Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Kayıt: Jun 03, 2005 Mesajlar: 223 Nerden: İstanbul
Tarih: Prş Ağu 11, 2005 4:54 pm Mesaj konusu:
jade demiş ki:
..................
bir supersport ile 170 yapmak ile bir enduro ile 170 yapmak arasýnda prensipte pek fark yoktur
.................
Her makinayı yapıldığı amaca uygun olarak kullanmak lazım diye düşünüyorum. Bir SS ile araziye girip, dere yataklarından geçmek ne kadar uygunsuz olursa bir enduro ile 170 km/h hız yapmak da o kadar uygunsuz ve güvensiz olur.
jade demiş ki:
................
belirli bir hızdan sonra tüm hızlar aynı oranda ölümle neticelenebiliyor sizin de bildiğiniz gibi ki, 50 km'yi geçtiğiniz anda, hatta o hızda bile pek çok ömür boyu sakatlık edinilebiliyor.
................
Ama mesela 90 km/h ile giderken karşılaşacağımız bir problemi çözmek için daha fazla süremiz olacak ve belkide problemi atlatacağız. Bu noktada biyolojik limitimiz olan 1,5 saniyelik reaksiyon zamanımız ile sınırlıyız. 170 km/h ile giderken, problemi fark edip, reaksiyona geçene kadar 70 metre yol alacağız demektir. 0,5 saniye de dalgınlık, yorgunluk v.s için koyarsak 105 metre çivarı bir mesafe geçti bile. Yüksek hızda oldukça uzayan frenleme mesafesini de işin içine koyarsak kağıt üstünde dahi felakete çok yaklaştık bile.
Umarım herkez için felaketler sadece kağıt üzerinde kalır. İyi yorumlarsanız rakamlar en büyük falcınızdır.
Tarih: Prş Ağu 11, 2005 9:53 pm Mesaj konusu: satır aralarının bulanıklığı da bir bütün yaratabilir...
Günümüzde hemen hepimizin dayanak noktası aldığı bilimsel akılcılık, varoluş kaynağını bir anlamda zıttına da borçludur. on yıl önceki bilimsel gerçekliklerin bazılarının günümüzde geçersizliğini yitirmesi, yine bilimsellik temeline dayandırılarak yapılmaktadır. BU, kaosun ve dolayısıyla yaşamın ilerleyişinin en temel kaynaklarından biridir...
Geçerli kabul edilen hız limitleri ne olursa olsun bizler bu yaşamsal kaynağı devam ettirme içgüdüsüyle zaman zaman bunu zorlar ve dışına taşarız. doğal olan budur. doğal olan bir egomuz yada nefsimiz olduğudur. yine doğal olarak zaman zaman (ego nun) yönetimi elimizden aldığıdır. doğal olmayan ise bu yönetimi anlık bile olsa kaybettiğimizi kabullenmeyişimizdir...
kendimize her türlü haksızlığı yapma lüksüne sahibiz, bir başkasına dokunmadığı takdirde...
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Prş Ağu 11, 2005 11:22 pm Mesaj konusu:
jade demiş ki:
Mustafa Bey,
Benim güvenliğimi düşünmenize sevindim, yaşınız kaç bilmiyorum, ancak ben de 35 yaşında bir kadın olarak üslubunuzu gözden geçirmenizi tavsiye ediyorum..iyiniyet ile hakaret arasında gidip geliyor tarzınız..
Ben Mustafanin avukati degilim ama onun uslubunda pek yanlis bir sey gormedim, gayet dostca, samimi bir uslupla -arkadasina karsi duydugu sorumluluk- cercevesinde birseyler yazmis ve yazdiklari da dogru.
"Cahil cesareti" -sen cahilin tekisin kardesim- demek degildir. Bilgi ve tecrube sinirlarinin ustune cikmissin-ustundesin demektir. Ve okudugum zaman gozlerim yuvalarindan ugradi, hakikaten oylesin.
F650 bir turing enduro dur ve 110-120 km/h gibi hizlarda fiziksel olarak mekanik sinirlarina ulasir. Forumlarda pekcok kez yazdigim gibi top-case gibi cantalar sadece dusuk hizlarda ve 5 (yazi ile "bes") kg i asmayacak sekilde yuklenerek kullanilir. Sedat in da dedigi gibi ille yuk tasimak gerekiyorsa yan cantalar edinilir ve orada tasinir. Yetmiyorsa tank cantasi, o da yetmiyorsa o zaman top-case takilir.
Ayrica lastiklerinizin hiz siniri da bahsettiginiz 170-180km/h gibi hizlarin cok altinda olabilir. O hizla giderken dagiliverirse bittiniz... Tabii ki Allah korusun...
Alıntı:
İnsanlar artık konuşa konuşa değil, yazışa yazışa anlaşıyorlar ama bu meretler ses tonu aktaramadığı için daha dikkatli yazmak gerekiyor diye düşünüyorum naçizane....
Cok dogru, okurken de oyle okumak gerekiyor ama. Burada yazilan HER yaziyi, "vay bana sunu mu demek istedi bu deyyus, tutmayin beni ulamlar" diye okumak da mumkun...
.
Alıntı:
........ f650 gs ile 170 yapan bir arkadaş kaza yaptıktan sonraeğer hala yaşıyorsa) bmw'ye dava açıp davayı kazanabilmeli değil mi?.....
Turkiyede hiz limiti 90km/h dir. Once bunu teslim etmek gerekir. Altinizda CBRRRRR2200RSX-ZZR bile olsa 90km/h kanunen izin verilen azami hizdir. Kaldi ki bu motosikletler icin (cok sacma da olsa) 70km/h de biter. Yani dava mava kazanilmaz bu yontemlerle. Yaris pistlerinde ise butun sorumluluk surucu yada yaris ekibine aittir. Ureticiler imalat hatasi disinda ve garanti kapsami icindeki kusur disinda hicbir sey kabul etmez. Hatta bazilari onu bile bogazda bir restoranda raki sofrasi uzerinde opuserek filan kabul ediyor... Neyse eski defterleri karistirmayalim, oylesine aklima geldi, sohbet ediyoruz iste...
Alıntı:
Madem enduro ve o hacimdeki motor için 170 çok fazla ve çok tehlikeli, üretilmiyor olması gerekirdi...belirli bir hızdan sonra tüm hızlar aynı oranda ölümle neticelenebiliyor
Olumle neticelenmek hersey demek degildir. bu is icin "belli" bir hiz da gerekmez. Park halindeki motordan da dusup olmek pekala mumkundur. Motosiklette limit sizin kendi limitinizdir. Tabii bu limiti motosikletin mekanik limiti ile harmanlamak ve bir ortalama bulmak surucunun gorevidir.
Alıntı:
Yani kısaca bir supersport ile 170 yapmak ile bir enduro ile 170 yapmak arasında prensipte pek fark yoktur.
Aerodinami diye bir olay var... Oturus sekliniz bile fauldur o hizlar icin. Suspansiyonun amac farkliligi var, fren sistemleri arasinda, yakit besleme sistemleri arasinda DAGLAR kadar fark var vs. Bir ornek vereyim, SS motorlarda saydam fren hidrolik kaplari gidona yerlestirilmistir... Nedendir acaba
Alıntı:
Motor bu! eliniz ayağınız zaman zaman kaşınır ve açarsınız gazı, eminim siz de yapıyorsunuzdur aynısını..ve bu yazıları okuyanların da hepsi kendi limitleri/göze alabildikleri riskler doğrultusunda yapıyorlardır bunu..kimisi için bu 100 km hızdır, bir ss kullanıcısı için belki 250...
2. sirada onemli olan motorun degil sizin limitinizdir, 3. sirada motorun limitleri gelir, 1. sirada ise sizin ve motorunuzun "kombine" limitiniz gelir. Buna sizin bilgi ve tecrubenizle ulasilir. Motoru yoneten iki kulaginizin arasindaki organdir. Kendinize zaman taniyin, binlerce viraj, onbinlerce km, yillar taniyin. Bu isi keyif icin ve limitlerinizi taniyip gelistirmek icin yapin. Bu amac icin motosikletten daha uygun bir enstruman bulmak zordur. Gelistirin limitleri ama "hamur acmak gibi" Sabirla, yedirerek, yirtip delmeden...Zevk alarak, keyif alarak.
Kayıt: May 11, 2005 Mesajlar: 921 Nerden: İstanbul
Tarih: Prş Ağu 11, 2005 11:34 pm Mesaj konusu:
jade demiş ki:
...Yani kısaca bir supersport ile 170 yapmak ile bir enduro ile 170 yapmak arasında prensipte pek fark yoktur...
Jade hanım,
Fark var aslında... Örneğin lastikleri ele alalım, Sizin lastikleriniz diyelim H sınıfı hamurlu, azami 180 km/h dayanan lastikler olsun. 170 km ile giderek lastiklerin dayanma sınırına çok yakın süratte seyretmekten, çok daha etkili ve erken bir aşınma ile karşı karşıya kalırsınız.
Oysa, V (240Km/h) veya Z sınıfı(270+ km/h) lastiklere ahip SS motorlar 170 km ile gittiklerinde, lastik limitlerini ancak yarıya kadar zorlamaktadır.
Benzer şekilde yürüyen aksam daha çok zorlanır, motor devri kırmızı bölgeye çok yaklaşır. Bu durumda vibrasyon da had safhaya ulaşır. Nihayetinde siz motorunuzun kapasitesini %95 inde kullanırken, SS aynı sürati %50 kapasite ile elde eder.
F650 GS ile 1.80'e baglayip gidiyorsunuz da motor sanki bilesenlerine ayrilacak gibi zorlaniyor. Aerodinamigi, sasisi, motorun karakteri bu suratlerde devamli gitmeye cok gonullu degil bu makinenin. Yuksek suratte daha cok stabilite istiyorsaniz 600'luk naked bike'lari deneyin. GS'i de bosuna uzmeyin, siz de uzulmeyin. _________________ Umut Ceyhan
Herkese tavsiyeler için teşekkürler, küçük bir düzeltme yapayım, prensipte bir ss ile 170 le gitmek ile bir enduro ile 170le gitmek arasında fark yok derken verdiğim örnekle de desteklediğim gibi kaza anınını kastediyorum, enduro da olsa ss de, 170 ile bir engele çarptığında etkisi aynıdır..fren...aerodinamik fark...vs.tabbi ki iki bambaşka dünya, aksini iddia etmedim zaten, ancak en önemlisi reaksiyon süresi, ki o da aynı hızda giden iki motorda, motorun modeli sebebiyle farklılık arz etmez..hangi motorla 170 yaparsanız yapın, her ikisinde de karşınıza engel çıktığında çarpmadan hızlı manevrayla doğru açıyı yakalayıp doğru bir zamanlama ile reaksiyon göstererek kurtulmak çok zordur. ben bunu dedim arkadaşlar, başka birşey değil...
Güvenli sürüş önemli, hız limitlerine uymak, tecrübelendikçe daha fazla risk almak(daha hızlı gitmek gibi), minimum risk almaya çalışmak vb. gibi.., fakat başkasına en somut doğruları aşılarken, kendimiz de aslında zaman zaman bu doğruları delip yanlışları yapıyoruz...işin garibi hız konusunda anti görüş bildiren pek çok arkadaş, kendisi asla kural ihlal etmemiş, başından beri motorunu maksimum güvenli hızlarda kullanmış gibi yazıyor....tekrar ediyorum, hiçbir motorla 170 ile gitmek tabii ki doğru değildir, bunu herhalde hepimiz kabul ediyoruz, ama yineliyorum...hepimiz zaman zaman gazı açar gazlar gideriz, bunu yapmaktan da büyük keyif alırız..lütfen kendiniz asla gaz açmamış gibi lanse etmeyin hiç olmazsa kendinizi, daha açık ve dürüst olun....aranızda ben 100 bin km'ye gelinceye kadar asla 100 km'nin üstüne çıkmadım diyecek çıkarsa, karşısında saygıyla eğilirim...sözlerinizin doğruluğu, mevcut tehlikerin ciddiyeti, her birinizin hız limiti 90km olan ülkemizde güzel bir düzlük, harika bir viraj bulduğunda limitlerini zorladığı ve bundan da mutluluk duyduğu gerçeğini de ortadan kaldırmaz aynı zamanda...yazdıklarınız doğrudur, öyle yapmak gerekir...ama kaçınız yazdıklarını fiilen uyguluyor merak ediyorum....ben kendi adıma bunun en doğru cevabını cumalıkızık gezisinde aldım aslında...sollama yapmayın arkadaşlar, grup sürüşünü bozmayalım hoop vs. diyen pekçok arkadaş konvoyun uzunluğu ve bilmem hangi ek sebeplerden dolayı patır patır sollama yapıverdi, kah virajda...kah zaten sollama yapan birilerini üçüncü şeridi yapıp sollayarak...yani iğneyi kendimize,çuvaldızı başkasına...
En son jade tarafından Cum Ağu 12, 2005 6:15 am tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Kayıt: Jun 22, 2004 Mesajlar: 542 Nerden: ISTANBUL
Tarih: Cum Ağu 12, 2005 6:06 am Mesaj konusu:
Sevgili Jade,
Mustafa yi kimsenin savunmasina ihtiyaci yok ancak sunu soylemek isterim.
Bir anne korktugu zaman cocugunu dover.Bu icgudusel bir seydir. Bizde bu ortamda birbirimzle kaynasip dost olmus insanlariz.Sen de dostumuzsun.Senin yazini ben de okudugumda tuylerim dikaen diken oldu.Kizdim acikcasi. Mustafanin verdigi tepkide saniyorum boyle bir seydi.
Motorunun 170 yapiyor olmasi senin o hizda gitmeni gerektirmez.Her motoruda standart yapamazlar.Enduro 100 le gitsin race ler 300 e ciksin.
Adamlar endura yapmis aerodinamik cok fazla dusunulmemis.Bu durumda 170 ile gitmen risk olusturabilir.35 yasinda olabilirsin gozun karada olabilir ama bu seni hayattan ve iki tekerden uzaklastiracak bir etkenken bir daha dusun derim. Herkesin motorda surus sirasinda verecegi tepki, refleks, guc ve sans faktoru farklidir.Kimseyi kimseyle kiyaslayamayiz.O yuzden pro bir yarsci olmadigina gore enduro ile bu hiza cikmak ozellikle de kontrol icin guc gerektiren bir hizda yaptigin yanlis geliyor bana.
Ama senin bilecegin is.Motorun sakasi yok.Kaza yaptin mi bilmiyorum ama herkes sansli olmuyor.Aklin basina gelebilir ama umarim is isten gecmez.
Sevgilerimle. _________________ Serrex
Honda CBF 600 S '06 (Afalina)
Kayıt: Apr 06, 2005 Mesajlar: 112 Nerden: Istanbul
Tarih: Cum Ağu 12, 2005 8:17 am Mesaj konusu:
Ben de makinaların yapılış amaçlarına göre kullanılması gerektiğine katılıyorum. Bu çok açık.
Aynı şey bütün motorlu araçlar için geçerli. Bir BMW 645 kullananın girdiği hızla aynı virajlara bir Renault Scenic ile girmek istemem açıkçası. Mantıklı da olmaz zaten! Arkadaşlar bu konuda gerekli teknik yorumları yapmışlar, ekleyeceğim birşey yok.
Benim aklıma takılan konu "herkes mutlaka bu hızlara çıkar, o yüzden de kimsenin kimseye söyleyecek bir şeyi yoktur" söylemi. Çok açık söylüyorum, ben bir F650 kullanıcısıyım ve şimdiye kadar HİÇ 120'nin üzerine çıkmadım. O da sadece çoook zorunlu kaldığımda, otoyolda araç sollarken, çok kısa sürelerle. Sollamayı gerçekleştirdikten sonra yine normal sınırlara dönmek kaydıyla. Normal sınırlar derken bana göre normal sınırları kastediyorum tabii, yanlış anlaşılmasın , yeteneklerime ve sürdüğüm moturun teknik özelliklerine göre. Dolayısı ile böyle insanlar var, onu belirtmek istedim. Sürati sevmediğimden değil bu, çok süratli kullandığım otomobiller olmuştur ancak o amaçla yapılmış otomobillerdi bunlar.
Herkes kendi kurallarını belirlemekte özgür. Kimse kimseye "yapmayacaksın" diyemez, demiyor da zaten. "Yapmamalısın" yada "yapmaman iyi olur" diyor. Tepkiler bence aramızdan birine birşey olunca hepimizin aynı acıyı duyuyor olmasından.
Yalpalama sorununa gelince, bence verili koşullar altında motosikletiniz normal davranıyor. Dizayn kriterlerinin limitlerine yaklaşan her makinada toleransların da sıfıra yaklaştığını unutmamak lazım. Alacağınız önlemler karşılaştığınız yalpalama problemini çok fazla etkilemeyecektir diye düşünüyorum. Tabi bu kısıtlı bilgiye dayanan bir tahmin sadece.
Eğer bu hızlara çıkmaktan keyif alıyorsanız bence imkanlar dahilinde daha farklı bir makina seçmenizde fayda var. Farklı bit tip de olabilir, farklı bir model de.
Bir de ilginç bir bilgi aktarmak istiyorum, kaynak gösteremeyeceğim ama aklıma yerleşmiş. Otomobiller ile ilgili yapılan bir araştırmaya göre 90 km/h hızla giderken 70m mesafede yola bir engel çıktığında araç durabiliyor, ancak aynı olay 110 km/h hızla gerçekleştiğinde durmak mümkün olmuyor ve çarpma gerçekleşiyor. Çarpma anındaki hız ise 75 km/h!! Hız doğrusal azalmıyor hepimizin bildiği gibi.
Sevgiler.
[/b] _________________ Serkan Dilver
532 4336965
---------------------------------------------------
"Hızlı gidip birini değil, yavaş gidip hepsini..."
Kayıt: Apr 06, 2005 Mesajlar: 112 Nerden: Istanbul
Tarih: Cum Ağu 12, 2005 8:22 am Mesaj konusu:
deriznospuun,
Abi yorumunu 6. defadır okuyorum, hala anlamadığım yerler var. Bir ara beni bi aydınlat.
Sevgiler. _________________ Serkan Dilver
532 4336965
---------------------------------------------------
"Hızlı gidip birini değil, yavaş gidip hepsini..."
Kayıt: Oct 11, 2004 Mesajlar: 330 Nerden: istanbul
Tarih: Cum Ağu 12, 2005 8:26 am Mesaj konusu:
Aslında söylenebilecek her şey söylenmiş ama eklemeden edemeyeğim. Jade 170 km/h de yalpa sorunu var deyince bir daha okudum 70 km/h yi mi kastediyor diye. İnsan reaksiyon süresi motor tipinden motor tipine değişmez ama motorun vereceği tepki değişir. Aerodinamik farklar da cabası. Kaldı ki 170 km/h her motor için tehlikelidir ve otoyollarda bile hız limiti 120 km/h. Jade'nin sorunu, hızını yasal hız limitinin en üst noktasına düşürerek kolaylıkla çözebileceğini düşünüyorum ben de.. _________________ Selim ERDOĞAN
Kawasaki KLR650
Two roads diverged in a wood, and
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference.
Herkese tavsiyeler için teşekkürler, küçük bir düzeltme yapayım, prensipte bir ss ile 170 le gitmek ile bir enduro ile 170le gitmek arasında fark yok derken verdiğim örnekle de desteklediğim gibi kaza anınını kastediyorum, enduro da olsa ss de, 170 ile bir engele çarptığında etkisi aynıdır..fren...aerodinamik fark...vs.tabbi ki iki bambaşka dünya, aksini iddia etmedim zaten, ancak en önemlisi reaksiyon süresi, ki o da aynı hızda giden iki motorda, motorun modeli sebebiyle farklılık arz etmez..hangi motorla 170 yaparsanız yapın, her ikisinde de karşınıza engel çıktığında çarpmadan hızlı manevrayla doğru açıyı yakalayıp doğru bir zamanlama ile reaksiyon göstererek kurtulmak çok zordur. ben bunu dedim arkadaşlar, başka birşey değil...
Ozellikle DD nin yazdiklarindan sonra hala bunlari yaziyor olmaniz cok daha garip.DD ve diger arkadaslar cok guzel ve detayli olarak aciklamislar ama siz hala ayni seyleri inatla soyluyorsunuz.
Ya simdi iki tane motor var biri limitlerinin %95 kullaniyor digeri ise %50 sini ve sen bu iki motorun da bir tehlikeden kacmasinin veya reaksiyonlara motorların verecegi tepki aynidir demek biraz garip.
Bunu bilmek icin Spor bir motor kullanmaya gerek bile yokki kaldiki kullanirsaniz arada nasıl bir fartk oldugunu cok iyi fark ederseniz.
Spor bir motor ile 170 ile ben giderken cok rahatim agzım kulaklarımda ıslık calarak giderim otobanda bir f650 gs 100 km/h da gittigi kadar rahat olursun uzerinde engelden cok sakince gecersin.
ama F650 ile 170 ile giderken o kadar sakin olamazsin
Radiohead konusuna gelince bence sizin verdiginiz tepki biraz fazla radiohead senelerce f650 GS kullanmis ve o surratlerde ne derece dengesiz ve riskli oldugunun bilincinde oldugu icin sizi uyariyor.
radiohead o surratlere cikmiyormu aramizda kalsin SS motor lar ile 265 cıktıgını ben biliyorum dolayisi ile F650 ile 170 ile gitmenin spor motor lara gore aslinda ne kadar tehlikeli oldugunu cok iyi bildiginden sizi uyarmis.
Abi yorumunu 6. defadır okuyorum, hala anlamadığım yerler var. Bir ara beni bi aydınlat.
Sevgiler.
özetle şudur. neredeyse hemen hepimiz bu konuda teknik açıdan neyin doğru neyin yanlış olduğunu gayet iyi biliyoruz, iyi ifade edemesek bile. bunu genel olarak arkadaşlar zaten çok iyi ifade etmişler. özellikle "DD".
kaçırdığımız nokta (aslında ifade etmekten çekindiğimiz), satır aralarında yazılmadan anlatılanlar. hepimiz beğenilmek ve önemsenmek isteriz.
yolarını yanlış seçsek bile...
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız