Arama     Konular    
  Üye Ol antalya escort Ana Sayfa  ·  Konular  ·  Dosyalar  ·  Hesabınız  ·  Haber Gönder  ·  Top 10  ·  T.C Karayollari Haritasi  
Ana Menü
· Ana Sayfa
· 2. El Ilanlar
· Anketler
· Ansiklopedi
· Arkadaşına Tavsiye Et
· Arşiv
· Bize Ulaşın
· Dosyalar
· Faydalı İçerik
· Forumlar
· GizlilikPolitikasi
· Haber Gönder
· Hakkimizda
· Harita
· Konu Başlıkları
· Oyun Alanı
· Top 10
· Videolar
· Web Links
· Üye Günlüğü
· Üye Listesi
· İzlenimler
· Özel Mesajlar

Kimler Sitede
Şu an sitede, 298 ziyaretçi ve 0 üye bulunuyor.

Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.

Giris
Nickname

Şifre

Guvenlik Kodu: Guvenlik Kodu
Guvenlik Kodunu Yeniden Yaziniz

Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.

Dost Siteler
www.webevi.com www.lamaorda.com www.saglikbilgisi.com www.bilgisayarbulteni.com www.thelostdownload.com www.ucretbordrosu.com


Ikiteker Motosiklet Fan Klubu - Motosiklet ve motosikletli yasam kulturu: Forums

Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi :: Başlık Görüntüleniyor - Malum Markadan Honda indirimine karşı atak
 YardımYardım   AramaArama   Kullanıcı GruplarıKullanıcı Grupları   ProfilProfil   Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapınÖzel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın   GirişGiriş 

Malum Markadan Honda indirimine karşı atak
Sayfa Önceki  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Genel
Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yazar Mesaj
Teoman
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 01, 2003
Mesajlar: 1131
Nerden: Ankara

MesajTarih: Pzr Şub 05, 2006 1:36 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Donald_Duck demiş ki:
"Teoman Zeytinyagi" adli arkadasimizi dinlediniz...
icon_lol.gif

Niye öyle diyorsun reşat abi .Zamanı gelince ördek bile dinliyorlar ,biraz da zeytinyağı dinlesinler noolmuş ki icon_lol.gif icon_lol.gif
_________________


En son Teoman tarafından Pzr Şub 05, 2006 1:40 am tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
DrDakar
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Dec 14, 2003
Mesajlar: 1313
Nerden: Philadelphia

MesajTarih: Pzr Şub 05, 2006 1:37 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Teoman demiş ki:
Haberler yeni geldi sıcak sıcak icon_wink.gif Yan yatan bir 1200gs te tam 12000ytl hasar varmış.Demek ki GS e gönül verdiyseniz yan yatırınca CC gücü üzerine bi sıfır ekle ,çevir ytl ye koş servise hehe icon_smile.gif

Şimdi sallıyosun diyenler çıkar o arkadaş aramızdaysa zaten anlatır.


Teo kusura bakma da, senin bu ustteki mesajin, ohhh GS li biri dusmus, 12000 ytl de hasar varmis, yuregimin yagi eridi gibi bir his uyandiriyor adamda. Bence sen o haberi okudugunda GS in surucusune ne oldu dusunmemissin bile, yazis tarzindan anlasilan bu.
_________________
Akif Ersahin
BMW R1200RT
IBA #25322
DrDakar.com
www.gamsizseyyah.com
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
Teoman
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 01, 2003
Mesajlar: 1131
Nerden: Ankara

MesajTarih: Pzr Şub 05, 2006 1:45 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

DrDakar demiş ki:
Teo kusura bakma da, senin bu ustteki mesajin, ohhh GS li biri dusmus, 12000 ytl de hasar varmis, yuregimin yagi eridi gibi bir his uyandiriyor adamda. Bence sen o haberi okudugunda GS in surucusune ne oldu dusunmemissin bile, yazis tarzindan anlasilan bu.

Yok abi düşündüm ama her düşündüğümü buraya yazarsam sabaha kadar yazarım.(zaten sabah olmak üzere).Konuyla alakalı olan kısmını yazdım.Hem neyi savunuyosunuz abi ben onu anlamadım.Topic'in adına bir bakarmısın ?
_________________
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
murata
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 368
Nerden: Gayrettepe

MesajTarih: Pzr Şub 05, 2006 3:48 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Alıntı:
Hem neyi savunuyosunuz abi ben onu anlamadım.Topic'in adına bir bakarmısın ?


Baktım.''1200gs kaza maliyeti''değilmiş.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Orkun
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Jul 31, 2003
Mesajlar: 883
Nerden: Ankara

MesajTarih: Pzr Şub 05, 2006 5:06 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

DrDakar demiş ki:

Teo kusura bakma da, senin bu ustteki mesajin, ohhh GS li biri dusmus, 12000 ytl de hasar varmis, yuregimin yagi eridi gibi bir his uyandiriyor adamda. Bence sen o haberi okudugunda GS in surucusune ne oldu dusunmemissin bile, yazis tarzindan anlasilan bu.


Usta, hepimiz birbirimizi taniriz, teo boyle adam degildir. Once dusen motorcunun sagligini dusunmustur.

BMW konusuna gelince, ben bisey demiyom. Pahali ve iyi pazarlanan bir motor iste. Binmedim, bilmem. Parasinin motoru mudur binenler soyler.

Hoş ... Honda da parasinin motoru degildi 1-2 sene oncesine kadar. Simdilerde mantikli fiyatlar veriyorlar. Ya da ölümü gördükten sonra bizi sıtmaya razı etmişler icon_biggrin.gif
_________________
Orkun, CRF250X


En son Orkun tarafından Pzr Şub 05, 2006 5:08 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi
deserteagle
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 1056
Nerden: Istanbul, Kirklareli vs.

MesajTarih: Pzr Şub 05, 2006 5:07 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

DrDakar demiş ki:

Sana otomotiv master ve doktorasi yapmis, 20 milyon dolarlik satis fiyati olan, 5 milyon dolar muhendislik maliyeti olan projenin teknik mudurunu getiriyim, inanacakmisin dedigine icon_wink.gif Ben bunu iki sene once denemistim, motor markalariyla alakasi olmayan iki makina profesoruyle Borusana gidip GS lere bakmistik, oradan Yamahalara ve sonra Efe Honda da bir sene satilmayan ikinci el karburatorlu Varaderoya baktik, daha onceki yazimda soyledigim "kornis" benzetmesi bu hocalardan birine aittir. Sen gidip plastik enjeksiyon isiyle ugrasan birine Varadero nun plastik aksamini incelet, dinle bakayim ne diyor.


Ben de o kadar milyon dolarlık ar-ge işine bulaştım, aramızda daha kaç kişi de bulaşmıştır. Mühendis kişinin "Bu çatalın, tasarımı yüzünden burulma direnci düşük." vs demesini beklerim ancak ihtisası hendese olan kişinin "estetik" açıdan görüş beyanı abesle iştigaldir. Estetik kavramlar mühendisin ihtisası dışıdır.

İlla çatallar güzel olsun diyorsanız yazın Huğlu'ya Üzümlü'ye gezi yaparız, motorun arka çatalına ve bilimum yerlerine tığ ile işleme yaptırır, sülün, ördek falan çizdiririz o zaman çatal güzel olur.



Zincir kullanıldığında çatal genelde "korniş" gibi tasarlanır. BMW de öyle yapıyor zaten. icon_smile.gif


Hatta şasiyi bile korniş gibi yapıyor. Neden olmasın?


Zaten motosiklet şasisi dediğin de güzel birşey değildir, ya su tesisatına yada kornişe benzer çok zaman.




Benimki(ler) de farklı değil. XL200'ün şasisi su tesisatı gibi. CBF500'ünki ise korniş gibi duruyor. Arka çatal ikisinde de korniş gibi. icon_smile.gif
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder MSN Messenger
Teoman
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Sep 01, 2003
Mesajlar: 1131
Nerden: Ankara

MesajTarih: Pzr Şub 05, 2006 5:52 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

murata demiş ki:
Alıntı:
Hem neyi savunuyosunuz abi ben onu anlamadım.Topic'in adına bir bakarmısın ?


Baktım.''1200gs kaza maliyeti''değilmiş.


Sen anlamamışsın .O zaman diğerleri başlığa baksın.Sen tüm sayfaları incele bak bakalım konu başka nerelere gitmiş.Yoksa başlıkta Malum marka diye kastedilen şeyi ben mi yanlış anlıyorum.

Neyse ne haliniz varsa görün kardeşim anlamayan da anlamadığıyla kalsın.

Hiçbir motorcu bir diğeri hakkında düşsün ölsün diye düşünür mü kardeşim. Hangi mantık hangi vicdan bunu kabul eder.
_________________
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Oguzhan
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Oct 23, 2004
Mesajlar: 1547
Nerden: istanbul

MesajTarih: Pzr Şub 05, 2006 8:07 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

deserteagle demiş ki:

Zaten motosiklet şasisi dediğin de güzel birşey değildir


neler diyorsun sen oyle kartal kardes ... guzel deyil dedigin seye benim icim gidiyo ...
_________________
HAYAT INSANIN BAYA VAKTINI ALIYOR
05325900066
SAM SEFERİ ; http://www.ikiteker.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5024&postdays=0&postorder=asc&highlight=sa
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
murata
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 368
Nerden: Gayrettepe

MesajTarih: Pzr Şub 05, 2006 9:18 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Alıntı:

Neyse ne haliniz varsa görün kardeşim anlamayan da anlamadığıyla kalsın.


Yani Teoman öyle birşey söylüyorsun ki,sanki millete iyilik yapmak için birşeyler yazmışsın çizmişsin de,kadrin kıymetin bilinmemiş.

İlahi sen yahu icon_biggrin.gif
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Invisible
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 1825

MesajTarih: Pzr Şub 05, 2006 9:40 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

V-Strom demiş ki:
Invy boşladın sen bu forumu yokluğunda BMW ciler gamsızca saldırmaya başladılar.


Yahu hiç boşlar mıyım ben böyle eğlenceli topiği.. Sadece haftasonu keyfi yapıyordum. Bu konu benim işgünü eğlencem.. Haftasonları keyfime bakıyorum.

Ama herkes hırsküpü olmuş, işgünü haftasonu demeden döşenmiş.. İnsan bir alo der, koş topic coştu diye haber verir yahu.. Hehehehe..

Valla parasını çarçur etmek isteyene veya halihazırda etmiş olup ta mecburiyetten otosavunmaya geçmiş olanlarla hiç işim yok zaten, ben henüz o hataya düşmemiş olanları kurtarmaya çalışıyorum, kihkihkih, çok pardon.... Şaka şaka bu da..

Bu arada düzenli yağ eksilttiği için yağ eklenmesi gereken bir motorun 8 bin kilometrede motorunun yandığını ve bunu garanti kapsamında değerlendirilmediğine dair bir sehir efsanesi duyan oldu mu? Yoksa bu da mı br Varadero kuruntusu? icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif

"Yaaaa banane yaaa, BMW en süper motor işteeee kıskanmayınnnn.." Hehehehe..

Aslında bu bilgi ışığında şu yorumu yapmak ta mümkün. Hem titrek hem ateşli.. Kim böylesini istemez?.. Şahsen ben isterim. Ama yatağıma sadece icon_smile.gif Yol yaparken? O ayrı, yolda kendimi daha güvenli hissetmek isterim..

Neyse kendini tekrar etmeye başladı bu konu. icon_smile.gif

Titrek GS ile Fil'in maceralarına bir başka konuda devam ederiz.. Bu topicte sürç-i lisan etiysek affola.. icon_twisted.gif


En son Invisible tarafından Pzr Şub 05, 2006 9:48 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
deserteagle
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 1056
Nerden: Istanbul, Kirklareli vs.

MesajTarih: Pts Şub 06, 2006 12:36 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Oguzhan demiş ki:
deserteagle demiş ki:

Zaten motosiklet şasisi dediğin de güzel birşey değildir


neler diyorsun sen oyle kartal kardes ... guzel deyil dedigin seye benim icim gidiyo ...


Yok be abi, insan motorun şasisini kendi başına görünce bir acayip oluyor. Sanki akbabalar gelip de motorun geri kalanını yemişler gibi. bir de CBF şasisinin tipi de omurga gibi, insan iyice kötü hissediyor kendini. At iskeleti görmek gibi.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder MSN Messenger
DrDakar
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Dec 14, 2003
Mesajlar: 1313
Nerden: Philadelphia

MesajTarih: Pts Şub 06, 2006 4:07 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

deserteagle demiş ki:

Ben de o kadar milyon dolarlık ar-ge işine bulaştım, aramızda daha kaç kişi de bulaşmıştır. Mühendis kişinin "Bu çatalın, tasarımı yüzünden burulma direnci düşük." vs demesini beklerim ancak ihtisası hendese olan kişinin "estetik" açıdan görüş beyanı abesle iştigaldir. Estetik kavramlar mühendisin ihtisası dışıdır.


Simdi Kartal kardes... Sen sadece bir projeye bulasmissin ucundan anlasilan. Benim bahsettigim konu estetik degil, bir makinanin, yada bir parcanin tasarimina ayrilan muhendislik butcesi, ozen intizam vesaire. Cep telefonuna bak (elektronik isindesin diye ornegi ordan veriyim) plastik kalitesi ve gorunusu ozellikleriyle dogru orantilidir. Kalite urunun her detayina gelistirme masrafi harcanir, harci alem mal her tarafindan belli olur.

"Bulastigin" milyon dolarlik proje mekanik tasarim projesi mi? Sen elektronikci degil misin ? Benim dayim milyon dolarlik bir hafriyat projesiyle ugrasiyor, kamyon kamyon toprak atiyor, cagirayim mi onu da icon_smile.gif Aramizda bulunan (senin deyiminle daha kac ) tasarim isiyle ugrasan, piyasadaki su arabanin suspansiyon sistemini ben tasarladim, su kamyonun kasasi benim eserim diyen arkadas varsa tanisalim, bu ortamdan belki is ortakliklari da cikabilir. **

Bak mesela T markasinin 99 da bir otomobilinin on suspansiyonu tasarimi butcesi 100 bin dolardi, govde gelistirme projesi testler ve prototipler dahil 250 bin dolara malolmustu. Hani Turkiye'deki ARGE butceleriyle ilgili fikir edin diye soyluyorum. Turkiye de yapilan ilk otomobil govdesi Egilme ve Burulma Direnci calismasini merak ediyorsan, kolay okunur magazinsel bir versiyonunu asagidaki linkte bulabilirsin (gerci 10 senelik bir is ama fikir verir) :

http://www.sayisalgrafik.com.tr/gazete/vol04no04/s11/m01.htm


Ha aklinda olsun, motosiklet govdesinde egilme direnci, burulma direncinden cok daha onemlidir (burulmayi bilerek soyledigini sanmiyorum, muhim degil o yuzden). Ilk bahsetmemiz gereken o. Bence bu konuyu ciddi sekilde yeni bir topik acip orada "konusalim" . Konu BMW bilmemne konusunda kaynamasin.

Neyse, gelelim catal meselesine, ve kornis hadisesine.

Alıntı:
Zincir kullanýldýðýnda çatal genelde "korniþ" gibi tasarlanýr


Bak, asagidaki motor GSXR 600, 2002 model , catal bir nevi kornis :



Sene gelmis 2004 e, kornis ten utanmis Suzuki, mevcut tasarimi ve uretim hattini aynen kullanmak sartiyla eklemeler yapmis. Buyrun kornisin ustune perde ortulmus bir GSXR 600 (perde teknik terim falan degil ha, bildiginiz kornis perde iliskisi)



Ve sonunda 2006 da GSXR a makyaj degil guzel bir gelistirme yapmislar. Kartal Kalkar icon_lol.gif arkadasimiza sormadiklari icinde, zincirli makinanin ucuz kornis dizaynindan kurtulmasi gerektigini dusunmusler :




Efendiiim, simdi Honda ya bakalim. Daha once soyledigim gibi, Honda nin gozbebegi spor makinalara bakin, son yillarda ki gelistirmelerde kornisler kalkmis, yerlerini "emek verilmis" parcalara birakmislar. Buyrun guzel bir ornek.




Neyse, Cesitli motorlarin catallarina bak. Zincirli "ust model" Ducatilere bak, MV Agusta lara bak (tabi gidip 10 sene onceki modellerinden birini cimbizla bulup gelme), kornis dizayni goremezsin. E tabiki , ekmek kofte iliskisi, bu makinalarin fiyatlari biraz yuksek. Honda ozen gosterdigi ve rekabet edecegini dusundugu urunlerinde kornis konseptinden uzaklasiyor, ama harci alem modellerde hala kullaniyor. Transalp mesela, ne versem gidecek diyor, o segmentte o fiyata o motor iyi cunku. Ama bu SS segmentinde gecerli degil. Sonuc kornisler fora icon_lol.gif



** Bu vesile ile, aramizda otomotiv sektorunde calisan varsa PM le haberleselim. Otomobil,minibus, kamyon, traktor her turlu motorlu arac icin gecerli bu soyledigim. Maksat muhabbet degil, bu sektorden insanlara ihtiyacim var.
_________________
Akif Ersahin
BMW R1200RT
IBA #25322
DrDakar.com
www.gamsizseyyah.com
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger
deserteagle
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Non 0, 0000
Mesajlar: 1056
Nerden: Istanbul, Kirklareli vs.

MesajTarih: Pts Şub 06, 2006 11:44 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

"Sen sadece bir projeye bulasmissin ucundan anlasilan" icon_biggrin.gif
"Kartal Kalkar arkadasimiza"

Projelerin, AR-GE'ciliğin, 2000'de Tubitak-TTGV-Kosgeb'in teknoloji ödülünü Cumhurbaşkanından alacak kadar içindeyim.

Altı projede çalıştım. Birinde sadece TLD yaptım. iki projede proje yöneticiliği yaptım, bunların bir tanesini TDL'den ürüne kadar yürüttüm. iki projede ürünü sahaya çıkardım. Hammaldan genel müdüre, mankenden teknisyene, mekanik tasarımcıdan grafikere kadar bir çok insanla çalıştım. Ama yukaridaki gibi bir konuşma tarzına şimdi rasladım. Bu da yeni bir tecrübe benim için.

Bana lütfen kardes demeyiniz.

Daha da fazla izahat yapmıyorum. Lüzumu yok.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder MSN Messenger
Oguzhan
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: Oct 23, 2004
Mesajlar: 1547
Nerden: istanbul

MesajTarih: Pts Şub 06, 2006 12:45 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

aman sakin sakin sakin sitenin aklibasinda sakinleri hasbel beser birbirine girmesin lutfen nolur . okumus cocuklarsiniz . gayet + katkilariniz var . gozunuzu seviim helalleselim opuselim gecelim gidelim . seytan dudagimizin kenarinda apartta bekliyor agizimizdan cikacak her lafa tuzak kurmak icin . sizden ricam eger bende bir gonul kirarsam uyarin beni . bitti gecti gitti ...
_________________
HAYAT INSANIN BAYA VAKTINI ALIYOR
05325900066
SAM SEFERİ ; http://www.ikiteker.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5024&postdays=0&postorder=asc&highlight=sa
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
V-Strom
Tecrubeli Uye
Tecrubeli Uye


Kayıt: May 05, 2004
Mesajlar: 2535
Nerden: İstanbul

MesajTarih: Pts Şub 06, 2006 2:42 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Akif hakkaten yazdıkların yanlış anlamaya müsait, Eylem bence de Akif'in söylediği kasttiği şey değil. Her ikinizide büyük bir keyifle okuyoruz sayenizde bilgileniyoruz. Tatlı tatlı atışıyordunuz acılaşmasın sohbet. Bizleride üzmeyin beraberinizde.
_________________
Ümit Yayla
İstanbul

BMW R 1200 GS 2005

A Rh (+)
0 212 334 57 00 (iş)
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder AIM Adresi Yahoo Messenger
Mesajları göster:   
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Ikiteker Motosiklet Grubu Web Sitesi Forum Ana Sayfası -> Genel Tüm saatler GMT
Sayfa Önceki  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
8. sayfa (Toplam 8 sayfa)

 
Forum Seçin:  
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Forums ©

   
 

All logos and trademarks in this site are property of their respective owner. The comments are property of their posters, all the rest © 2002 by me
You can syndicate our news using the file backend.php or ultramode.txt