmüşlüğüm vs yok sadece çok acil bulunması gereken ucuz yollu çıkma parça aldığım bir şahıstır .. izmir ve ankaradan yada adanadan örneğin 10 ytl lik bir parça alırken mehmet gemciden bu parçayı 30 ytl ye aldığmı bilirim .. sırf zamandan kazanmak 2 gün beklememek için .. hırsızlığna gelince .. benim şahsıma bir problemi yoktur ama benim mehmet gemciyi tavsiye ettiğim bir klasik bmw sever arkadaşımın motorunu mehmet gemciye bırakıp tamir ettirip boyattıktan sonra zor bulunan karbüratör ve kontağın daha deforme olmuş ve sürekli arıza çıkartan karbüratör ve kontak ile değiştirildiğine bizzat şahid olmuş ve kendi tanıdığım bir motosiklet severe mehmet gemciyi tavsiye etmekten dolayı inanılmaz mahçup olmuştum .. hırsız mehmet lakabına gelincede bunu , mehmet gemcinin dükkanına sürekli giden ve onunla alışveriş eden g.o.p taki başka bir bmw toplayıcısından duymuş bulunmaktayım .. ... buradan böyle bir sonucun çıkarıldığı ve polamik oluşturulduğ için tekrar bütün ikitekerci arkadaşlardan özür dilerim .. benim kimseye özel bir kinim ve hırsım yoktur .. sevgiler .. _________________ www.akvaryumturkiye.com
şenol..
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 2535 Nerden: İstanbul
Tarih: Cum Ağu 10, 2007 6:18 am Mesaj konusu:
Asabi tayfa lafını espri olsun diye söylemiştim anlamadığım bir nedenle bana sokulan laf olarak geri döndü arada bende boş bırakılmamış oldum.
Hakemlik hakimlik lafları iç kıyıcı.. bu sarkastik üslup kendi içinde samimiyetsiz, şekillendirici. Cem bey, kimseye zorlama samimiyet göstermek gibi bir kaygıyı en azından ben taşımıyorum. Salı toplantılarına gelip gelmemek paşa gönlünüze kalmış.
Eski güzel günleri iyi kötü bende hatırlıyorum o nedenle hala burada varım. O nedenle abuk sabuk mesajlara elimden geldiğince aklım yettiğince müdahale ediyorum ki eski güzel günlere dönmeyelim Anlaşılan siz o tarihte biz bu tarihte, her şey güzel olacak.. _________________ Ümit Yayla
İstanbul
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Cum Ağu 10, 2007 10:29 am Mesaj konusu:
Bak Burcumbalık, ortada edilmiş bir ayıp var ve söze özür dileyerek başlıyorsun. Anlayışla ve anlaşılmış olma ümidiyle, tüm iyiniyetimle okumaya devam ediyorum ama yukarıdaki haklı şikayetlerimin hiçbirini kabul etmediğini, tam tersine bir hatayı daha büyük başka hatalarla telafi ve örtbas yolunu tercih ettiğini görüyorum. Keşke ilk cümleden sonrasını yazmamış olsaydın ve ben de şu an bunları yazmak, imkansız bir izaha uğraşmak yerine anlayışın ve sorumluluk sahibi davranışın için sana teşekkür ediyor olsaydım.
İkinci kez hırsızlıkla suçluyorsun, hatta bu sefer daha ileri giderek örnekler de veriyorsun.
Neden mahkemeye vermiyorsunuz ?
Kişileri buradan suçlamak daha mı kolay ? Bedava olduğu için mi ? Hiç bir bedeli, yaptırımı olmadığı için mi ?
Nasıl olsa birşey olmuyor değil mi ....
Benim kimseyle özel bir meselem yok diyorsun değil mi ? Bak şimdi , biri çıkıyor adres soruyor. Sen de çıkıp bir adres veriyorsun ve arkasından ekliyorsun, "hırsızdır haaa !" .... Söylediklerin sana inandırıcı geliyor mu ? Yani, ben akıl yürüterek seni anlamaya çalışıyorum, kimseyi hedef almayan biri olsan neden tavsiye isteyen kişiyi kötü birine yönlendiresin ? Kimseyle bir alıp veremediğin olmadığına, bu alanı kullanarak , ve bu alanın zaaflarından yararlanarak kullanmak gibi bir niyetin olmadığına emin misin ?
Hadi en masumane tarafından bakalım ve tüm bunların bir densizlikten ibaret olduğunu düşünelim. Ama hayır, ilkinden daha ciddi suçlamalarla çıkıyorsun ortaya. Adı geçen kişinin boyundan büyük, işinde gücünde iki tane oğlu var. Kocaman adamlar. Bu adamlar yarın karşına çıksa, yakana yapışsa ve sana sorsa ne diyeceksin ?
Bu tür davaları ücretsiz kabul eden (toplam tazminatın bir yüzdesi karşılığında ve kazanamama halinde beş kuruş ücret talep etmeyeceğini en baştan taahüt eden) avukatların olduğunu, bunun ciddi miktarlarda tazminatlarının ve suçun tekrarı halinde hapis cezalarının olabildiğini biliyor musun ?
Denebilir ki ; biz burada bir topluluğu uyararak türlü tehlikelerden korumaya çalışıyoruz, kötü bir amacımız yok...
Derim ki ; doğru söylediğini nasıl bileceğiz ?
İnsanları yargılama ve infaz hakkını kim verdi sana ?
Sen kimsin ? Sarı çizmeli mehmet ağa ? Yada, Burcumbalık ?
Senin niyetinin güzel olduğunu biz nereden bileceğiz, nasıl emin olabiliriz ? Yada üç gün sonra bir başkasınınkini ?
Kişilerle bir alıp veremediğinin olmadığını söylüyorsun ya, buna mı inanalım yoksa sadece densizliğini kabul etmeyen biri olduğuna mı, yoksa yıllar yılı sevdiğimiz saydığımız biri hakkında senin türlü iddialarına mı ?
Sen hangisine inanmamızı bekliyorsun ?
Elli kere anlattım ama bir daha olsun. Bu işlerin yeri burası değil. Bu türden hiç bir mecra bu işlerin yeri değil.
Gaziosmanpaşa'daki başka bir bmw toplayıcısından duydum, aktarıyorum diyorsun. Bravo ! (Gaziosmanpaşa'da bir değil, iki bmw toplayıcısı daha var, ikisini de çok iyi tanırım, onlar da Mehmet beyi iyi tanırlar, yakın sayılırlar. Yani sen hariç herkes birbirini tanıyor ve şimdi sen üçüncü şahısları da zan altında bırakacak iddialarla , döke saça bodoslamadan ilerlemeye devam ediyorsun)
Böyle olmaz Burcumbalık. Daha ciddi suçlamalarla, örnekler vererek, üçüncü kişileri de işin içine karıştırıp kendini temize çıkartmaya çalışarak ve en kötüsü asıl meselenin ne olduğunu, benim neye karşı çıktığımı hiç kavramadan aynen devam ediyorsun. Bunlar bir ayıbı telafi eden şeyler değil, üzerlerine yenilerini ekleyen, daha da ayıp işler. Biraz kafayı çalıştır ne olur.
................................................
not: Benim tüm bunları yazmaya, burcumbalığa birşeyler izah etmeye çalışmaya ne mecburiyetim var. Ortada eşşek yüküyle onur kırıcı laf ve iddia dolanıp duruyor. Çevremizdeki insanları mutsuz etmeye, haksızlık yapmaya, onurlarıyla oynamaya kimsenin hakkı yok. Ne şekilde olursunuz orasını bilemem ama artık buna mani olun. _________________
Ayrica Ankara'da da "BMW'ci Unal usta" var, 65'li yaslara gelmis bir ustadir. Isi iyidir ama ucretine ama guven konusunda biraz cekimserim.
Sizden de bu densizliğe bir uyarı beklerdim Vap bey. Bunun yerine, (muhakkak tanıyor olmalısınız ki ) Ünal ustaya da güven olmayacağını, hepsinin aynı halt olduğunu ima etmişsiniz.
Saygılarımla...CeM...
Cem kardesim,
"Saygilarimla" demissin ama, bir konuyu iyice anlamadan/irdelemeden tarafli ve asabi sekilde bakarak yorumlamis, yargilamis ve de karara baglayip saldiriya gecmissin.
Ben sadece kendime karsilik yazdiklarina cevaben, yazdigimi bir kez daha IYICE ve DIKKATLE okumani rica ediyorum lutfen.
Bir insan bir kisiyi hicbir zaman kotulemek adina; bir insan tavsiye eder sekilde yazmaz, bir kere bunu ANLA!
Ben Unal ustanin isciligini/ustaligini gayet iyi olarak biliyorum ve tavsiye ediyorum yazimda. Ancak fiyat konusunda hemen "dedigine degil de, pazarlik sonucunda karar verin" demek istiyorum.
Eger ki bir kez daha okuyup bardagin bos degil de, dolu tarafindan bakarsan anlarsin. Ben bugune kadar Unal ustaya en asagi 100 tane musteri gonderdim, kendisinin dahi haberi olmaksizin.
Buraya kadar okudu ve sukunetle sabretti isen, tesekkur ederim. _________________ Sevgiler.
V.Ahmet PINAR - IST. & Geyikli
Turkiye durmaksizin doguya giden bir gemidir, bazilari bu geminin guvertesinde batiya dogru kosarak batiya gittiklerini sanarlar (Filozof Sakallı Celal).
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Cum Ağu 10, 2007 11:27 am Mesaj konusu:
Rica ederim...
Eğer diğer konuda, yani Mehmet abiye yapılan haksızlık konusunda da kınayıcı bir tutum içinde olmuş olsaydınız, yani o ayıptan bir alıntı yaptıktan sonra, bunu kınamak yerine, kötü niyetli olmasa da olumlu sayılmayacak bir başka örnekle istemeden desteklemiş olmasaydınız zaten eleştiri getirmezdim.
Hakkaniyet anlamında birbirimizi anladığımız için teşekkür ederim.
..........................................................
Şimdi, Burcumbalık takma adlı üyenin onur kırıcı, haksız ve haddini aşan suçlamalarına karşı bir tavır ve bundan daha önemlisi ileride tekrarını engellemeye yönelik bir yöntem geliştirebilirseniz, bu tartışmaların en azından gelecek günlere yönelik faydaları olabilir.
Bu tavır bu güne geliştirilmedi, eleştirilerimin temeli de zaten buna dayanıyor.
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 1081 Nerden: Çanakkale/Havana
Tarih: Cum Ağu 10, 2007 11:55 am Mesaj konusu: Re: yorum
V-Strom demiş ki:
İlyada ve Aslanko bir sıkıntınız varsa burcumbalık'la çözmeye çalışın, baktınız olmuyor site adminine yönelin vs. böyle ortalığa esip gürlemekde neyin nesi?? Ahmet abi hazreti Davut falanmı günün 24 saati her an biz baylar için her şeyi doğru anlayıp doğru hareket edecek. İnsaf diye bir şey var..
Ahmet abi otelde sadece forumu takip edip hata yapanları cezalandırıyor.Başka işi gücü yok.Bir de sağlığı buna elverişli.İnsaf ki ne insaf...
HANLAR_HANI_METEHAN demiş ki:
..
Cem.. Olayı bu kadar büyütmeye ve de şeklini değiştirmeye ne gerek var anlamadım.
Sen tuttun Lastikçi Mehmet abi'den girdin, hakimlikten site yönetiminden çıktın.
Soner Usta, Ali Şukla'nın ustası, Şukla motor, Suzuki yetkili servisi, Benim DL'min bakımlarını yapmıştırlar, Tüm iletişim bilgileri Suzuki web sitesinde mevcuttur, iyidirler.
Panayır Mah. _________________
Kayıt: May 07, 2007 Mesajlar: 328 Nerden: tekirdağ / çerkezköy
Tarih: Cum Ağu 10, 2007 2:02 pm Mesaj konusu: sdgjsdghj
buraya yazdığım son cevap olur inşallah .. bir motor sahibini oraya yönlendirip dikkatli olmasını söylemek suç ise kabul ediyorum .. bizzat başımdan geçen bir örnek vermemin neresi yanlış bunuda anlamıyorum .. ozaman birbirimizi hiç bir konuda uyarmayalım kazıkçı kazıkladığı ile kalsın kazıklananda kazıklandığıyla kalsın .. ve bir konu daha var sen burada 3. bir şahıssın sana ne düşer anlarsın .. sen bu adamın nesi oluyorsun ki bana bu şekilde konuşabiliyorsun benbunu çözemedim .. artı bişey daha ben adama direk hırsız demedimki sadece lakabı böyleimiş diye duyduğmu söyledim .. senin yaranmı varki bu tarz bir olayla bunuda açıkça söylersen herkezi burada rahatsız ettiğimiz insanları başta ahmet agbiyi rahatlatırız.. ama burada motorla ilgili piyasayı olumlu yönleriylede olumsuz yönleriylede birbirimize tavsiye etmemiz suç olamaz olmamalı .. insanca ortam yumuşatalım diyoruz ama sen zeytin yag gibi illede ben dercesine zıplayıp duruyorsun .. sözü gecen şahıs akraban bile olsa piyasadaki alışverişi seni rahatsız ediyorsa yanında durup müşterilerini sen kabul edip memnun edersin ve rahatsız olacagın bir durum oluşmaz .. bu saçmalığda fazla çekmek istemiyorum .. ha benimle bir derdin varsada özelden yaz burada hakimlik yapıpta insanların iki teker zevkine limon sıkma.. şu topiğin geldiği noktaya bakın amacı bumuydu .. adam bizden yardım talep etmiş .. ortalıkta motor yok _________________ www.akvaryumturkiye.com
şenol..
burcumbalik konuyu okuyunca sok geciren biri olarak yaziyorum. bu tarz yazismalar emin ol birsey getirmez. bu konu hakkinda yorum getirenleri tanimam ama okuduklarimdan uzulerek senin haksiz oldugunu belirtmek isterim. benden sana tavsiye, kimseye lakap takma, takilmis olanlarida zikretme zira kalp kirarsin. elbette tecrubelerimizi paylasacagiz ama belli ahlak kurallari cercevesinde olmali diye dusunuyorum.
Kayıt: May 05, 2004 Mesajlar: 1614 Nerden: İstanbul
Tarih: Cmt Ağu 11, 2007 5:52 am Mesaj konusu:
Forum adminine :
Hala , ısrarla, yanlış olduğundan, asla olmaması gerektiğinden emin olduğum şeye itiraz ediyorum. Kişiselleştirerek konunun özünden, aslından uzaklaşmamak için azami çaba sarfederek kontrollü davranacağım.
Neye itiraz ettiğimi, neden itiraz ettiğimi daha önce yazdım. Yeniden tekrara gerek yok. Önceki mesajlar yerinde . Geniş bir camianın tanıdığı, sevdiği, saydığı birine, kulaktan dolma bilgilerle (belki kötü niyetle, kasten belki sadece haklı çıkmış olmak adına, belki de cehalet, boşboğazlık ve densizlik yüzünden) , ortada laftan başka hiç bir kanıt olmaksızın hakaret ediliyor.
Aynı kişi birçok uyarıya karşı aynen devam ediyor. Üstelik bu defa başka tanınan, bilinen kişileri de işin içine katarak, bu hakarete kaynak olarak başkalarını göstermeye çalışarak.
"Bu çeşit bir konunun site yönetimiyle ne alakası var ki ?" denmiş. Site kurallarından üç alıntıyı aşağıya ekliyorum.
Kuralların gerekçesinin izahı :
demiş ki:
İkiteker.org forumlar bölümünde aşağıdaki kurallara uymamız hem üyeler
arası iletişimin sağlıklı yapılabilmesi hemde üçüncü sahış/kurumlar ile
ikiteker.org un ilişkileri açısından önemlidir.
İkinci sıradaki forum kuralı :
demiş ki:
2 - Kişi ve kurumlara karşı küfür, iğreti edici, aşağılayıcı ve küçük düşürücü cümleler içeren mesajlar yazmayınız
Neden uygulanmıyor merak ediyorum. Uygulayamayacağınız için mi ? Uygulamak istemediğiniz için mi ? Uygulanamaz olduğu için mi ? Ben de delsem uygulanmaz mı ? Etik bir sebebi mi var ? Uygulanırsa ayıp olur diye mi ? Sadece var olmaları gerektiği ama uygulamaya gerek olmayacağı için mi ? Bu güne kadar hiç gerekmediği, uygulama eksikliği yüzünden nasıl olsa en küçük sıkıntı çıkmadığı, kimse üzülmediği, mutsuz falan olmadığı, herşey güllük gülistanlık olduğu için mi ?
Kayıt: May 07, 2007 Mesajlar: 328 Nerden: tekirdağ / çerkezköy
Tarih: Cmt Ağu 11, 2007 6:03 am Mesaj konusu: eghjkdgh
site yönetimi mesajımı silmiş ve bana gereken uyarıyı yapmıştır.. kendilerine teşekkür ediyorum .. en azından medeniyet kuralları çerçevesinde ve saldırmadan .. burada mehmet usta için söylediğimi yanlış olduğnu söylediklerinde bende çıkıp özrümü herkese ilettim .. benim anlamadığım sen neden hala uzatıp sürekli bir saldırı peşindesin .. bişeyleremi açsın .. ne bu fırtına estirme çabaları .. ilk mesajımdan sonrası sırf senin hakaretlerine karşılıktır dikkatini çekerim ama bunu sürdürürsen bende herkez gibi kendimi savunmak zorunda kalıcam .. kimse kendine laf söyletmez insanın güzel sabrını zorlama çabasındasın .. ne bu ne anlayamıyorum .. bana anlatamıyorsan buradan birine anlatta bana anlatsın .. _________________ www.akvaryumturkiye.com
şenol..
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız