Kayıtlı değilsiniz. Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.
Giris
Hala hesabınız yok mu? Hemen açabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yönetici, yorum ayarları ve isminizle yorum gönderme gibi avantajlara sahip olacaksınız.
Gercek panik frenlemede on freni sikiyim biraz da arka freni oksayim olayi olmuyor cunku her sey cok cabuk gelisiyor. Ne yazik ki panik fren yaptim bir iki kere o yuzden biliyorum ne kadar anlik oldugunu..
Peki sizin BMW'de integral ABS yok mu? Siz zaten ön freni sıktığınızda o arka frene de ihtiyacı olan fren basıncını göndermiyor mu?
Benim anladığım kadarıyla kıtalar arasında görüş farklılıkları var. Honda Eğitimlerinde (Japon kardeşlerimiz) bize en iyi frenin ön arka kombine kullanımıyla olacağını anlattılar. Tabi her panik frende ben arkayı kitliyordum. çok pratik yapmak lazım.
Ama ABS olunca motorda her şey çok farklı. Benim için en önemli güvenlik unsuru motorda ABS nin olması. Normal yol koşullarında (pist ya da offroad değil) güvenliği tartışılmaz.
Gercek panik frenlemede on freni sikiyim biraz da arka freni oksayim olayi olmuyor cunku her sey cok cabuk gelisiyor. Ne yazik ki panik fren yaptim bir iki kere o yuzden biliyorum ne kadar anlik oldugunu..
Peki sizin BMW'de integral ABS yok mu? Siz zaten ön freni sıktığınızda o arka frene de ihtiyacı olan fren basıncını göndermiyor mu?
Benim anladığım kadarıyla kıtalar arasında görüş farklılıkları var. Honda Eğitimlerinde (Japon kardeşlerimiz) bize en iyi frenin ön arka kombine kullanımıyla olacağını anlattılar. Tabi her panik frende ben arkayı kitliyordum. çok pratik yapmak lazım.
Ama ABS olunca motorda her şey çok farklı. Benim için en önemli güvenlik unsuru motorda ABS nin olması. Normal yol koşullarında (pist ya da offroad değil) güvenliği tartışılmaz.
Bence tartismayi ikiye ayirmak lazim burada. ABS'li ve ABS'siz motorda panik fren.
ABS'li motorda ne kadar gucunuz varsa asilin frene panik durumunda, tekerlek kitlenmiyor (bu arada tamamen asfalt ortamini kastediyorum burada, toprak zemin falan ayri bir konu). Zaten bence ABS'nin en buyuk yarari da bu. Panik durumunda yanlislikla tekeri kitleme olayi yok. Yagmurlu havalarda ekstra guvenlik vs.
ABS'siz motorda ise benim bildigim bazi arkadaslarin bahsettigi gibi on freni once yavas sikip agirlik merkezi one aliniyor sonra daha siki ama sabit bir frenleme. Yani deneyimsiz bir surucunun panik frenlemede on tekeri kilitlemesi mumkun, kuru asfaltta biraz deneyim varsa fren basinci azaltilarak bu kitlenme engellenebilinir ama cok seri olmak lazim. Eger zemin islaksa bu bile gec olabilir, cok ama cok kisa bir surede kendinizi yerde bulabilirsiniz. (basima geldi bir kere, anlamadim bile kendimi yerde buldum )
Tam ya da yari entegre fren meselesine gelince (mesela bmw'ler yari entegredir yani on fren hem on hem arkayi kontrol eder ama arka fren yalnizca arkayi, tam entegrede ise, zannedersem Honda VFR'da var mesela, her iki fren de onu ve arkayi kontrol eder), panik frenlemede benim GS'in fren sistemi arka frene ne kadar guc aktariyor elimde teknik bir bilgi yok ama sunu soyleyebilirim mesela 90km/h hizla on frene asildigim zaman motor duruyor ve arka tekerlek kesinlikle kitlenmiyor. Diger ABS'siz motorlardan edindigim tecrubeye gore boyle bir frenlemede arka tekerin kitlenmemesi icin ne kadar az bir arka frenleme uygulanmasi gerektigini bildigimden (ayni tip motordan bahsediyoruz, chopper falan degil, o zaman durum ayri) benim hipotezim panik frenlemede bmw entegre sisteminin arka frene cok ama cok az kuvvet verdigidir.
Biz bazi arkadaslarla kurslarda trafige kapali alanda, abs siz motorlarla 70, 90, 120 hatta 160 km'den panik frenleme calismalari yaptik bir iki kere, mesafeleri olctuk bictik. Bir kere sunu soylemeliyim ki DD'nin de dedigi gibi bu tip calismalar yararli ama hic bir zaman panik frenleme gibi olamaz cunku ortada panik yok, yani beynimiz programli. Ama ne kadar calisilirsa o kadar iyi. Neyse, on fren ve cok dikkatli (arka tekeri kitlemeden) arka frenle durmayi yalnizca on fren ile durmakla karsilastirdik. Evet ilk alternatifte motor bir iki metre daha erken durabiliyor ama arka tekerin kitlenme durumunda olay tehlikeli oluyor, stabilite bozuluyor, motor cizgiden sapiyor. O nedenle ben egitmenlerin tavsiyesini anliyorum, yalnizca on fren (panik frenlemede) yeter ve totalde riski daha az kombine frenlemeye oranla. Dogru oturus pozisyonu, ondeki tehlikeyi algilama derken zaten beyin cok yogun (aslinda panik frenlemenin baslangicinda beyin degil omurilikteki sinir sistemi calisir o ayri tartisma konusu doktor arkadaslar daha iyi bilirler) o yuzden sadece on frene yogunlasmak akillica bence.
Kisaca benim nacizane goruslerim:
-Paraniz varsa ABS'li motor alin, faydasi var. Zaten bir cok model ABS'yi koymaya basladi, ilerde standart olacak gibi
-Panik frenlemede on freni kullanin
-Oturus pozisyonunuz dogru olsun yani kollar rahat ve kirik, bacaklar motoru kavramis, karin kaslari gerilmis, kafa kalkik, bakis ileriye vs.
-Mumkun oldugunca siklikta, trafige kapali alanlarda egitmen gozetiminde fren calismasi yapin. soyle 120km/h hizdan tam frenle durdurun motoru ve ilk freni siktiginiz yere kadar soyle bir yuruyun, bu yuruyus beklediginizden uzun surecektir. Mesafenin uzunlugunu gorun. Bir daha ki sefere yolda bu hizda giderken farkli davranacaksiniz eminim.
Kayıt: Sep 23, 2003 Mesajlar: 152 Nerden: Istanbul
Tarih: Sal May 09, 2006 11:50 am Mesaj konusu:
Bilgi paylaşımında bulunan tüm arkadaşlara teşekkür ederim. Bu tür konular bir motosiklet forumunu takip etmenin gerçek avantajlarını ortaya koyuyor. Kendi adıma çok faydalanıyorum. Tekrar teşekkürler. _________________ bbhakan
tam entegrede ise, zannedersem Honda VFR'da var mesela, her iki fren de onu ve arkayi kontrol eder),
Evet Honda'nın ABS'li modellerinde (VFR, Varadero, CBF 600-1000ABS, Deauville) hangi frene basarsak basalım hem ön hem arka fren çalışıyor. Benim bildiğime göre ön fren sıkılınca ön kaliperlerin hepsi ile beraber arka kaliperlerin yarısı sıkıyor. Tam tersinde de önlerin yarısı sıkıyor. Fakat bazı yerlerde ben sadece arka fren kullandığımdan bana biraz ters geliyor sistem. Hele ki enduro olan Varedero'da.
Alıntı:
Biz bazi arkadaslarla kurslarda trafige kapali alanda, abs siz motorlarla 70, 90, 120 hatta 160 km'den panik frenleme calismalari yaptik bir iki kere, mesafeleri olctuk bictik. Bir kere sunu soylemeliyim ki DD'nin de dedigi gibi bu tip calismalar yararli ama hic bir zaman panik frenleme gibi olamaz cunku ortada panik yok, yani beynimiz programli.
Honda eğitimlerinde panik fren çalışmasını şu şekilde yapıyorduk. Karşıda eğitmen elini indirince son gaz kalkıyorsunuz. Gözünüz eğitmende. Elini kaldırınca frenlere asılıyorsunuz, indirince tekrar gaz. Bunu parkura hiç yapmayabiliyor, üst üste 3 kere de kaldırabiliyor. Yine de kafamızın bir tarafında fren yapacağımız olduğundan tam panik olmuyor ama epey bir şaşırtmaca var. Bir de normal fren çalışması yapıyorduk. Önümüze bir kuka konuyordu. Hızlanıp onu geçince frene başlıyorduk. Ben de bu çalışmada sadece ön ve hem ön hem arka kombineyi denemiştim. Genelde 80 civarına kadar çıkabiliyorduk (Bizim pist biraz kısa). Arkayı çoğu denemede kitliyordum. Hocaların dediği arkayı sadece dengeleyici olarak kullanın ama sevgili Ahmet'in de yazdığı gibi el ayaktan daha hassas. Ama olur da kitlerseniz tekrar frenden ayağınızı çekmeyin. Durana kadar fren yapmaya devam edin diyorlardı.
Arka freni ben daha çok motorun kafasının yatık olduğu dar alan manevralarında kullanıyorum.
Alıntı:
Oturus pozisyonunuz dogru olsun yani kollar rahat ve kirik, bacaklar motoru kavramis, karin kaslari gerilmis, kafa kalkik, bakis ileriye vs
Burası çok önemli. Bir çok insan motora doğru oturuş pozisyonunu bilmediğinden motora tam hakim olamıyor. Üstelik bir çok kimsenin yanlış oturduğundan haberi bile yok. Ama biraz uzun motora bindiğinde ağrıyan bilekler, tutulan baldırlar, sırt ağrıları bizi ele veriyor.
Kayıt: May 20, 2004 Mesajlar: 1742 Nerden: jamaica
Tarih: Sal May 09, 2006 12:45 pm Mesaj konusu:
Lütfen cestanibey kardeşim benim XX'ide ekleyin CBS var bizdede combined brake system ön arka %60-%40 olayı...
ben özellikle arka teker kitlemek için uğraştım burayı okuyunca olmuyor ancak ıslak ve toz dolu bir zeminde zahmet oldu da kitledi...Yolda giderken denemek yemedi.. _________________ Bora Çalık
Bursa
640 Adv.
Ben de bu çalışmada sadece ön ve hem ön hem arka kombineyi denemiştim. Genelde 80 civarına kadar çıkabiliyorduk (Bizim pist biraz kısa). Arkayı çoğu denemede kitliyordum. Hocaların dediği arkayı sadece dengeleyici olarak kullanın ama sevgili Ahmet'in de yazdığı gibi el ayaktan daha hassas. Ama olur da kitlerseniz tekrar frenden ayağınızı çekmeyin. Durana kadar fren yapmaya devam edin diyorlardı.
Sevgili CesteniBey,
aynen benim de kastetmek istedigim buydu. Olurda arka fren kitlenirse yok kitli birak ya da bosalt falan derken dikkat dagiliyor, o yuzden %100 konsantrasyonun on frene verilmesi tavsiyem tecrubeme ve aldigim egitimlere dayanarak (tekrar hatirlatiyorum panik frenden ya da cok sert frenden bahsediyoruz)
Oturma pozisyonu hakkinda cok kisa bir yorum daha, kollar cok gergin hele bir de islak zeminde frenlere asilin motorun onunun kilitlenme olasiligi ve altinizdan kaymasi cok yuksek ihtimal. _________________ KTM 990 Adventure
Alpler '03 Norvec '05
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Sal May 09, 2006 2:32 pm Mesaj konusu:
CesteniBey demiş ki:
................. Ama olur da kitlerseniz tekrar frenden ayağınızı çekmeyin. Durana kadar fren yapmaya devam edin diyorlardı. .......
Bu olay cok kritik, o yuzden biraz ustunden gecmek istedim. Egitimde hocalar bunun nedenini muhakkak anlatmislardir, ama forumda okurlardan bilmeyen varsa diye tekrarlamak istiyorum.
Gerci butun hikaye bu linkte,
http://donald.hypermart.net/Teori/14TATSIZ.htm
daha da fazlasi kitapta var ama ozet olarak, eger arka tekeri kitleyecek siddette frene bastiysaniz, ve ayaginizi frenden cekerseniz "asirma dususu" dedigim "high-siding" denilen tarzda ve "olumcul" diyebilecegim sekilde dusebilirsiniz motordan. Motor da ustunuze dusebilir. Cok tehlikelidir.
O yuzden egitimlerde hoca(lar) bu detay ustunde ozellikle durur.
Kitlenen teker o yada bu sekilde saga yada sola kayar (cunku on tekerden daha hizli gitmek istemektedir) VE aslinda arka teker motosikletin neredeyse tamamini tasimaktadir. Aniden cekis kazanirsa hangi istikamete donukse motoru o yone "iter". On tekerle arka tekerin arasindaki aci farki dolayisiyla motosiklet cifte atan beygir gibi ustundeki surucuyu havaya firlatir, kendisi de takla atmaya baslar.
Tekerlek kitlendiyse, motor bir yana yavas yavas yatmaya baslar bu vaziyette yere dusmek / yatmak cok daha hayirlidir. Hele "her zaman tam kusam" prensibine sadiksaniz...
(hiz dusukse durum bu kadar dramatik olmayabilir tabii, ancak onemli olan dogru aliskanliklar edinmektir)
Daha genis aciklama icin lutfen yukardaki linki okuyun...
................. Ama olur da kitlerseniz tekrar frenden ayağınızı çekmeyin. Durana kadar fren yapmaya devam edin diyorlardı. .......
Bu olay cok kritik, o yuzden biraz ustunden gecmek istedim. Egitimde hocalar bunun nedenini muhakkak anlatmislardir, ama forumda okurlardan bilmeyen varsa diye tekrarlamak istiyorum.
Gerci butun hikaye bu linkte,
http://donald.hypermart.net/Teori/14TATSIZ.htm
daha da fazlasi kitapta var ama ozet olarak, eger arka tekeri kitleyecek siddette frene bastiysaniz, ve ayaginizi frenden cekerseniz "asirma dususu" dedigim "high-siding" denilen tarzda ve "olumcul" diyebilecegim sekilde dusebilirsiniz motordan. Motor da ustunuze dusebilir. Cok tehlikelidir.
O yuzden egitimlerde hoca(lar) bu detay ustunde ozellikle durur.
Kitlenen teker o yada bu sekilde saga yada sola kayar (cunku on tekerden daha hizli gitmek istemektedir) VE aslinda arka teker motosikletin neredeyse tamamini tasimaktadir. Aniden cekis kazanirsa hangi istikamete donukse motoru o yone "iter". On tekerle arka tekerin arasindaki aci farki dolayisiyla motosiklet cifte atan beygir gibi ustundeki surucuyu havaya firlatir, kendisi de takla atmaya baslar.
Tekerlek kitlendiyse, motor bir yana yavas yavas yatmaya baslar bu vaziyette yere dusmek / yatmak cok daha hayirlidir. Hele "her zaman tam kusam" prensibine sadiksaniz...
(hiz dusukse durum bu kadar dramatik olmayabilir tabii, ancak onemli olan dogru aliskanliklar edinmektir)
Daha genis aciklama icin lutfen yukardaki linki okuyun...
Sevgili DD,
High sider'i ingilizce, isvecce bir cok yerde okumustum ama ilk defa turkcede bu kadar iyi aciklandigini goruyorum, iyi ki varsin.
Ben ne yazik ki gectigimiz cumartesi bir high sider'a tanik oldum. BMW ve isvec federasyonunun buyukce bir go-kart pistinde duzenledigi kursta bir Triumph Speed Triple kullanicisi tam onumuzde high sider yapti. Bu high sider cok fena bir olay, daha evvel de gormustum, gercekten cok tehlikeli. Allahtan motor ustune dusmedi, o daha fazla uctu. Kazanin faturasi, koprucuk ve bir kaburga kemigi kirik (kaburga kemigi neden kirik cunku ceketinin cebinde cep telefonu vardi!). Burada high sider koprucuk kemigini cok sever diye bir laf bile var motorcular arasinda. Onun high sider'i genelde pistlerde olan ve Moto GP'de de bazen gordugumuz cinstendi, viraja cok hizli girip cok yana yatirdi motoru (bu arada bu eleman oldukca deneyimli bir motorcu, pistlerde cok karsilastim kendisiyle) arka teker kaymaya basladi ve o zaman gazi kesme hatasini yapti ve DD'nin de anlattigi fiziksel kanunlardan dolayi motor kic atti. Fazla konuyu dagitmak istemem ama bu tip ekstrem yaris pistlerinde arka tekerin kaymasi durumunda uzmanlarin tavsiyesi icgudusel olarak gazi kesmek yerine gazi tutmak ve low sider yapmaktir. Sonucta DD'nin verdigi linkte anlattigi gibi.
Kisaca evet ben sahsen panik frende arka freni hic kullanmiyorum cunku arkamda kayan dengesiz bir arka teker bulmak yerine on frenime asilirim durabildigim kadar dururum, duramazsam onumdeki engeli bertaraf etme manevrasina gecmeye calisirim, motoru ne yana kaciracaksam oraya kafami cevirerek ve bakarak.(bu da ayri bir mesele, eger onunuzdeki engele bakislarinizi sabitlerseniz, motoru engelin sagina ya da soluna yonlendiremiyorsunuz, kisaca motor siz nereye bakarsaniz oraya gidiyor.) _________________ KTM 990 Adventure
Alpler '03 Norvec '05
Kayıt: Oct 01, 2004 Mesajlar: 219 Nerden: kemer-antalya
Tarih: Sal May 09, 2006 11:05 pm Mesaj konusu:
Rider Akademy'de acil freni şöyle sıralamışlardı..
1- gazı kapa
2- debriyajı çek
3- arka fren
4- ön fren
ben dahil herkes buna itiraz etmişti. ama pratikte daha etkili olduğunu gördük..
siz ne dersininiz.. _________________ H. İbrahim ERKAL(0RH-)
R 1200 GS 06
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 3352 Nerden: New York
Tarih: Sal May 09, 2006 11:38 pm Mesaj konusu:
drerkal demiş ki:
Rider Akademy'de acil freni şöyle sıralamışlardı..
1- gazı kapa
2- debriyajı çek
3- arka fren
4- ön fren
ben dahil herkes buna itiraz etmişti. ama pratikte daha etkili olduğunu gördük..
siz ne dersininiz..
Ben kendimce, ve kendi egitmenlerimce bildigim en dogrusunu su sekilde formule ederim.
Dort parmaginla fren ve debriyaji cek. Ayni anda da arka frene bas. ILERI BAK...
Gecenlerde (Ilker miydi? -kusura bakma unuttum-) bir arkadasim modern motosikletlerdeki fren guclendirme sistemleri (booster) dolayisiyla iki parmakla dahi yeterli fren basinci olusturulabilecegini, kendisinin de oyle yaptigini yazmisti.
Bir ara da DrDakar "dort parmakla debriyaj kullanma"ya mana veremedigini yazmisti, simdi hatirladim. Sebebi panik halinde vucudun simetrik calismasin cok daha verimli (efficient-efektif?) olmasidir.
Herseyi cek herseye bas ! Fren ve debriyaji cek, vites ve arka frene bas. (Bu arada vitesi hic olmazsa bir derece dusurmenin de tekrar kalkis gerekirse buyuk faydasi vardir)
Olay kesinlikle gerekli fren basinci uygulamak degildir. Dedigi dogrudur, kendi GS Adv mda kucuk parmagim bile yetiyor. AMA.... Dort parmakla fren yapmanin sebebi otomatik olarak gazi kesmektir.
Acil durus fren yapma konusunda dikkat edilecek sey yumusak, dengeli (smooth) ama "Allahina kadar", korkmadan, "yaradana siginip..." (Baska tabir bulamadim..) fren yapmaktir. Bunun da guvenli TEK YOLU PROGRESIF FREN TEKNIGI dir. (MTeorisi Sa52)
Aniden degil, "gittikce artan", gerekli sonuc alinana kadar devam eden" on fren basinci.
Arka frene istediginiz gibi basin, zaten panik halinde bir de arka fren basinci ayarlayacagim diyen varsa Rossi bile olsa yalan soyluyordur.
Uzun uzun tekrar tekrar yazmak istemiyorum, sizler de sikildiniz bu kez degisik bir calisma metodu onereyim.
Yaklasik 200-300 mlik trafigi olmayan DUZ bir yolda, gunduz, fariniz tabii ki acik ilerde, yolun sonunda size bakan arkadasiniza dogru sifirdan kalkis yaparak gidiyorsunuz, ve bu 200m icinde uc kez fren yapip, durmadan hizlaniyorsunuz. Her fren sonunda motor 1. vitese inecek, hizlanma sonunda 3. vitese kadar cikacak. (yuksek torklu ve veya buyuk makinelerde 2 nin altina inmeyebilirsiniz). Hizin onemi yok, hic acele etmeden yavas yavas calisin daha iyi.
Karisdan bakan, fariniza bakacak ve hizlanip yavaslamalari ANLAMAYACAK.
Iste gaz ve fren kontrolunde ustalasmak istiyorsaniz, birkac motorcu arkadas toplanin, birbiriniz kritik ederek mukemmel fren ve gaz kontolunde nirvanaya ulasin.
Kayıt: Aug 13, 2003 Mesajlar: 2531 Nerden: Bruksel
Tarih: Çrş May 10, 2006 7:52 am Mesaj konusu:
Donald_Duck demiş ki:
Gecenlerde (Ilker miydi? -kusura bakma unuttum-) bir arkadasim modern motosikletlerdeki fren guclendirme sistemleri (booster) dolayisiyla iki parmakla dahi yeterli fren basinci olusturulabilecegini, kendisinin de oyle yaptigini yazmisti.
Dogrudur, ben yazmistim hocam. Bu bir aliskanlik. Sehir icinde surekli fren ortuk gittigim icin 4 parmakla rahat edemiyorum. Sadece bas parmak ile tutunca gazi kontrol edemiyorum. O yuzden isaret ve orta parmak fren uzerinde kalacak sekilde kendimi talim ettim. Ani fren calismalarimi hep iki parmak frenle yaptim. Belki 4 parmakla fren yapinca 1 metre once durabilirim ama 2 parmakla fren neticesi olusan yavaslama oranim, panik aninda frenleme icin yeterli gozukuyor. Demek istedigim, panik aninda 4 parmakla frene asilsam, sakin ortamda acil frenleme calistigim hassasiyette uygulayamam freni. Olay 2 parmakla fren sIkmama indirgenmis olur.
Donald_Duck demiş ki:
Karisdan bakan, fariniza bakacak ve hizlanip yavaslamalari ANLAMAYACAK.
Altinizda telelever'li BMW yoksa, bu nasil olacak ben anlamadim hocam. Progresif fren sIkmada motorun kafasi ciddi anlamda yere gomulur. Hatta abarti durumlarda kici bile havaya kalkar. Onde dalmayi onleyici yardimci sistem yoksa, farlarin ayni noktayi aydinlatmasi imkansiz. Bir motorcu gozuyle cevremde giden motorlara baktigimda, birakin fren yapmayi, gaz kesip kompresyona giren makinayi bile one dalmasindan anlayabiliyorum ben
ezine'lerden birinde frenleme konusunda bir yazi hazirlamistim. Konu mankeni olarak da kendimi kullanmistim. Dergide yandan cekilmis iki resmim var. Birinde fren yapmadan once motor dengeliyken, otekinde freni sIkIp one yigilmisken. Iki resim arasindaki fark net olarak goruluyordu. Ki, o sirada fotograf cekimi yaptigimizdan hizim 30km/s filandi. 70-80 ile frenlere abansam, on amortisoru belki iki kati cokertirdim. _________________ Entia non sunt multiplicanda praetar necessitatem¹...
Ilker Eryilmaz
2004 Suzuki SV650 S
Belcika/Bruksel
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Yardım
Arama
Kullanıcı Grupları
Profil
Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın
Giriş
