Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Tarih: Cum Nis 21, 2006 12:13 pm Mesaj konusu: Alçak düşüş "low side crash" ve koruma demiri
Alçak düşüş(low side crash) moturun viraj alırken yada yatmışken bir şekilde arka frene fazla basıp arka tekerin kilitlenmesi yada gazın fazla açılıması ile zaten azalmış olan yol tutuşunun kaybedilmesi sonunda ortaya çıkıyor. Bu aşamada yolu daha fazla tutamayan motosiklet yatmış olduğu(alçak) tarafa düşüyor. Şimdi sormak istiyorum:
1-Hiç virajda (60-70km/s veya üstü hızda) alçak düşüş yaşayan var mı? Eğer motorunun hızını koruyarak(fren yapılmadan yada gaz fazla açılmadan) viraj alırken yavaş yavaş daha da yatırırsak ani bir alçak düşüş mü yaşanır yoksa motor limite geldiğinde düşmeden önce bunun sinyallerini veriyor mu?
2-Bilindiği gibi spor motorlarda pek koruma demiri bulunmuyor. Ben de düşme için koruma topuzu kullanıyorum. Ancak okuduğum bir sitede de
http://w6rec.com/duane/bmw/crashbars/index.htm
motor koruma demirinin alçak düşüp kaymakta olan motorun yerle olan açısını yükselttiği için ani bir tutunma ile yüksek düşüşe ve ciddi hasarlara sebep olabileceği belirtiliyor ve gerçekten sert bir düşüş te koruma demirinin çok da etkili olmadığından bahsediliyor. Bu konuda bir tecrübe yaşayan var mı? _________________ Yaşar Barış Yetkil
A Rh(-)
XT660X: 6000km
FZ6 FAZER: 20000km, CBF 250: 6000km
Bisiklet: En az 10000km
En son arcangle tarafından Cum Nis 21, 2006 1:59 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 2 kere değiştirildi
1- cok düstüm su ana kadar ama virajda degil
2- bence bu da sehir efsanelerinden biri. topuz, mantar, ya da ne derseniz deyin, cok da ise yarayan bir ekipman degil.
sonuc olarak koruma demiri, yatmis bir motorun acisini cok radikal bir bicimde degistirmekten uzaktir. üstelik yan yatmis bir motorun koruma demiri kanaliyla tekrar tutunma saglayip, yüksek düsüse neden olma sansi da kafaniza meteor düsme ihtimalinden bile daha azdir sanirim.
bir viraj icinde alcak düsüs yasama ihtimali de, sizin dogru konum-dogru vites ve dogru hizda olmamanizdan kaynaklanir. daha viraja girmeden konumunuzu, hizinizi ve vitesinizi belirlerseniz virajin icinde gereksiz riskler almak zorunda kalmazsiniz. ayrica virajin icinde, yani viraj cikisini görüp, motoru düzeltmeye basladiginizda gaz acmayi da unutmayin.
NOT: keske bu baslik "SURUS" bölümünde acilsaymis.
Benim bildigim kadarıyla virajda ne fazla firene basmak nede gaza basmak iyi degil. İkiside motorun amortisorlerine yuk bindirip lastikleri zorluyo. Tabi bide turkiyedeki kaygan asfaltı goz onune almak lazım. ozellikle sehir icindeki asfaltı dusunursek ben cok az yatmaya bile tırsıyorum hemen arkası kayıyo motorun.
Daha dun arkadasımın 1200c sınde arkada otururken ingiliz elciliginin onunde motor kafadan kaydı acayip tırstım. Lowside ın en guzel ornekleri www.killboy.com sitesinden gorebilirsin bu amerikada cok virajlı bir yol ve bi iki fotografcıda virajda bekleyip gelip gecen herkesin fotosunu cekiyo. Bi iki fotoda harley ciler okadar cok yatmıski koruma demiri yere deyip motorun on tekerini havaya kaldırmıs tabi en son foto adam calıların arasına dalarken cekilmis.
Herkese lowside sız ozelliklerde highside sız surusler. _________________ M Ömer Güneş
Ankara
K 1200 R
Kayıt: Feb 04, 2005 Mesajlar: 353 Nerden: Istanbul
Tarih: Cum Nis 21, 2006 1:57 pm Mesaj konusu:
Bence koruma demirleri daha çok düşük hızlarda sağa sola motor yatırma durumlarında işe yarayacak şeyler
Sert düşüşler için tasarlandıklarını sanmıyorum _________________ Cem YAVUZ / 1200 GS (Traktör)
Don Kisot'un soyledigine gore hizli ve sert dususlerde de mantar tabir edilen koruma cikintilari, motor veya ana sase uzerinde takildigi noktalari catir cutur kirabiliyormus. Bu noktalarin genelde aluminyum alasimli olduklari dusunulurse mumkun gibi gorunuyor.
Don Kisot'un soyledigine gore hizli ve sert dususlerde de mantar tabir edilen koruma cikintilari, motor veya ana sase uzerinde takildigi noktalari catir cutur kirabiliyormus. Bu noktalarin genelde aluminyum alasimli olduklari dusunulurse mumkun gibi gorunuyor.
Sanco
Bakiniz Sekil1-a, 1-b
_________________ 05' FZ6 Fazer
Kayıt: Aug 13, 2003 Mesajlar: 2531 Nerden: Bruksel
Tarih: Cum Nis 21, 2006 3:30 pm Mesaj konusu:
Memet demiş ki:
Bakiniz Sekil1-a, 1-b
Alternatör kapagini ne zaman kirdin? Kapagin ustunde dagilmis bir baglanti noktasi var, o neyin? Koruma demirinin filan mi?
Hem bi dakka ya, sen en son saga yatirmamis miydin motoru? Bu soldaki hasar mukemmel(!) kazandan mi? _________________ Entia non sunt multiplicanda praetar necessitatem¹...
Ilker Eryilmaz
2004 Suzuki SV650 S
Belcika/Bruksel
En son Ilker tarafından Cum Nis 21, 2006 9:21 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Kayıt: May 11, 2005 Mesajlar: 921 Nerden: İstanbul
Tarih: Cum Nis 21, 2006 5:20 pm Mesaj konusu:
Alçak düşüş sadece arka frenin kitlenmesi oluşmaz. Motoru yatırıp ön freni sıkıldığında da alçak düşüş yaşanır ki, bu özelllik, çok hızlı giden SS cilerin karşılarına çıkan engele bodoslama dalmamaları için kullandıkları bir yöntemdir.
Viraj içinde iken gazın aniden açılması kadar, aniden kapanmasıda teker kitleme sebebidir. Düşüş ise hıza bağlı olarak ya direk dönülen tarafa yatış, yada arka tekerleğin gaz bırakıştan kısa bir süre tekrar çekiş kazanıp, "aşırtma düşüşü" şeklindedir.
Zincirin bollaşmış olması bu düşüşte ana etkendir.
1-Virajda iken alçak düşüşe gelmeden önce yolun ve virajın açısına bağlı olarak arka tekerlek bazı sinyaller verebilir.
a-Yazın sıcak asfaltta, motorun çekişte olmasına bağlı olarak motorun arkasında bir kendini bırakma, bir savrulma hissedilebilir.
b-Çok aşırı olmayan yatışlarda arka tekerlek, viraj cizgisini koruyamadığı, dönülen tarafın aksine öne geçmeye çalıştığı olur.
c-Ön tekerlek sinyal vermez, limite gelmiş ise direk yatar.
d-60-70 gibi değil ama 20-30 gibi şehir içi süratlerde (motor nisbeten dik olduğu için) kontrollü arka fren kitlemesinde arka tekerlek kararlı bir şekilde kayarak öne geçmeye çalışır ama motoru yatırmaz.
2-Koruma demirlerinin yüksek aşırma düşüşüne sebep olacağı iddiası, kayıtlara geçmiş kaza örneği ile desteklenerek mi ortaya atılıyor bilmiyorum. Yine de öyle olsa bile, bunun ancak koruma demirleri yere cok yakın geniş ayak dayama yerleri şeklinde olan Harley benzeri cruiser motorlara munhasır kalması muhtemel. Bilinen koruma topuzu-mantar-koruma demiri tipi korumaların, motra yattığı yerden rebound aldırabilme ihtimali uzak görünüyor.
Koruma demiri-topuz-mantar üçlüsü doğru yere takılır ve kendileri kırılgan olacak şekilde uygun malzemeden seçilirse, çoğu zaman daha büyük masrafların açılmasını önleme gibi büyük yararları var aslında.
Örneğin çok yavaş hızda, sola yatan bir motorda debriyaj kolu kökünden kırılsa, üstünüzü silkeleyip yola devam edemezsiniz. Veya yukarda Mehmetin örneğinde olduğu ateşleme sisteminin olduğu kapak kırılsa, içindeki "ignition advanser" asfaltta bir yere sürtüp çentikleri kırılsa orda yolda kalırsınız.
[Alternatör kapagini ne zaman kirdin? Kapagin ustunde dagilmis bir baglanti noktasi var, o neyin? Koruma demirinin filan mi?
Hem bi dakka ya, sen en son saga yatirmamis miydin motoru? Bu soldaki hasar mukemmel(!) kazandan mi?
Sayın Don, her gordugunuz sakllıya dede demeyiniz. Alterator kapagimiz saglikli bir sekilde yasantisina devam etmektedir. Resim fazertr sitesindeki bir forumdan alinmistir. _________________ 05' FZ6 Fazer
2-Bilindiği gibi spor motorlarda pek koruma demiri bulunmuyor. Ben de düşme için koruma topuzu kullanıyorum. Ancak okuduğum bir sitede de
http://w6rec.com/duane/bmw/crashbars/index.htm
motor koruma demirinin alçak düşüp kaymakta olan motorun yerle olan açısını yükselttiği için ani bir tutunma ile yüksek düşüşe ve ciddi hasarlara sebep olabileceği belirtiliyor ve gerçekten sert bir düşüş te koruma demirinin çok da etkili olmadığından bahsediliyor. Bu konuda bir tecrübe yaşayan var mı?
Koruma topuzları (frame slider) konusunda 2 ayrı görüş var.
Birincisi, bunların belirli şiddete kadar düşüşlerde koruma sağlayacak, şiddeti yüksek sürüklenmelerde ve/veya sürüklenirken yoldaki tümsek vb. engellere denk gelince kırılacak kadar kuvvetli bağlantı malzemesi ile şasiye bağlanması. Bunun temelinde "çok yüksek süratlerdeki kazalarda topuz kırılsa da kırılmasa da zaten motor ciddi hasar görecek, bari düşük/orta süratli kazalardan yırtalım" fikri var. Benim motorumda böyle bir topuz var ve 2 kez küçük yan yatmalarda 1 kez de süratli düşüşte motoru büyük hasarlardan korudu. Süratli düşüşte de görevini yerine getirdikten sonra olması gerektiği gibi kırıldı. Kırılmasaydı muhtemelen şasiyi eğecekti.
2. görüş topuzların kırılmayacak kuvvetli bir malzeme ile bağlanması. Bu görüştekilerin benim şu ana kadar gördüğüm argümanı: "kırılacaksa topuzun ne anlamı var, şasi eğecek kadar kuvvetli kaza zaten motoru yer, bari koruyabileceği son noktaya kadar korusun". Benim tecrübem bu yaklaşımın doğru olmadığını gösterdi, ama insanlar genelde kendileri yaşayarak görmeyi tercih ediyor. Hala çelik somunlarla şasiye koruma topuzu bağlayıp üzerine kasko da yaptırmayan adamlar var. 50 km ile yapılacak bir yan yatma kazasında motorun şasisinin eğilmesi işten değil.
Kişinin kendi önceliklerine göre karar vermesi lazım. Topuzdan ne bekleniyorsa ona göre takılmalı ya da takılmamalı. Neticede hiç bir koruma malzemesi tüm durumlarda motoru korumak üzere tasarlanmış değil. Hepsi -birbirinden farklı da olsa- belirli limitler dahilinde işe yarıyor bu limitlerin ötesinde iş şansa kalıyor.
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız